НиНо хорошеет!

Yevgeny Zolotnitsky написал(а) к All в Jun 19 00:28:46 по местному времени:

Привет, All!

Сабж. По-тихоньку, но "ликсутовщина" проникает и в наши пердя.

А именно, ввели полосу для ОТ с буковкой "А" на отрезке на пр. Гагарина (от ост. Щербинки-2 до ост. "ОАО Нител"). Одно время, вводили подобную на Похвалинском съезде, снизу стояли гайцы и принимали нарушителей (камер тогда ещё не было). Но не взлетело.

Теперь вроде как взялись, ввели с 01.06.19 и с 07.06.19 обещали повесить камеры. Если что, то штраф до 5000 рублей.

По этому поводу взвыли "Василии" (с), накупившие сравнительно дешёвой недвиги в Новинках и прочих окраинах НиНо. Типа им теперь тяжко стало добираться до работы на Личном Автомобиле. Слёзы-сопли-печаль. Даже петиции пишут на чендж.орг.

Как по мне, пользователю ОТ, то чем больше выделенок для ОТ, тем лучше.

ЗЫ. Василии-тачкосексуалисты должны страдать!
ППШ. Наброс окончил!

Yevgeny [РФ - СЛФ]
Все науки можно разделить на физику и коллекционирование марок. / Резерфорд
--- GoldED-NSF/W32-MINGW 1.1.5-20090710

Andrey Volkov написал(а) к Yevgeny Zolotnitsky в Jun 19 10:51:02 по местному времени:

Здpавствуй, Yevgeny!

Суббота 08 Июня 2019 00:28, ты писал(а) All, в сообщении по ссылке area://nino.general?msgid=2:5015/147+5cfadf3f:

YZ> Сабж. По-тихоньку, но "ликсутовщина" проникает и в наши пердя.

Кто приникает?

YZ> А именно, ввели полосу для ОТ с буковкой "А" на отрезке на пр.
YZ> Гагарина (от ост. Щербинки-2 до ост. "ОАО Нител"). Одно время, вводили
YZ> подобную на Похвалинском съезде, снизу стояли гайцы и принимали
YZ> нарушителей (камер тогда ещё не было). Но не взлетело.

Люди сделали бесполезное говно. На этом участке много съездов. И верх глупости сделать это практически на въезе в город. Путь в город занимает теперь на 20-30 минут больше.

Машины при повороте направо перестраиваются перед автобусами, машины при выезде на проспект спешат в среднюю полосу. Аварийность стала выше.

Что касается езды на ОТ - то быстрее не стало. А может и медленнее. Паровозик из автобусов упирается в какой-нть раздолбанный ЛиАЗ и все дружно ползут 30км/ч, а потом места на остановке не хватает.

Стоял я тут недавно на пр. Ленина и не мог понять, на каком транспорте мне уехать и сколько стоит проезд и где работает пересадка.

Потом я сходил сюда - https://siticard.ru/cards_com
Это полный треш!

Ну а так - ОТ нынче это потные люди, вонючие полубомжи, наркоманы, просящие позвонить, хамоватые кондукторы и отсутствие нормальной вентиляции. Термометр а автобусе регулярно показывает в районе 30 градусов. Кому такой транспорт нужен?

Был бы не нищебродом - ездил бы исключительно на машине.


Андрей.

[Milinis & Co MD] [SOLTEK Fans] [Mineralka team]

--- GoldED-NSF/W32-MINGW 1.1.5-20090710

Yevgeny Zolotnitsky написал(а) к Andrey Volkov в Jun 19 00:19:58 по местному времени:

Привет, Andrey!

Суббота 08 Июня 2019 10:51, ты писал(а) мне:

YZ>> Сабж. По-тихоньку, но "ликсутовщина" проникает и в наши пердя.

AV> Кто приникает?

Гугли кто такой Ликсутов для Москвы. :)

YZ>> А именно, ввели полосу для ОТ с буковкой "А" на отрезке на пр.
YZ>> Гагарина (от ост. Щербинки-2 до ост. "ОАО Нител"). Одно время,
YZ>> вводили подобную на Похвалинском съезде, снизу стояли гайцы и
YZ>> принимали нарушителей (камер тогда ещё не было). Но не взлетело.

AV> Люди сделали бесполезное говно. На этом участке много съездов. И верх
AV> глупости сделать это практически на въезе в город. Путь в город
AV> занимает теперь на 20-30 минут больше.

Васятки должны страдать!

AV> Машины при повороте направо перестраиваются перед автобусами, машины
AV> при выезде на проспект спешат в среднюю полосу. Аварийность стала
AV> выше.

Воспитывать василиев штрафами с камер!

AV> Что касается езды на ОТ - то быстрее не стало. А может и медленнее.
AV> Паровозик из автобусов упирается в какой-нть раздолбанный ЛиАЗ и все
AV> дружно ползут 30км/ч, а потом места на остановке не хватает.

Со временем пройдёт.

