(no subject)

Eugene A. Petroff написал(а) к Лев Пучков в Feb 07 23:21:22 по местному времени:

From: "Eugene A. Petroff" <peratron@online.ru>


"Лев Пучков" <b10380@udomlya.ru> сообщил/сообщила в новостях следующее:
news:er4gda$1qt$1@host.talk.ru...
> EA> Это не доказательство - прежде всего потому, что это уже другой
> EA>самолет. С таким же успехом можно утверждать, что и в основе Як-12 -
> EA>тоже шторьх.
>
> Ну поспорь с Леонидом Механиковым... Он в разговоре со мной очень
> тепло отозвался об этом Шторьхе и сказал, что Сталин давал задание
> Яковлеву на разработку самолета для полетов на ближнюю дачу, приведя в
> пример Шторьх. В результате родился Як-12...:-)...

А причем тут Механиков?? И о чем с ним спорить?? Это абсолютно общеизвестный
факт - и именно потому я и привел ссылку на Як-12 в контексте обсуждения
Шторьха.
При этом, старина По-2 уделывал и того, и другого без всяких там вопросов -
и состоял на вооружении советских ВВС...

>
> EA> И причина наверное тебе предельно ясна - предельно низкие
> EA>посадочные скорости...
>
> EA> Я прекрасно знаю, что предельно низкие посадочные скорости имеют,
> EA>как водится, и оборотную стороны - метеозависимость.
> Не факт... Это если берешь низкие посадочные скорости за счет
> уменьшения нагрузки на крыло - и только... Ох и давно никто так не
> делает (в том числе и на Шторьхе ...:-))...

Законы физики таковы, что уменьшение эволютивной скорости можно достигнуть
лишь снижением нагрузки на крыло - и только. Если, конечно, не применять
активные методы содания подъемной силы за счет использования реактивной
струи (в том числе и струйные закрылки).
Потому это делается только так - и фактически никак иначе. Активные способы
несмотря на мощные исследования, проводившиеся много лет, так и не
прижились - ни закрылки со сдувом на МиГ-21, ни обдув крыла сверху на
чебураторе не передались в следующие поколения аэропланов.

Поэтому оставаясь в рамках самолетной концепции снижать посадочную скорость
можно только уменьшением нагрузки на крыло.

Метеозависимость возникает в силу того, что пиковые значения мгновенных
скоростей из-за атмосферной турбулентности становятся сопоставимыми со
стационарными скоростями потока,обтекающего самолет на малой скорости.
Специально даю упрощенную формулировку: посадочная скорость становится
сопоставимой со скоростью ветра и преодолеть это невозможно по определению.

>
> EA> Производится искусственная попытка взяв недостаточно релевантную
> EA>информацию, усилить ее другим недостаточно достоверным тезисом -
> EA>лишь бы оправдать собственное убеждение.
>
> (Ошарашенно крутя башкой, жалобно...) А как-нибудь попроще, не так
> кучеряво можно?

Можно: "не гони!.."
Обижаться не рекомендую - что просил, то и получил...
;-)

>
> EA>> Спецы утверждают, что травматизм на ЛА пропорционален КУБУ
> EA>> посадочной скорости...
>
> EA> Ты еще и с массой увяжи :))
> EA> Законы, управляющие травматизмом, имеют реальное применение до
> EA>скоростей порядка 10 км/ч - все, что выше, элементарно приводит к
> EA>летальному исходу.
>
> Ба...! А автомобилисты-то и не знают!

Как раз знают - те, кому положено знать. Потому настаивают на применении
привязных ремней, а так же всяких там энергопоглотителей, которые все равно
эффективны (то есть, дают надежный процент защиты) лишь до скоростей
порядка 30 км/ч. Дальше все от лукавого.
А 10 км/ч - это ты разбегись и головой в стену. Или даже пусть всем телом -
больница тебе обеспечена, а в первом случае и место в морге. Именно потому
законы, определяющие трвматизмом, имеет смысл расматривать в диапазоне ДО 10
км/ч. Все, что выше - это уже не имеет отношения к "травматизму", а
переходит в область законов конструирования.

>
> EA> Влияние на безопасность посадки, о которой ты так печешься,
> EA>оказывает только одно - темп потока событий в процессе управления
> EA>летательным аппаратом,ведущий к психологической перегрузке пилота-
> EA>оператора. А он то со скоростью связан очень косвенно. И все, в
> EA>конце концов, решает только статистика.
>
> Угу... Ну и посмотри эту статистику... Бьются вообще-то при
> приземлении, в воздухе (особенно на легких самолетах) наверное только
> тебе случаи перелома костей и известны ... :-)...

