Космическая гонка XXI века: как Илон Маск скопировал советскую космичес

Boris Paleev написал(а) к All в Jun 20 16:18:42 по местному времени:

Нello All!

https://ukraineworld.info/ru/mir-seg...-veka-kak-ilon -mask-skopiroval-sovetskuyu-kosmicheskuyu

Космическая гонка XXI века: как Илон Маск скопировал советскую космическую программу

01.06.2020 13:50

Вчера американские астронавты NASA Боб Бенкен и Даг Херли были доставлены на борт Международной космической станции на борту корабля Crew Dragon. В США это было объявлено настоящим прорывом, а Илону Маску дало повод пофантазировать о будущих великих проектах его компании.

Между тем, если разобраться, американцы, не выдумали ничего нового, а просто полностью скопировали советскую систему "Союз-Прогесс", которая была разработана еще в 1970-х для обслуживания околоземных космический станций "Салют". Чем сегодня, судя по заголовкам в СМИ очень и очень гордятся...

Разорительный "Челнок".

Все началось в начале 2000-х, когда после второй катастрофы "шаттла" "Колумбия" в США задались задачей решить проблему своего ... отставания от русских в пилотируемой космонавтике. На тот момент уже работала МКС, а доставка астронавтов на ее борт "шаттлами" была крайне дорогой (100 млн. долл. за голову, и то при полной загрузке - 7 человек, что было вдвое избыточно).

И пока они создавали свою систему, было решено воспользоваться русской любезностью и возить своих астронавтов на "Союзах", тем более, что тем было "по пути", а еще потому, что у России на тот момент с деньгами было не густо.

А еще было принято принципиальное решение, о коммерциализации космической программы. Об этом мы подробно поговорим в следующий раз, а пока констатируем, что так называемая пилотируемая программа "Фалкон-Драгон", очередной этап испытания которой состоялся вчера имела целью догнать русских, и сделать так, чтобы пилотируемая космонавтика не была такой дорогой, как раньше.

Как выглядит американский "прорыв"

Итак, программа SpaceX по созданию универсального корабля для доставки на МКС астронавтов и грузов получила старт примерно 10 лет назад. Суммарно на разработку корабля Маск получил более 2,5 млрд. долл., а потому в дальнейших расчетах мы должны учитывать, что стоимость запуска ракеты не есть стоимость всей программы. Собственно, как мы это будем делать и с российским "Союзом".

И этот самый Crew Dragon, который вчера состыковался с международной космической станцией. И именно этот корабль преподносится Маском, как более дешевая альтернатива российской системе "Союз"-"Прогресс", полным функциональным аналогом которой он по сути и является.

Только вот дешевой ли? Давайте разбираться.

Как и в других проектах Маска, красиво и "дешево" все выглядит только на презентациях и картинках. Давайте сравним стоимость "миссий". Эти цифры хорошо известны. НАСА уже заключило с кампанией SpaceX, контракт стоимостью 2 млрд. долл. на 15 миссий. То есть каждая миссия обойдется (если цены не будут изменены, что совсем не исключено, зная американскую практику) в 133 млн. долл. Причем, стоимость разработки КК НАСА оплачивала по отдельной программе, потому это именно стоимость собственно пуска.

Теоретическая себестоимость доставки одного человека на орбиту с учетом четырех мест на корабле составляет 133/4= 33 млн. долл., что много меньше, 85 млн. долл., которые драли с американцев "русские" за последние "плацкартные места" на своих "Союзах". Но ведь это стало практикой только тогда, когда американцы начали разработку собственного корабля. А до этого их "возили" на МКС за вполне себе сносные 30-40 млн. долл. за голову.

И такая цена была вполне себе конкурентоспособной. Дело в том, что корабль "Союз" трехместный. Его стоимость примерно 25-30 млн. $, плюс еще 45-50 млн.$ составляет стоимость РН "Союз 2.1" и разгонного блока "Фрегат". Итого имеем в районе 75-80 млн. долл. на миссию (с учетом прибыли производителей, то есть сравнение более, чем корректное). Или около 25-27 млн. долл. за человека.

То есть, если отбросить словесный поток от Маска, любящего рассказывать о своих прорывных технологиях, на поверку новая космическая система доставки грузов и людей в космос, которая объявлена сверхдешевой и прорывной по сути является успешной, но функциональной копией работающей уже десятки лет советской, а затем и российской системы "Союз-Прогресс", с примерно теми же стоимостными характеристиками.

Но для США, это после программы их "Шатлов" (стоимость пуска 775 млн. долл.) это действительно прорыв и рывок вперед. А то, что этот "большой рывок" только закрывает отставание Америки от пилотируемой программы России, Илон Маск вам, конечно, никогда не скажет.