AV> Стоял я тут недавно на пр. Ленина и не мог понять, на каком транспорте
AV> мне уехать и сколько стоит проезд и где работает пересадка.

Согладзе, новые маршрутыдо сих пор не разучил, где ситикарты работают со скидкой, где нет, лучше исследовать заранее.

AV> Потом я сходил сюда - https://siticard.ru/cards_com
AV> Это полный треш!

Угу.

AV> Ну а так - ОТ нынче это потные люди, вонючие полубомжи, наркоманы,
AV> просящие позвонить, хамоватые кондукторы и отсутствие нормальной
AV> вентиляции. Термометр а автобусе регулярно показывает в районе 30
AV> градусов. Кому такой транспорт нужен?

А типа ОТ д.б. стать в один момент офигительным?
Я считаю, что действие лучше бездействия и складывания лапок, дескать "ОТ плохой, вонючий и т.д. и т.п.".

Сношать Василиев-тачкосексуалистов во все отверстия и одновременно развивать ОТ. Только так. Развитие ОТ невозможно без притеснения тачкосексуалистов, а притеснение тачкосексуалистов должно коипенсироваться развитием ОТ. Диалектика!

Тут ходят слухи на определённых форумах, что в администрации НиНо собрались развивать трамвайную сеть. Новые линии строить собираются, типа. Из приоритетов: дальше, в Сормово (7-ой микрорайон) и в Щербинки. Метро скорее всего заморозится, т.к. "не по Сеньке шапка".

AV> Был бы не нищебродом - ездил бы исключительно на машине.

Мы вот наверх вообще не ездим на авто, хоть автомоюиль в семье и имеется. Х.з. где парковаться, потом ещё и от места парковки пешкодралом пилить. Лучше или ОТ, или такси.

Yevgeny [РФ - СЛФ]
Все науки можно разделить на физику и коллекционирование марок. / Резерфорд
--- GoldED-NSF/W32-MINGW 1.1.5-20090710

Andrey Volkov написал(а) к Yevgeny Zolotnitsky в Jun 19 10:03:06 по местному времени:

Здpавствуй, Yevgeny!

Понедельник 10 Июня 2019 00:19, ты писал(а) мне, в сообщении по ссылке area://nino.general?msgid=2:5015/147+5cfd7c0d:

AV>> Кто приникает?

YZ> Гугли кто такой Ликсутов для Москвы. :)

Дожили. Из фиды в гуголь шлют...

AV>> Люди сделали бесполезное говно. На этом участке много съездов. И
AV>> верх глупости сделать это практически на въезе в город. Путь в
AV>> город занимает теперь на 20-30 минут больше.

YZ> Васятки должны страдать!

Кто?

AV>> Машины при повороте направо перестраиваются перед автобусами,
AV>> машины при выезде на проспект спешат в среднюю полосу.
AV>> Аварийность стала выше.

YZ> Воспитывать василиев штрафами с камер!

При чём тут штрафы? Они едут в положенных местах. Просто места для экспериментов надо с умом выбирать. Хотите помочь транспорту - делайте не затык на въезде в город, а там, где пробка в самом городе. Например, от Сурикова до Лядова.

AV>> Что касается езды на ОТ - то быстрее не стало. А может и
AV>> медленнее. Паровозик из автобусов упирается в какой-нть
AV>> раздолбанный ЛиАЗ и все дружно ползут 30км/ч, а потом места на
AV>> остановке не хватает.

YZ> Со временем пройдёт.

Думаешь, отменят половину автобусов и заживём? :)

Ды нет, уберут эту полосу.

YZ> А типа ОТ д.б. стать в один момент офигительным?
YZ> Я считаю, что действие лучше бездействия и складывания лапок, дескать
YZ> "ОТ плохой, вонючий и т.д. и т.п.".

А что, кто-то будет потом алкашей и бомжей гонять из транспорта? :)

YZ> Сношать Василиев-тачкосексуалистов во все отверстия и одновременно
YZ> развивать ОТ. Только так. Развитие ОТ невозможно без притеснения
YZ> тачкосексуалистов, а притеснение тачкосексуалистов должно
YZ> коипенсироваться развитием ОТ. Диалектика!

А какой стимул у перевозчика развиваться? Конкуренции нет. В копетализме без конкуренции не получится.
На кой фиг ИП будет закупать автобусы с кондиционером, если и без кондиционера проезд стоит столько же, например?

А тут есть альтернатива - включил кондиционер и тошнишь себе, радиво слушаешь. И смотришь, как эти там в своём офигительном автобусе друг на друга пот сдувают. Ггг.

YZ> Тут ходят слухи на определённых форумах, что в администрации НиНо
YZ> собрались развивать трамвайную сеть. Новые линии строить собираются,
YZ> типа. Из приоритетов: дальше, в Сормово (7-ой микрорайон) и в
YZ> Щербинки. Метро скорее всего заморозится, т.к. "не по Сеньке шапка".