Ну, да - в любом случае обломки на землю и падают, даже если крылья в
воздухе отвалились... Финальная стадия наступает действительно всегда при
соприкосновении с землей - даже тушкан под Донецком подпадает под это
определение, как и армянский борт в Адлере.

>
> EA> Возможность сесть и взлететь в любом месте с крутым набором
> EA>> высоты?
>
> EA> А вот и не надо садиться и взлетать в любом месте!!
> EA> В этом все дело - именно и только в этом. Садиться и взлетать
> EA>следует ТОЛЬКО в предназначенном для этого месте, которое
> EA>оборудовано адекватно используемой технике.
>
> Эх, Женя,Женя... Знал бы ты, как красива моя страна - Россия! Жаль,
> что ты этого никогда не увидишь... (-;...

Знаешь - Москва просто бесподобна, особенно когда смотришь на нее с середины
улицы: по молодости я возвращаясь со свиданки под утро всегда вышагивал по
середине Садового Кольца. Такой, понимаешь - кайф! Простор - ни одной
машины. Разве только поливалки на рассвете мимо прочешут, или легаши любезно
остановят своего козла и предложат за так подбросить до дому :)
Было такое! Это реальность жизни - но жизни прошлой, а не нынешней. Сейчас я
вообще не хожу по улицам - обхожу магистрали огородами, дворами, переулками.

То, за что ратуешь ты, приведет к полной анархии в воздухе - и это будет
куда страшней, чем то, что творится нынче на проезжей части мегаполиса.

Именно по этой причине мелкая авиация разделилась на два потока - на
"спортивный" и "деловой". Те, кому нужно просто подняться в воздух - делают
это на ультралетах, парапланерах и т.п. экзотике, имеющей никакие
характеристики, как ТРАНСПОРТНОЕ средство. Для тех, кто использует воздушную
среду для быстрого перемещения, создаются бизнес-планы - и обе эти отрасли
процветают.
Хорьхи и иже с ними не вписываются в эту систему - для спорта они чрезмерны,
а для бизнес-транспорта - нинафиг никому не интересны именно в силу своих
ЛТХ.

И спорить с эволюцией просто бессмысленно - она все равно победит

Чао!

--- FIDOGATE 5.1.3ds

Лев Пучков написал(а) к Eugene A. Petroff в Feb 07 01:18:38 по местному времени:

From: Лев Пучков <b10380@udomlya.ru>

Eugene A. Petroff пишет:

EA>> EA> А вот и не надо садиться и взлетать в любом месте!!
EA>> EA> В этом все дело - именно и только в этом. Садиться и взлетать
EA>> EA>следует ТОЛЬКО в предназначенном для этого месте, которое
EA>> EA>оборудовано адекватно используемой технике.
EA>>
EA>> Эх, Женя,Женя... Знал бы ты, как красива моя страна - Россия!
EA>> Жаль, что ты этого никогда не увидишь... (-;...

EA> Знаешь - Москва просто бесподобна, особенно когда смотришь на нее с
EA>середины улицы: по молодости я возвращаясь со свиданки под утро
EA>всегда вышагивал по середине Садового Кольца. Такой, понимаешь -
EA>кайф! Простор - ни одной машины. Разве только поливалки на рассвете
EA>мимо прочешут, или легаши любезно остановят своего козла и предложат
EA>за так подбросить до дому :)
EA> Было такое! Это реальность жизни - но жизни прошлой, а не нынешней.
EA>Сейчас я вообще не хожу по улицам - обхожу магистрали огородами,
дворами, переулками.

EA> То, за что ратуешь ты, приведет к полной анархии в воздухе - и это
EA>будет куда страшней, чем то, что творится нынче на проезжей части
EA>мегаполиса.

EA> Именно по этой причине мелкая авиация разделилась на два потока - на
EA> "спортивный" и "деловой". Те, кому нужно просто подняться в воздух -
EA> делают это на ультралетах, парапланерах и т.п. экзотике, имеющей
EA>никакие характеристики, как ТРАНСПОРТНОЕ средство. Для тех, кто
EA>использует воздушную среду для быстрого перемещения, создаются
EA>бизнес-планы - и обе эти отрасли процветают.
EA> Хорьхи и иже с ними не вписываются в эту систему - для спорта они
EA>чрезмерны, а для бизнес-транспорта - нинафиг никому не интересны
EA>именно в силу своих ЛТХ.