Продолжение следует...

Юрий Подоляка


Best regards, Boris

--- Ручка шариковая, цена 1.1.5-021027

Uncle Sasha написал(а) к Boris Paleev в Jun 20 11:06:04 по местному времени:

Dear Boris Paleev,

On 02.06.20 you wrote to All:

BP> Космическая гонка XXI века: как Илон Маск скопировал советскую
BP> космическую программу

У нас тоже были возвращаемые ракеты? Чего только не узнаешь в фидо.


Sincerely yours,
Alex Tihonov


... Уверенно стоим на пути прогресса. Как надолбы (Шебаршин)
--- FoxPro 2.60

Oleg A. Kozhedub написал(а) к Uncle Sasha в Jun 20 23:04:32 по местному времени:

Приветствую Вас, Uncle Sasha !

Однажды Среда Июнь 03 2020 11:06, некто Uncle Sasha (2:5020/830.47) написал Boris Paleev про Космическая гонка XXI века: как Илон Маск скопировал советск следующее:

BP>> Космическая гонка XXI века: как Илон Маск скопировал советскую
BP>> космическую программу

US> У нас тоже были возвращаемые ракеты? Чего только не узнаешь в фидо.

У нас были проекты возвращаемых ступеней, в том числе и "мАсковским
способом". В "благословенные 90-е" пиндосы вывезли из РФ документацию
вагонами, и не прое^Wположили в пыльные архивы - а выдали таким вот
дельцам типа Маска - на свой страх и риск разбираться. В итоге, как
видим, взлетело у некоторых.

По другую же сторону Берингова пролива - знатно пригорело.

А то, что сотрудникам Маска и самому ему пришлось учить русский
для припадения к кладезям знаний - давным давно не секрет.



Oleg A. Kozhedub

--- GoldED+/W32-MSVC 1.1.5-b20060326

Boris Paleev написал(а) к Uncle Sasha в Jun 20 10:21:46 по местному времени:

Нello Uncle!

Wed Jun 03 2020 11:06, Uncle Sasha wrote to Boris Paleev:

BP>> Космическая гонка XXI века: как Илон Маск скопировал советскую
BP>> космическую программу

US> У нас тоже были возвращаемые ракеты? Чего только не узнаешь в фидо.

При чём тут возвращаемые ракеты, речь идёт о пилотируемом полёте.

Best regards, Boris

--- Ручка шариковая, цена 1.1.5-021027

Uncle Sasha написал(а) к Oleg A. Kozhedub в Jun 20 11:54:39 по местному времени:

Dear Oleg A. Kozhedub,

On 03.06.20 you wrote to Uncle Sasha:


BP>>> Космическая гонка XXI века: как Илон Маск скопировал советскую
BP>>> космическую программу

US>> У нас тоже были возвращаемые ракеты? Чего только не узнаешь в фидо.

OAK> У нас были проекты возвращаемых ступеней, в том числе и "мАсковским
OAK> способом". В "благословенные 90-е" пиндосы вывезли из РФ документацию

Слышал, слышал. И Попов у нас был, и Зворыкин. И даже первый паровоз
придумал Черепанов.

Sincerely yours,
Alex Tihonov


... Какой русский не любит быстрой езды? - На котором едут. (Шебаршин)
--- FoxPro 2.60

Uncle Sasha написал(а) к Boris Paleev в Jun 20 19:47:53 по местному времени:

Dear Boris Paleev,

On 04.06.20 you wrote to Uncle Sasha:

BP> Нello Uncle!

BP> Wed Jun 03 2020 11:06, Uncle Sasha wrote to Boris Paleev:

BP>>> Космическая гонка XXI века: как Илон Маск скопировал советскую
BP>>> космическую программу

US>> У нас тоже были возвращаемые ракеты? Чего только не узнаешь в фидо.

BP> При чём тут возвращаемые ракеты, речь идёт о пилотируемом полёте.

При том, что их Маск не скопировал, а сам сделал.

Sincerely yours,
Alex Tihonov


... Красивых женщин я успеваю только заметить. И ничего больше. (ВЧ)
--- FoxPro 2.60

Юрий Григорьев написал(а) к Uncle Sasha в Jun 20 12:36:52 по местному времени:

Привет, Uncle!
04 июня 2020 в 15:54 ты писал(а) для Oleg A. Kozhedub :
=======================================================

BP>>>> Космическая гонка XXI века: как Илон Маск скопировал советскую
BP>>>> космическую программу

US>>> У нас тоже были возвращаемые ракеты? Чего только не узнаешь в фидо.