Глядя на то, в каком состоянии имеющиеся пути визде, я очень сомневаюсь!
Бедный транвай гремит и дребезжит, аж ухи заткнуть хочется.

YZ> Мы вот наверх вообще не ездим на авто, хоть автомоюиль в семье и
YZ> имеется. Х.з. где парковаться, потом ещё и от места парковки
YZ> пешкодралом пилить. Лучше или ОТ, или такси.

Ездил с коллегой на такси недавно. Оно тоже не очень. 1 водила с канавинского моста с 3го ряда съзжал, другой по встречке валил и во дворы. %)


Андрей.

[Milinis & Co MD] [SOLTEK Fans] [Mineralka team]

--- GoldED-NSF/W32-MINGW 1.1.5-20090710

Brother Rabbit написал(а) к Andrey Volkov в Jun 19 16:18:30 по местному времени:

Нi, Andrey!

10 июн 19 10:03, Andrey Volkov -> Yevgeny Zolotnitsky:

AV> Понедельник 10 Июня 2019 00:19, ты писал(а) мне, в сообщении по ссылке
AV> area://nino.general?msgid=2:5015/147+5cfd7c0d:

AV>>> Кто приникает?

YZ>> Гугли кто такой Ликсутов для Москвы. :)

AV> Дожили. Из фиды в гуголь шлют...

Ну, ващем-та... У нас своё есть.

=== Import Windows Clipboard Start ===
= NetMail.Stas (2:460/5858) ===================================================
Msg : 2024 of 2024 Rcv Pvt
From : Fidogle 2:460/58 Mon 10 Jun 19 15:14
To : Stas Mishchenkov 2:460/5858
Subj : Search request result.
===============================================================================
@INTL 2:460/5858 2:460/58
@MSGID: 2:460/58 5cfe4992
@TID: hpt/lnx 1.9.0-cur 2019-01-08
Your request:
===================================================
From: Stas Mishchenkov 2:460/58.58
To : fidogle 2:460/58
Subj: %Search
===================================================
Нi, fidogle!

%Echoarea *
%Words Ликсутов[аоу]*

Нave nice nights.
Stas Mishchenkov.

-+- Мне бесполезно что-либо запрещать, я и так не собираюсь ничего делать.
+ Origin: Lame Users Breeding. Simferopol, Crimea. (2:460/58.58)

===================================================

The answer:
=============================================================================
EchoArea: tg.varlamov_news Date: 20190527
From: Telegram Channels Robot 2:5055/182
To : All
Subj: А помните, было такое "панамское досье"? Так вот, в Генпрокуратуре г...
=============================================================================

А помните, было такое "панамское досье"? Так вот, в Генпрокуратуре говорят, что
по его материалам до сих пор не возбудили уголовные дела против россиян, потому
что Панама не предоставила запрошенные Россией документы \(?)/

Расследования по документам из офшорного регистратора Mossack Fonseca были
опубликованы в 2016 году. Среди россиян, у которых нашли офшоры Песков,
Ликсутов, Улюкаев, Турчак и Ролдугин (тот самый виолончелист и друг Путина)

https://www.rbc.ru/politics/27/05/20...79472d72127975

-+- hssergey station
+ Origin: jNode ver. 1.5 (2:5055/182)
===================================================

-+- perl on hpt/lnx 1.9.0-cur 2019-01-08
+ Origin: Lame Users Breeding. Simferopol, Crimea. (2:460/58)
@Via 2:460/58 @20190610.121420.UTC hpt/lnx 1.9.0-cur 2019-01-08

=== Import Windows Clipboard End ===

Остальные два письма тоже нашлись.

Нave nice nights.
Brother Rabbit.

--- Мне бесполезно что-либо запрещать, я и так не собираюсь ничего делать.

Yevgeny Zolotnitsky написал(а) к Andrey Volkov в Jun 19 22:05:02 по местному времени:

Привет, Andrey!

Понедельник 10 Июня 2019 10:03, ты писал(а) мне:

YZ>> Гугли кто такой Ликсутов для Москвы. :)

AV> Дожили. Из фиды в гуголь шлют...

А ты хотел на всём готовеньком? ;)

AV>>> Люди сделали бесполезное говно. На этом участке много съездов. И
AV>>> верх глупости сделать это практически на въезе в город. Путь в
AV>>> город занимает теперь на 20-30 минут больше.

YZ>> Васятки должны страдать!

AV> Кто?

Василий. Условный представитель норота.

YZ>> Со временем пройдёт.

AV> Думаешь, отменят половину автобусов и заживём? :)

AV> Ды нет, уберут эту полосу.

Не знаю. Посмотрим.

YZ>> Сношать Василиев-тачкосексуалистов во все отверстия и
YZ>> одновременно развивать ОТ. Только так. Развитие ОТ невозможно без
YZ>> притеснения тачкосексуалистов, а притеснение тачкосексуалистов
YZ>> должно коипенсироваться развитием ОТ. Диалектика!

AV> А какой стимул у перевозчика развиваться? Конкуренции нет. В
AV> копетализме без конкуренции не получится.