EA> И спорить с эволюцией просто бессмысленно - она все равно победит

Хорошие вы люди, москвичи, только квартирный вопрос вас испортил...
(С).... Ты знаешь, решение всех твоих вопросов лежит совсем в другой
сфере, и ни при чем здесь эволюция в том виде, как ты ее представил...
Я думаю, нужно переносить столичные функции в центр страны, в тот же
Новосибирск, например... Нехрен столице на окраине делать, если мы
хотим свою страну осваивать... И снова ты увидишь пустые улицы Москвы и
небо без самолетов... И, может быть, поймешь, что такое Россия (бытие
определяет сознание...:-)...
Я так и понял, что разговоры у нас идут не вокруг техники, а
обсуждается чисто философское понимание жизни и представлений о том,
как она должна быть устроена - у столичного жителя оно одно, у меня
другое... Поскольку здесь это оффтопик, завязали...
С уважением
Лев.

--
Отправлено через сервер Форумы@mail.ru - http://talk.mail.ru
--- FIDOGATE 5.1.3ds

Eugene A. Petroff написал(а) к Лев Пучков в Feb 07 01:33:56 по местному времени:

From: "Eugene A. Petroff" <peratron@online.ru>


"Лев Пучков" <b10380@udomlya.ru> сообщил/сообщила в новостях следующее:
news:er53i9$nqa$1@host.talk.ru...
> Я думаю, нужно переносить столичные функции в центр страны, в тот же
> Новосибирск, например...

Забирай!!!!! На хрен отсюдова!!! Вместе с зданием Думы, всеми ейными
тачками - к чертовой бабушке!!!...

Чао!


--- FIDOGATE 5.1.3ds

Лев Пучков написал(а) к Eugene A. Petroff в Feb 07 01:52:46 по местному времени:

From: Лев Пучков <b10380@udomlya.ru>

Eugene A. Petroff пишет:

EA>> Я думаю, нужно переносить столичные функции в центр страны, в тот
EA>> же Новосибирск, например...

EA> Забирай!!!!! На хрен отсюдова!!! Вместе с зданием Думы, всеми ейными
EA> тачками - к чертовой бабушке!!!...

:-))))))))))))))))))))))))!!!!!!!!!!!!!!
Ура-а-ааааа! Консенсус полный!!!!!!
--
Отправлено через сервер Форумы@mail.ru - http://talk.mail.ru
--- FIDOGATE 5.1.3ds

Yuriy Arturovich Lange написал(а) к Mikhail Akopov в Feb 07 10:24:40 по местному времени:

From: "Yuriy Arturovich Lange" <ra9lap@t72.ru>

Mon Feb 19 2007 20:21, Mikhail Akopov wrote to Yuriy Arturovich Lange:

MA> From: Mikhail Akopov <bedal@mw.narzan.com>
MA> Subject: Re: На: КАПО им. Горбунова сможет выпускать до 40 лайнеров
MA> Ту-334 в год, за

MA> "Yuriy Arturovich Lange" <ra9lap@t72.ru> wrote:

>> Mon Feb 19 2007 09:24, Eugene A. Petroff wrote to Yuriy Arturovich Lange:
>> EAP> Ну, и вози... Какое им дело до двигателей?
>>
>> Да. До самих двигателей им дела нет. В бОльшей своей массе оне, ну которые
>> пассажиры, как стадо овец. Идут на "убой" даже не подозревая об этом.
>> Главное долететь. А как - до фени.

MA> Да ну, ерунда.
MA> Центровка от расположения двигателей не зависит. Ну, в условиях
MA> плоского штопора двигатели в хвосте помпят раньше - но это далеко не
MA> самый важный фактор.

Да, самый важный, это человеческий. А вот как его исправить на самом раннем
возникновении? В этом случае, если конструкция самолёта этого не позволяет, то
"кранты". 154-ка это подтверждает.

MA> Важный - это то, что экономически эффективный самолёт больше подвержен
MA> опасности плоского штопора.

А более расширено свою мысль можёшь изложить?

MA> И ещё важнее то, что сдуру можно не только всё сломать, но и осколками
MA> порезаться. Насмерть.

В том и дело, что сдуру. Необходимо озаботиться, как её ликвидировать. В
крайнем случае исключить возможность оной приносить максимально возможный
вред.

С уважением, Юрий Артурович Ланге RA9LAP.

