forum.wfido.ru  

Вернуться   forum.wfido.ru > Прочие эхи > SU.POL

Ответ
 
Опции темы Опции просмотра
  #1  
Старый 11.12.2018, 18:02
Boris Paleev
Guest
 
Сообщений: n/a
По умолчанию Цукерберг строит идеальный тоталитаризм

Boris Paleev написал(а) к All в Dec 18 10:35:58 по местному времени:

Нello All!

Деловая газета "Взгляд"
https://vz.ru/opinions/2018/12/11/954746.html

Цукерберг строит идеальный тоталитаризм
Екатерина Ракитина
к.ф.н., переводчик

11 декабря 2018, 10::08
Фото: Jaap Arriens/ZUMA/Global Look Press



Русский Фейсбук волнуется, веселится и ругается - Марк Цукерберг, отец-основатель социальной сети, обратился к пользователям с письмом, в котором объясняет, как дальше будет жить и работать его детище. В соответствии с глобальными вызовами времени, как же еще.

Именно письмо Цукерберга побудило многих впервые внимательно вчитаться в правила и стандарты сообщества, те самые бесчисленные страницы мелкого шрифта, с которыми все в свое время согласились автоматически, не изучая - нажатием кнопки "Принять". И в правилах открылись бездны.

Нельзя, если коротко, почти ничего.

Нельзя выражать неприязнь к социальной группе, любой, кроме насильников и убийц. Под неприязнью понимается, например, выражение "не люблю". Написал пользователь тяжелым утром понедельника, что не любит тех, кто в транспорте не снимает рюкзак - пожалуйте бриться.

Нельзя публиковать оскорбительный контент - например, нельзя назвать кого-то "халявщиком".

Нельзя вообще ничего, имеющего отношение к сексу - пусть и добровольному между совершеннолетними. Нельзя даже того, что может быть истолковано как контент с сексуальным подтекстом. Особенно пользователей веселит приведенная в пример фраза: "Хочу развлечься сегодня вечером".

Нельзя изображений человеческой наготы - но тут ничего нового, все мы помним предупреждения, вынесенные Фейсбуком, и баны за публикацию классических картин с обнаженной натурой.

Здесь можно вспоминать и Савонаролу, и "штанописца" де Вольтерру, пририсовавшего набедренные повязки персонажам Микеланджело в Сикстинской капелле, и старую деву из лимерика, облачившую стулья в юбки, потому что голые ножки показывать неприлично, и художника из фельетона Ильфа и Петрова, которому редактор велел рисовать женщин без вторичных половых признаков, пусть и прикрытых одеждой.

Оно понятно, когда коту делать нечего, он за нравственность борется.

Но есть в этой истории то, что гораздо интереснее - и страшнее.

В письме к пользователям Марк Цукерберг говорит о том, что искусственный интеллект, на который со временем будет возложена функция цензора, пока еще недостаточно совершенен, поэтому запрещать и выносить приговоры пока будут специально набранные сотрудники, а спорные вопросы станет разрешать независимая комиссия.

Делать это, по словам создателя Фейсбука, нужно для того, чтобы все чувствовали себя в безопасности. Если, де, дать свободу слова двуммиллиардам человек, увидишь человечество во всей его красе и омерзительности, нужны разумные ограничения, и вводить эти ограничения будет администрация, которая лучше знает, как надо.

В общем, железной рукой загоним пользователей к счастью. Риторика нашему человеку более чем знакомая. Но дело даже не в этом.

Какая роскошная и жуткая дистопия рисуется в перспективе, обозначенной этими, как нынче говорят, гайдлайнами. Замятину, Хаксли и Оруэллу остается только завистливо наблюдать с того света за достижениями новых поколений.

Искусственный интеллект, судящий, что хорошо, что дурно, чему быть, а что уничтожить на дальних подступах к сообществу. И само сообщество - принудительно позитивное, контролирующее каждое свое высказывание и коллективным орлиным взором следящее за всеми и каждым: не оступились ли? Не сорвались ли в то, что правила именуют "пограничным контентом", и на что пользователей призывают жаловаться администрации, то есть, попросту говоря, доносить?

История учит только тому, что она ничему не учит. В борьбе за все хорошее против всего плохого создатель Фейсбука понемногу превращает свое создание в тоталитарное общество, где неизбежно двоемыслие, лицемерие - и откуда так же неизбежно потянутся на любую относительно свободную площадку пользователи. А жизнь, увы, прекратится. Ну, или сведется к рецептам - строго веганским - и котикам. Тем более, что контролировать обещают не только открытые записи, но и так называемые "подзамки", и личные сообщения.

Интернет всегда был территорией свободы. Порто-франко, Тортугой, вольным городом, где люди сходились такими, какие они есть, во всем своем разнообразии и безобразии. Эта цветущая сложность и позволяла сообществу существовать в равновесии, регулировать себя самому - поскольку всякого дурость, по словам Петра I, явлена будет.