Самая главная глупость, так это считать общественный транспорт конкурентной средой. ОТ по определению убыточен, но несёт важную социальную функцию, а также экономическую.

AV> На кой фиг ИП будет закупать
AV> автобусы с кондиционером, если и без кондиционера проезд стоит столько
AV> же, например?

В идеале должны остаться на рынке муниципальный/областной перевозчик и несколько крупных частников. Все так или иначе должны будут субсидироваться из местного бюджета, т.к. прибыльный ОТ невозможен. И ввести регулирование, что кондиционер должен быть и работать, например. Не нравится -- уходи с данного рынка.

AV> А тут есть альтернатива - включил кондиционер и тошнишь себе, радиво
AV> слушаешь. И смотришь, как эти там в своём офигительном автобусе друг
AV> на друга пот сдувают. Ггг.

Это хорошо для северо-американской планировки городов. Но совсем не подходит для наших.

YZ>> Тут ходят слухи на определённых форумах, что в администрации НиНо
YZ>> собрались развивать трамвайную сеть. Новые линии строить
YZ>> собираются, типа. Из приоритетов: дальше, в Сормово (7-ой
YZ>> микрорайон) и в Щербинки. Метро скорее всего заморозится, т.к.
YZ>> "не по Сеньке шапка".

AV> Глядя на то, в каком состоянии имеющиеся пути визде, я очень
AV> сомневаюсь! Бедный транвай гремит и дребезжит, аж ухи заткнуть
AV> хочется.

Я тоже осторожно отношусь к данным слухам.

YZ>> Мы вот наверх вообще не ездим на авто, хоть автомоюиль в семье и
YZ>> имеется. Х.з. где парковаться, потом ещё и от места парковки
YZ>> пешкодралом пилить. Лучше или ОТ, или такси.

AV> Ездил с коллегой на такси недавно. Оно тоже не очень. 1 водила с
AV> канавинского моста с 3го ряда съзжал, другой по встречке валил и во
AV> дворы. %)

В таксо всё очень сильно от конкретного водилы зависит, увы.

Yevgeny [РФ - СЛФ]
Все науки можно разделить на физику и коллекционирование марок. / Резерфорд
--- GoldED-NSF/W32-MINGW 1.1.5-20090710

Andrey Volkov написал(а) к Yevgeny Zolotnitsky в Jun 19 01:44:52 по местному времени:

Здpавствуй, Yevgeny!

Вторник 11 Июня 2019 22:05, ты писал(а) мне, в сообщении по ссылке area://nino.general?msgid=2:5015/147+5cfffdad:

AV>> Дожили. Из фиды в гуголь шлют...

YZ> А ты хотел на всём готовеньком? ;)

В старые времена такибыло...

YZ> Василий. Условный представитель норота.

А! Ну, так у нас же дикий капитализм, за который все так боролись. Тогда и должны страдать эти нищеброды в общественном транспорте. А те, кто смог заработать на лучшие условия жития, страдать наоборот не должны. Неча тут в социализм играть!

AV>> Думаешь, отменят половину автобусов и заживём? :)

AV>> Ды нет, уберут эту полосу.

YZ> Не знаю. Посмотрим.

Вощем, кроме ежедневной красной пробищи, начинающейся сильно за городом, на себе я разницы не заметил. В одно и то же время из дома выхожу и в то же меня ОТ привозит.

YZ> Самая главная глупость, так это считать общественный транспорт
YZ> конкурентной средой. ОТ по определению убыточен, но несёт важную

Ты расскажи частным перевозчикам про убыточность, ага. И таксистам. Они тоже ОТ.

YZ> социальную функцию, а также экономическую.

В опу эту функцию. Свой социализм мы благополучно просрали 28 лет назад.
В той же америкосии, оттудова передают, даже тротуары и обочины не везде есть, что пешийход может пройти. А пойдёшь по дороге, тебя дяденька коп словит.

AV>> На кой фиг ИП будет закупать
AV>> автобусы с кондиционером, если и без кондиционера проезд стоит
AV>> столько же, например?

YZ> В идеале должны остаться на рынке муниципальный/областной перевозчик и
YZ> несколько крупных частников. Все так или иначе должны будут
YZ> субсидироваться из местного бюджета, т.к. прибыльный ОТ невозможен. И

Постойте, а зачем тогда частники?

YZ> ввести регулирование, что кондиционер должен быть и работать,
YZ> например. Не нравится -- уходи с данного рынка.

Вот и во властях такие теоретики сидят. Полосы перекраивают. А сами на ОТ не ездят ежедневно. А я вот ехал вчера на этом вашем современном полунизкопольном автобусе. В ём было +37. Это ещё и для здоровья небезопасно.

Те же гос автобусы этот кондиционер не будут юзать - ибо топливо экономить надо. А сломается - ремонтировать не на что.

AV>> Глядя на то, в каком состоянии имеющиеся пути визде, я очень
AV>> сомневаюсь! Бедный транвай гремит и дребезжит, аж ухи заткнуть
AV>> хочется.