--- FIDOGATE 5.1.3ds

Aleksey Tkachenko написал(а) к Eugene A. Petroff в Feb 07 20:06:34 по местному времени:

From: "Aleksey Tkachenko" <walnut@online.ru>


"Eugene A. Petroff" <peratron@online.ru> wrote in message news:erep84$2b2a$1@ddt.demos.su...
>
> "Aleksey Tkachenko" <walnut@online.ru> сообщил/сообщила в новостях
> следующее: news:erecv2$p1p$1@host.talk.ru...
> > > Технические средства, предотвращающие штопорение, используемые в
> > > аэродинамике планера, слишком сильно снижают экономические показатели.
> Вряд
> > > ли стоит ожидать в обозримом будущем использования этих средств.
> >
> > А вроде кто-то прямо здесь писал про Ту-204, что-ли, что его невозможно в
> штопор загнать... :-)
>
> При желании и настойчивости возможно все.
>
> Что касается аэродинамики современных проектов, то она гораздо более
> изощренна по банальной причине гораздо большей проработки на основе
> виртуального эксперимента - потому есть возможность иссдледовать те режимы,
> которые не было возможности как то проверить при проектировании самолетов в
> 60-е годы.
> Эта изощренность распространяется на любые проекты - независимо от схемы
> размещения двигателей и прочих малосущественных обстоятельств.

Изощрённость изощрённостью, но где таки сравнительные результаты реальных испытаний?
Оба самолёта вроде уже летают? Вообще, почему аж две разных компановки?

Алексей.


--
Отправлено через сервер Форумы@mail.ru - http://talk.mail.ru
--- FIDOGATE 5.1.3ds

Mikhail Akopov написал(а) к Aleksey Tkachenko в Feb 07 00:30:28 по местному времени:

From: Mikhail Akopov <bedal@mw.narzan.com>

"Aleksey Tkachenko" <walnut@online.ru> wrote:
>А вроде кто-то прямо здесь писал про Ту-204, что-ли, что его невозможно в штопор загнать... :-)
нигде не встречал подтверждения этого утверждения. Если это так -
плохо, значит, не все резервы экономичности использованы. И именно
потому самолёт вымрет как мамонт, вместо того, чтобы составить основу
нашего пассажирского воздушного флота.

Vale! - Михаил Акопов.
============================================================
Миша заставил читать, так надо читать... (Зевает и читает.)
/А.П.Чехов/

--
Отправлено через сервер Форумы@mail.ru - http://talk.mail.ru
--- FIDOGATE 5.1.3ds

Mikhail Akopov написал(а) к Aleksey Tkachenko в Feb 07 00:33:00 по местному времени:

From: Mikhail Akopov <bedal@mw.narzan.com>

"Aleksey Tkachenko" <walnut@online.ru> wrote:
>Изощрённость изощрённостью, но где таки сравнительные результаты реальных испытаний?
Реальных испытаний пассажирского самолёта такого размера на шторор не
будет. Разве что персонал авиафирмы охватит массовое слабоумие.

>Оба самолёта вроде уже летают? Вообще, почему аж две разных компановки?
Например, потому что один имеет условие "летать с современных полос с
их качеством и грязью", а другой "полосы новые построят, главное
керосин сэкономить".

Это так, навскидку в голову пришло.

Vale! - Михаил Акопов.
============================================================
Миша заставил читать, так надо читать... (Зевает и читает.)
/А.П.Чехов/

--
Отправлено через сервер Форумы@mail.ru - http://talk.mail.ru
--- FIDOGATE 5.1.3ds

Alexander Iv. Redkokashin написал(а) к Valentin Davydov в Feb 07 14:15:10 по местному времени:

From: "Alexander Iv. Redkokashin" <alex@rtv.vrn.ru>


"Valentin Davydov" <val@sqdp.trc-net.co.jp> сообщил/сообщила в новостях
следующее:

> Тебе на вертолёте за 15 шагов взлететь, или так поверишь?
>
> > Или еще что конкретно?
>
> Конкретно, долетит он (CН-701, да?) из Подмосковья в Гурзуф и за сколько?
> Жигуль доезжает дня за три-четыре, со всей семьёй и багажом, причём на
рыло
> выходит чуть ли не дешевле, чем поездом.

Да ну... Жигуль меньше чем за сутки дойдет, ежели в семье пара водил и хохлы
на границе не сильно привязываться будут:)

А.Редкокашин


--- FIDOGATE 5.1.3ds

Alexander Iv. Redkokashin написал(а) к Ilya Anfimov в Feb 07 14:13:08 по местному времени:

From: "Alexander Iv. Redkokashin" <alex@rtv.vrn.ru>


"Ilya Anfimov" <ilan@astelecom.ru> сообщил/сообщила в новостях следующее:
>
> > А дело даже не в этом - на самом "верху" "зеленый свет" дан "бухому"
> > Superjet'у. Ту-334 не у дел - МАПО "МиГ" уже "попал" на этой машине на
> > бабло, вложившись в строительство сборочного цеха под нее в Луховицах.
> > Правда, возможно, это было "освоением средств" :)))
>
> А что, без зелёного света сверху рынка найти никак нельзя?

Без зеленого свету сверху бабла на раскрутку проекта не найти.
А значит - и рынка.

А.Редкокашин


--- FIDOGATE 5.1.3ds