Сейчас мы со смесью любопытства и оторопи наблюдаем за деятельным стремлением запретить пользователям являть ту или иную дурость, построить стерильное и безопасное интернет-пространство, где нельзя упоминать о чьей-то безвременной или насильственной смерти. Нельзя написать "люблю" и "не люблю", нельзя, наконец, опубликовать фотографию своего ребенка, на животе у которого к удовольствию обоих лежит твой же кот. Потому что "изображение наступания животного на ребенка" приравнено к сцене насилия над детьми... и голова идет кругом от этой фантасмагории правильности.

В золотые времена рунета широко известна была максима: "Это интернет, деточка, здесь могут послать по самому известному русскому адресу". Марк Цукерберг решил упразднить эту возможность - при помощи искусственного интеллекта и расширенного штата служащих.

Ну что ж, посмотрим, что у него получится.




Best regards, Boris

--- Ручка шариковая, цена 1.1.5-021027
Ответить с цитированием
  #2  
Старый 11.12.2018, 19:12
Oleg A. Kozhedub
Guest
 
Сообщений: n/a
По умолчанию Цукерберг строит идеальный тоталитаризм

Oleg A. Kozhedub написал(а) к Boris Paleev в Dec 18 17:53:22 по местному времени:

Приветствую Вас, Boris Paleev !

Однажды Вторник Декабрь 11 2018 10:35, некто Boris Paleev (2:5020/113.8888) написал All про Цукерберг строит идеальный тоталитаризм следующее:

BP> Деловая газета "Взгляд"
BP> https://vz.ru/opinions/2018/12/11/954746.html

BP> Цукерберг строит идеальный тоталитаризм
BP> Екатерина Ракитина
BP> к.ф.н., переводчик


BP> Но есть в этой истории то, что гораздо интереснее - и страшнее.

BP> В письме к пользователям Марк Цукерберг говорит о том, что
BP> искусственный интеллект, на который со временем будет возложена
BP> функция цензора, пока еще недостаточно совершенен, поэтому запрещать и
BP> выносить приговоры пока будут специально набранные сотрудники, а
BP> спорные вопросы станет разрешать независимая комиссия.

У Цукерберга пока что нету возможности 282 юзать.

Oleg A. Kozhedub

--- GoldED+/W32-MSVC 1.1.5-b20060326
Ответить с цитированием
  #3  
Старый 11.12.2018, 20:22
Boris Paleev
Guest
 
Сообщений: n/a
По умолчанию Цукерберг строит идеальный тоталитаризм

Boris Paleev написал(а) к Oleg A. Kozhedub в Dec 18 18:43:34 по местному времени:

Нello Oleg!

Tue Dec 11 2018 17:53, Oleg A. Kozhedub wrote to Boris Paleev:

BP>> Деловая газета "Взгляд"
BP>> https://vz.ru/opinions/2018/12/11/954746.html
BP>> Цукерберг строит идеальный тоталитаризм
BP>> Екатерина Ракитина
BP>> к.ф.н., переводчик
BP>> Но есть в этой истории то, что гораздо интереснее - и страшнее.
BP>> В письме к пользователям Марк Цукерберг говорит о том, что
BP>> искусственный интеллект, на который со временем будет возложена
BP>> функция цензора, пока еще недостаточно совершенен, поэтому запрещать и
BP>> выносить приговоры пока будут специально набранные сотрудники, а
BP>> спорные вопросы станет разрешать независимая комиссия.
OAK> У Цукерберга пока что нету возможности 282 юзать.

Как сказано в статье, у него там в правилах мелким шрифтом и своя 282-я, и своя 58-я.

А что это действует только в пределах его мордокниги - так он однозначно стремится к тому, чтобы свою мордокнигу сделать front-end для всего интернета. Насколько это у него уже реализовано - я не в курсе, ибо аккаунта в мордокниге не имею.

Best regards, Boris

--- Ручка шариковая, цена 1.1.5-021027
Ответить с цитированием
  #4  
Старый 11.12.2018, 23:52
Mihail Osokin
Guest
 
Сообщений: n/a
По умолчанию Цукерберг строит идеальный тоталитаризм

Mihail Osokin написал(а) к Boris Paleev в Dec 18 22:28:44 по местному времени:

Привет, Boris!

Ответ на сообщение Boris Paleev (2:5020/113.8888) к All, написанное 11 дек 18 в 10:35:

BP> Какая роскошная и жуткая дистопия рисуется в перспективе, обозначенной
BP> этими, как нынче говорят, гайдлайнами. Замятину, Хаксли и Оруэллу
BP> остается только завистливо наблюдать с того света за достижениями
BP> новых поколений.

Автор "забыла" только написать, что у фейсбука существует масса альтернатив: другие соцсети, самодельный блог, фидо, наконец. Приравнивать эту ситуацию к придуманной Замятиным и Оруэллом - это уже сову не на глобус, а на земной шар как таковой.