YZ> Я тоже осторожно отношусь к данным слухам.

Езжу тут иногда из поликлинике на пятёрочке. Так в одном из вагоном даж дверь не смогли за месяц починить. Повесили ленточку, что прохода нет :\

YZ> В таксо всё очень сильно от конкретного водилы зависит, увы.

Вот и выходит, что хочешь ехать с минимумом приключений - ехай сам.


Андрей.

[Milinis & Co MD] [SOLTEK Fans] [Mineralka team]

--- GoldED-NSF/W32-MINGW 1.1.5-20090710

Yevgeny Zolotnitsky написал(а) к Andrey Volkov в Jun 19 23:25:36 по местному времени:

Привет, Andrey!

Среда 12 Июня 2019 01:44, ты писал(а) мне:

AV>>> Дожили. Из фиды в гуголь шлют...

YZ>> А ты хотел на всём готовеньком? ;)

AV> В старые времена такибыло...

Старых времён больше нет.

YZ>> Василий. Условный представитель норота.

AV> А! Ну, так у нас же дикий капитализм, за который все так боролись.

Ну уж не все, я вот не боролся.

AV> Тогда и должны страдать эти нищеброды в общественном транспорте. А те,
AV> кто смог заработать на лучшие условия жития, страдать наоборот не
AV> должны.

Дикость капитализьмы тут ни при чём. Есть объективные вещи, типа транспортной системы города. В больших городах, а особенно в миллионниках (НиНо пока что миллионник) необходим ОТ. Если всем совершеннолетним раздать права и автомобиль, то транспортная система просто встанет. Особенно учитывая исторически сложившиеся планировки городов у нас.

AV> Неча тут в социализм играть!

В Турции, например, никакой не социализм, однако, когда в Стамбуле начался транспортный коллапс, то начали рубить ж/д и трамвайные ветки прямо по существующей застройке.

YZ>> Не знаю. Посмотрим.

AV> Вощем, кроме ежедневной красной пробищи, начинающейся сильно за
AV> городом, на себе я разницы не заметил. В одно и то же время из дома
AV> выхожу и в то же меня ОТ привозит.

Посмотрим. Мало времени пока прошло.

YZ>> Самая главная глупость, так это считать общественный транспорт
YZ>> конкурентной средой. ОТ по определению убыточен, но несёт важную

AV> Ты расскажи частным перевозчикам про убыточность, ага.

Вот сколько раз расчитываешь на определённую ПАЗло-маршрутку в выходной день или после 8-9-ти вечера! А вот фиг тебе, а не спелые булочки! Частные перевозчики снимают сливки в часы пик и на хлебных маршрутах. Это не ОТ с графиком движения и прочим, а фигня какая-то.

Бывал в европейских городах. ОТ ходит как часы. На остановке висит расписание, также его можно посмотреть в Интеренте. И вот если написано, что 19:43 подходит трамвай №24, то в 19:43 трамвай №24 и подходит. С автобусами таже песня. Такое наблюдал в Праге (много пользовались ОТ, даже проездной покупали). В Вене раздолбайства по-больше, может опоздать на 2--5 минут, но это уже вечером.

В Стокгольме тоже как часы ОТ ходил, когда я там был.

AV> И таксистам. Они тоже ОТ.

Такси, всё-таки несколько другой вид ОТ.

YZ>> социальную функцию, а также экономическую.

AV> В опу эту функцию.

А без неё городу убытки.

AV> Свой социализм мы благополучно просрали 28 лет

Социальная функция ОТ и социализм имеют общего только общий корень в словах. :)

При капитализме тоже нужны социальные функции.

AV> назад. В той же америкосии, оттудова передают, даже тротуары и обочины
AV> не везде есть, что пешийход может пройти. А пойдёшь по дороге, тебя
AV> дяденька коп словит.

В США и Канаде не был, сказать ничего не могу, но северо-американский типичный город параллельно-перпендикулярный по планировке. Там и с личным авто проще. И площади для парковок больше, чем в европейских городах.

YZ>> В идеале должны остаться на рынке муниципальный/областной
YZ>> перевозчик и несколько крупных частников. Все так или иначе
YZ>> должны будут субсидироваться из местного бюджета, т.к. прибыльный
YZ>> ОТ невозможен. И

AV> Постойте, а зачем тогда частники?

Не всё муниципалы покрыть смогут, например. Аутсорс, короче. Очень модное нынче направление во многих сферах жизни. Сам вот работаю в конторе, которая аутсорсит определённое направление у крупной частной компании. Да, тесно общаюсь с представителями этой частной компании по рабочим вопросам. Проблем, кроме бюрократических, обычно не возникает.

YZ>> ввести регулирование, что кондиционер должен быть и работать,
YZ>> например. Не нравится -- уходи с данного рынка.

AV> Вот и во властях такие теоретики сидят.

Во местных наших властях только-только приходит понимание нужности ОТ и пагубности потакания владельцам личного авто-транспорта.