OAK>> У нас были проекты возвращаемых ступеней, в том числе и "мАсковским
OAK>> способом". В "благословенные 90-е" пиндосы вывезли из РФ документацию

US> Слышал, слышал. И Попов у нас был, и Зворыкин. И даже первый паровоз
US> придумал Черепанов.

А рентген изобрёл ещё Иван Грозный. "Я вас насквозь вижу!!!" кричал он
боярам, потрясая посохом.

=======================================================
Юрий Григорьев.

--- FIDOGATE 5.1.7ds

Boris Paleev написал(а) к Uncle Sasha в Jun 20 12:56:28 по местному времени:

Нello Uncle!

Thu Jun 04 2020 19:47, Uncle Sasha wrote to Boris Paleev:

BP>>>> Космическая гонка XXI века: как Илон Маск скопировал советскую
BP>>>> космическую программу
US>>> У нас тоже были возвращаемые ракеты? Чего только не узнаешь в фидо.
BP>> При чём тут возвращаемые ракеты, речь идёт о пилотируемом полёте.
US> При том, что их Маск не скопировал, а сам сделал.

Ну да, сделал. Но какова цена применения этого решения?

По информации непосредственно от Маска, максимальная полезная нагрузка, выводимая в космос, при возвращении первой ступени уменьшается на 30-40%. https://twitter.com/elonmusk/status/726559990480150528

То есть применение возвращаемой ступени означает, что ракеты Falcon-9 слишком мощные для существующей полезной нагрузки, и они регулярно летают полупустыми.

И в чём смысл таких полётов с малой нагрузкой? Набрать крутую статистику по количеству запусков? Сделать 80 запусков там, где можно было бы обойтись 50-ю? Обеспечить коммерческому заказчику опцию "вы запускаете только свой спутник, не дожидаясь остальных"? Лажа какая-то...

Best regards, Boris

--- Ручка шариковая, цена 1.1.5-021027

Anatoly Gerasimov написал(а) к Boris Paleev в Jun 20 19:38:50 по местному времени:

Нello Boris,

05 Jun 20, Boris Paleev (2:5020/113.7777) wrote to Uncle Sasha:

BP> То есть применение возвращаемой ступени означает, что ракеты Falcon-9
BP> слишком мощные для существующей полезной нагрузки, и они регулярно
BP> летают полупустыми.

BP> И в чём смысл таких полётов с малой нагрузкой? Набрать крутую
BP> статистику по количеству запусков? Сделать 80 запусков там, где можно
BP> было бы обойтись 50-ю? Обеспечить коммерческому заказчику опцию "вы
BP> запускаете только свой спутник, не дожидаясь остальных"? Лажа
BP> какая-то...

Экономия. Вместо легкой и средней ракеты разрабатываем одну среднюю и в случае недогруза просто возвращаем ракету для повторного использования. Не всегда можно обеспечить попутный груз, полагаю.
И да, дорогостоящий стартовый комплекс меньше простаивает

WBR Anatoly.
--- GoldED+/W32-MINGW 1.1.5-b20061116

Boris Paleev написал(а) к Anatoly Gerasimov в Jun 20 19:58:24 по местному времени:

Нello Anatoly!

Fri Jun 05 2020 19:38, Anatoly Gerasimov wrote to Boris Paleev:

BP>> То есть применение возвращаемой ступени означает, что ракеты Falcon-9
BP>> слишком мощные для существующей полезной нагрузки, и они регулярно
BP>> летают полупустыми.

BP>> И в чём смысл таких полётов с малой нагрузкой? Набрать крутую
BP>> статистику по количеству запусков? Сделать 80 запусков там, где можно
BP>> было бы обойтись 50-ю? Обеспечить коммерческому заказчику опцию "вы
BP>> запускаете только свой спутник, не дожидаясь остальных"? Лажа
BP>> какая-то...

AG> Экономия. Вместо легкой и средней ракеты разрабатываем одну среднюю

Неужели на седьмом десятилетии космической эры, при современных возможностях САПР, в этом будет пипец какая экономия?

AG> и в случае недогруза просто возвращаем ракету для повторного
AG> использования.

Или в случае возврата ступени недогружаем ракету. Даже запуски 60 "Старлинков" - это всего 15 тонн на НОО, а не предельные 22 без учета возврата ступени.

AG> Не всегда можно обеспечить попутный груз, полагаю. И да, дорогостоящий
AG> стартовый комплекс меньше простаивает

И расходует больше материалов.

Вообще, вся эта бодяга с возвращаемой ступенью затеяна, похоже, только ради "Старлинков", которые потребуют сотен запусков. Обычная "регулярная" нагрузка - спутники связи, научные, военные - не так велика, чтобы из-за неё специально корячиться.

Best regards, Boris

--- Ручка шариковая, цена 1.1.5-021027