AV> Полосы перекраивают. А сами на
AV> ОТ не ездят ежедневно. А я вот ехал вчера на этом вашем современном
AV> полунизкопольном автобусе. В ём было +37. Это ещё и для здоровья
AV> небезопасно.

AV> Те же гос автобусы этот кондиционер не будут юзать - ибо топливо
AV> экономить надо. А сломается - ремонтировать не на что.

Да я согласен с тобой, что далеко ещё нашему нижегородскому ОТ до лучших образцов.

Yevgeny [РФ - СЛФ]
Все науки можно разделить на физику и коллекционирование марок. / Резерфорд
--- GoldED-NSF/W32-MINGW 1.1.5-20090710

Andrey Volkov написал(а) к Yevgeny Zolotnitsky в Jun 19 13:53:58 по местному времени:

Здpавствуй, Yevgeny!

Пятница 14 Июня 2019 23:25, ты писал(а) мне, в сообщении по ссылке area://nino.general?msgid=2:5015/147+5d0402fa:

AV>> В старые времена такибыло...

YZ> Старых времён больше нет.

А чего мы тут тогда делаем? %)

AV>> А! Ну, так у нас же дикий капитализм, за который все так
AV>> боролись.

YZ> Ну уж не все, я вот не боролся.

Мал потому что был :))))

YZ> Дикость капитализьмы тут ни при чём. Есть объективные вещи, типа
YZ> транспортной системы города. В больших городах, а особенно в
YZ> миллионниках (НиНо пока что миллионник) необходим ОТ. Если всем

Почему необходим? Через весь город на работу ездить? Так мож работу ближе искать и офисы из центра города выпиннуть, например? Чем это хуже притеснения тех, кто хочет больше комфорту по сравнению с ОТ?

YZ> совершеннолетним раздать права и автомобиль, то транспортная система

Какой раздать? Кто себе может позволить - сами купят.

YZ> просто встанет. Особенно учитывая исторически сложившиеся планировки
YZ> городов у нас.

Нормальные у нас планировки, проспекты в 2-3 полосы. С моей точки зрения всё решается не притеснением остальных при сохранении количества подвижного состава, а увеличением числа этого состава. Чтобы не ждать автобуса 20 минут и потом в нём в давке ехать. А ждать 5 минут и ехать свободно. Именно это увеличило бы привлекательность ОТ, чем ускорение на несчастные 10 минут.


YZ> В Турции, например, никакой не социализм, однако, когда в Стамбуле
YZ> начался транспортный коллапс, то начали рубить ж/д и трамвайные ветки
YZ> прямо по существующей застройке.

Это же в Турции, там тепло.

AV>> Вощем, кроме ежедневной красной пробищи, начинающейся сильно за
AV>> городом, на себе я разницы не заметил. В одно и то же время из
AV>> дома выхожу и в то же меня ОТ привозит.

YZ> Посмотрим. Мало времени пока прошло.

Хотя, это очередная кормушка бюджета... :)

YZ> Вот сколько раз расчитываешь на определённую ПАЗло-маршрутку в
YZ> выходной день или после 8-9-ти вечера! А вот фиг тебе, а не спелые
YZ> булочки! Частные перевозчики снимают сливки в часы пик и на хлебных
YZ> маршрутах. Это не ОТ с графиком движения и прочим, а фигня какая-то.

Вот я и говорю. Транспорт приносит прибыль :)


YZ> Бывал в европейских городах. ОТ ходит как часы. На остановке висит
YZ> расписание, также его можно посмотреть в Интеренте. И вот если
YZ> написано, что 19:43 подходит трамвай №24, то в 19:43 трамвай №24 и
YZ> подходит. С автобусами таже песня. Такое наблюдал в Праге (много
YZ> пользовались ОТ, даже проездной покупали). В Вене раздолбайства
YZ> по-больше, может опоздать на 2--5 минут, но это уже вечером.

Да фигсним с расписанием. Время выпуска автобуса с конечной точки решает, а не то, сколько транспорт полз до остановки. Приедет просто не тот автобус, а тот, который раньше выхал. Вопрос, повторюсь, в условиях, созданных в этом ОТ.

YZ> В Стокгольме тоже как часы ОТ ходил, когда я там был.

У нас пригородные тоже по расписанию вполне себе ездят. Однако, раньше в Кстово ездил ЛиАЗ, а теперь ПАЗы.

YZ>>> социальную функцию, а также экономическую.

AV>> В опу эту функцию.

YZ> А без неё городу убытки.

:) Вот то есть транспорт прибыль приносить не должен, а город должен? :)

AV>> Свой социализм мы благополучно просрали 28 лет

YZ> Социальная функция ОТ и социализм имеют общего только общий корень в
YZ> словах. :)

Ну и какая же его функция?

YZ> В США и Канаде не был, сказать ничего не могу, но северо-американский
YZ> типичный город параллельно-перпендикулярный по планировке. Там и с
YZ> личным авто проще. И площади для парковок больше, чем в европейских
YZ> городах.

Ну вот всё круто, говоришь, в европах. Почему же люди там продолжают пользоваться личным транспортом?

AV>> Постойте, а зачем тогда частники?

YZ> Не всё муниципалы покрыть смогут, например. Аутсорс, короче. Очень

Что им мешает? В советские времена пассажиропоток был больше (исхожу из численности населения и меньшего количества личного транспорта), а ничё, справлялись. Может, и не лучшим образом, но без частников вообще. А ещё маршруты экспрессы были.

YZ> модное нынче направление во многих сферах жизни. Сам вот работаю в
YZ> конторе, которая аутсорсит определённое направление у крупной частной
YZ> компании. Да, тесно общаюсь с представителями этой частной компании по
YZ> рабочим вопросам. Проблем, кроме бюрократических, обычно не возникает.

Аутсорс/аутстафф - это как раз снова к вопросу прибыли. :)


YZ> Во местных наших властях только-только приходит понимание нужности ОТ
YZ> и пагубности потакания владельцам личного авто-транспорта.

Решать проблемы транспорта в городе за счёт одного ОТ - это просто движение по пути наименьшего сопротивления.


Андрей.

[Milinis & Co MD] [SOLTEK Fans] [Mineralka team]

--- GoldED-NSF/W32-MINGW 1.1.5-20090710

Yevgeny Zolotnitsky написал(а) к Andrey Volkov в Jun 19 23:44:26 по местному времени:

Привет, Andrey!

Суббота 15 Июня 2019 13:53, ты писал(а) мне:

YZ>> Старых времён больше нет.

AV> А чего мы тут тогда делаем? %)

Некрофильствуем. :)

AV>>> А! Ну, так у нас же дикий капитализм, за который все так
AV>>> боролись.

YZ>> Ну уж не все, я вот не боролся.

AV> Мал потому что был :))))

И это тоже. :)

YZ>> Дикость капитализьмы тут ни при чём. Есть объективные вещи, типа
YZ>> транспортной системы города. В больших городах, а особенно в
YZ>> миллионниках (НиНо пока что миллионник) необходим ОТ. Если всем

AV> Почему необходим? Через весь город на работу ездить? Так мож работу
AV> ближе искать

Это далеко не всегда возможно.

AV> и офисы из центра города выпиннуть, например?

А тут так ты вообще антикапиталистические вещи предлагаешь! ;)
Но согласен, обилие охвисов в историческом центре вообще и в верхней части города да, убивает.

AV> Чем это хуже притеснения тех, кто хочет больше комфорту по сравнению
AV> с ОТ?

И это тоже должно быть.

YZ>> совершеннолетним раздать права и автомобиль, то транспортная
YZ>> система

AV> Какой раздать? Кто себе может позволить - сами купят.

Да даже и так встанет.

YZ>> просто встанет. Особенно учитывая исторически сложившиеся
YZ>> планировки городов у нас.

AV> Нормальные у нас планировки, проспекты в 2-3 полосы

Ты не только на ширину проспектов смотри, а на связность и общую планировку городов.

В НиНо в верхней части куча исторической застройки с узкими улицами и отсутствием мест для парковок. Нижняя и верхняя часть разделена Окой с 4-мя мостами (узкие места). В нижней части есть как вторая река ветка ж/д, над ней всего лишь три проезда (мосты фактически -- тоже узкие места).

AV> . С моей точки
AV> зрения всё решается не притеснением остальных при сохранении
AV> количества подвижного состава, а увеличением числа этого состава.

И увеличение подвижного состава ОТ, и притеснение личного транспорта.

AV> Чтобы не ждать автобуса 20 минут и потом в нём в давке ехать.

Ага.

AV> А ждать 5 минут и ехать свободно. Именно это увеличило бы
AV> привлекательность ОТ, чем ускорение на несчастные 10 минут.

"Москва не сразу строилась".

YZ>> В Турции, например, никакой не социализм, однако, когда в
YZ>> Стамбуле начался транспортный коллапс, то начали рубить ж/д и
YZ>> трамвайные ветки прямо по существующей застройке.

AV> Это же в Турции, там тепло.

Но зато народ горячий!

YZ>> Посмотрим. Мало времени пока прошло.

AV> Хотя, это очередная кормушка бюджета... :)

Небольшая, на самом деле.

YZ>> Вот сколько раз расчитываешь на определённую ПАЗло-маршрутку в
YZ>> выходной день или после 8-9-ти вечера! А вот фиг тебе, а не
YZ>> спелые булочки! Частные перевозчики снимают сливки в часы пик и
YZ>> на хлебных маршрутах. Это не ОТ с графиком движения и прочим, а
YZ>> фигня какая-то.

AV> Вот я и говорю. Транспорт приносит прибыль :)

Но это не нормальное функционирование ОТ, а ненормальное.

YZ>> Бывал в европейских городах. ОТ ходит как часы. На остановке
YZ>> висит расписание, также его можно посмотреть в Интеренте. И вот
YZ>> если написано, что 19:43 подходит трамвай №24, то в 19:43 трамвай
YZ>> №24 и подходит. С автобусами таже песня. Такое наблюдал в Праге
YZ>> (много пользовались ОТ, даже проездной покупали). В Вене
YZ>> раздолбайства по-больше, может опоздать на 2--5 минут, но это уже
YZ>> вечером.

AV> Да фигсним с расписанием.

Вот очень не "фигсним". Расписание решает! Ты можешь планировать за сколько времени доберёшься из точки "А" в точку "Б".

AV>>> В опу эту функцию.

YZ>> А без неё городу убытки.

AV> :) Вот то есть транспорт прибыль приносить не должен, а город должен?
AV> :)

Ну да. Какбе сам себе город приносит прибыль. ;) Просто тупо когда человеки добираются до работы и с работы во-время. Нормальный ОТ на прибыли это мечта. Самоокупаемость-то тоже мечта. ;)

YZ>> Социальная функция ОТ и социализм имеют общего только общий
YZ>> корень в словах. :)

AV> Ну и какая же его функция?

ОТ как кровеносная система города. Она прибыли не приносит, но без неё никак.

YZ>> В США и Канаде не был, сказать ничего не могу, но
YZ>> северо-американский типичный город параллельно-перпендикулярный
YZ>> по планировке. Там и с личным авто проще. И площади для парковок
YZ>> больше, чем в европейских городах.

AV> Ну вот всё круто, говоришь, в европах. Почему же люди там продолжают
AV> пользоваться личным транспортом?

Продолжают те, кому финансы позволяют. ;) Купить авто да, легко, но вот парковать за деньги и ездить стоит денег. Не только лишь все в это могут. :)

У нас же почему-то считается, что если купил автомобиль, то тебе все должны обеспечить и многополосные проспекты во всех направлениях, и бесплатные парковки (и даже платные) в любом месте.

YZ>> Не всё муниципалы покрыть смогут, например. Аутсорс, короче.
YZ>> Очень

AV> Что им мешает?

Я в администрациях не работаю, но предположу, что бюджеты не резиновые.

AV> В советские времена пассажиропоток был больше (исхожу
AV> из численности населения и меньшего количества личного транспорта), а
AV> ничё, справлялись. Может, и не лучшим образом,

Угу-ага. ;)
40 человек на задней площадке "Икаруса"... Это из воспоминаний моих родителей. Или как я добирался в свою первую школу: либо рискнуть, и поехать на 19-ом автобусе (ЛиАЗ! :)) совсем рядом со школой остановка была, либо на 66-ом автобусе (Икарус), либо на 18-ом троллейбусе (остановки в 3--4 минутах хотьбы от школы). Но с вариантом, что не дождёшься и опоздаешь. Либо ехать на метро и 10 минут пилить пешком. Всё это было до 1992-ого года, дальше я школу сменил и тупо ездил на метро.

Так что в советское время тоже гладко с наземным ОТ в Горьком/НиНо не было.

Или как я в постсоветские уже времена (90-е) ездил на 21-ом трамвае в вуз с пл. Комсомольской до верху, всего одну остановку. Но в полное мясо. Трамвай часто на Комсомольской даже не останавливался, т.к. ехал уже с перегрузом по паксам.

Вот метроо в НиНо до начала 00-х ходило как часы: интервал в 4 минуты, я даже с точностью до 5 секунд знал в середине 90--х интервалы прибытия поезда на свою станцию (в школу на метро ездил). Добирание от закрытия двери квартиры до открытия порога класса было 10 минут. ;)

AV> но без частников вообще. А ещё маршруты экспрессы были.

Да-дад! ПАЗики округлые. 10 коп. билет стоил. При стандартном автобусном в 6 коп., троллейбусном в 5 коп. и трамвайном в 3 коп.

YZ>> модное нынче направление во многих сферах жизни. Сам вот работаю
YZ>> в конторе, которая аутсорсит определённое направление у крупной
YZ>> частной компании. Да, тесно общаюсь с представителями этой
YZ>> частной компании по рабочим вопросам. Проблем, кроме
YZ>> бюрократических, обычно не возникает.

AV> Аутсорс/аутстафф - это как раз снова к вопросу прибыли. :)

Не только. Если сам не справляешься, то почему бы и не привлечь сторонних подрядчиков?

YZ>> Во местных наших властях только-только приходит понимание
YZ>> нужности ОТ и пагубности потакания владельцам личного
YZ>> авто-транспорта.

AV> Решать проблемы транспорта в городе за счёт одного ОТ - это просто
AV> движение по пути наименьшего сопротивления.

Решение проблем с транспортной инфраструктурой города многоплановые. ОТ лишь одна часть, но важная.

Yevgeny [РФ - СЛФ]
Все науки можно разделить на физику и коллекционирование марок. / Резерфорд
--- GoldED-NSF/W32-MINGW 1.1.5-20090710