ОМ

--- GoldED+/W32-MINGW 1.1.5-b20120519 (Kubik 3.0)
Ответить с цитированием
  #5  
Старый 12.12.2018, 00:21
Oleg A. Kozhedub
Guest
 
Сообщений: n/a
По умолчанию Цукерберг строит идеальный тоталитаризм

Oleg A. Kozhedub написал(а) к Boris Paleev в Dec 18 23:02:48 по местному времени:

Приветствую Вас, Boris Paleev !

Однажды Вторник Декабрь 11 2018 18:43, некто Boris Paleev (2:5020/113.8888) написал Oleg A. Kozhedub про Цукерберг строит идеальный тоталитаризм следующее:

BP>>> Деловая газета "Взгляд"
BP>>> https://vz.ru/opinions/2018/12/11/954746.html
BP>>> Цукерберг строит идеальный тоталитаризм
BP>>> Екатерина Ракитина
BP>>> к.ф.н., переводчик
BP>>> Но есть в этой истории то, что гораздо интереснее - и страшнее.
BP>>> В письме к пользователям Марк Цукерберг говорит о том, что
BP>>> искусственный интеллект, на который со временем будет возложена
BP>>> функция цензора, пока еще недостаточно совершенен, поэтому
BP>>> запрещать и выносить приговоры пока будут специально набранные
BP>>> сотрудники, а спорные вопросы станет разрешать независимая
BP>>> комиссия.
OAK>> У Цукерберга пока что нету возможности 282 юзать.

BP> Как сказано в статье, у него там в правилах мелким шрифтом и своя
BP> 282-я, и своя 58-я.

Чорный вертолёт прилетит сюда?

BP> А что это действует только в пределах его мордокниги - так он
BP> однозначно стремится к тому, чтобы свою мордокнигу сделать front-end
BP> для всего интернета.

Ну так попроси дядю Вову не бюджет Чечни наполнить, а твою компанию
по производству "убийцы фэйсбука". И до ФБ было сто сетей и после будет.
Тебе никто не запретит ни дерзнуть, ни победить.

BP> Насколько это у него уже реализовано - я не в курсе, ибо аккаунта в
BP> мордокниге не имею.


Oleg A. Kozhedub

--- GoldED+/W32-MSVC 1.1.5-b20060326
Ответить с цитированием
  #6  
Старый 12.12.2018, 10:43
Uncle Sasha
Guest
 
Сообщений: n/a
По умолчанию Цукерберг строит идеальный тоталитаризм

Uncle Sasha написал(а) к Mihail Osokin в Dec 18 09:23:53 по местному времени:

Dear Mihail Osokin,

On 11.12.18 you wrote to Boris Paleev:


BP>> Какая роскошная и жуткая дистопия рисуется в перспективе,
BP>> обозначенной этими, как нынче говорят, гайдлайнами. Замятину, Хаксли
BP>> и Оруэллу остается только завистливо наблюдать с того света за
BP>> достижениями новых поколений.

MO> Автор "забыла" только написать, что у фейсбука существует масса
MO> альтернатив: другие соцсети, самодельный блог, фидо, наконец.
MO> Приравнивать эту ситуацию к придуманной Замятиным и Оруэллом - это уже
MO> сову не на глобус, а на земной шар как таковой.

"Тенденция, однако!" (Чукча).

Sincerely yours,
Alex Tihonov


... Уверенно стоим на пути прогресса. Как надолбы (Шебаршин)
--- FoxPro 2.60
Ответить с цитированием
  #7  
Старый 12.12.2018, 19:03
Boris Paleev
Guest
 
Сообщений: n/a
По умолчанию Цукерберг строит идеальный тоталитаризм

Boris Paleev написал(а) к Mihail Osokin в Dec 18 12:05:22 по местному времени:

Нello Mihail!

Tue Dec 11 2018 22:28, Mihail Osokin wrote to Boris Paleev:

BP>> Какая роскошная и жуткая дистопия рисуется в перспективе, обозначенной
BP>> этими, как нынче говорят, гайдлайнами. Замятину, Хаксли и Оруэллу
BP>> остается только завистливо наблюдать с того света за достижениями
BP>> новых поколений.

MO> Автор "забыла" только написать, что у фейсбука существует масса
MO> альтернатив: другие соцсети,

Фейсбук - 2 миллиарда пользователей. Вконтакте - в четыре раза меньше. Т.е у 3/4 пользователей фейсбука альтернативы нет.

MO> самодельный блог,

Который нужно будет раскручивать, и он всё равно будет на много порядков слабее любой соцсети:

================
https://khurshudov.ru/2018/02/05/

Форумы - как люди: рождаются, взрослеют, стареют и умирают... Чтобы раскрутить форум, нужно много труда. Вот на этот http://www.oilforum.ru/ 10 лет назад лично зазывали специалистов нефтегазовых компаний, агенты дежурили у их офисов, на пике число пользователей достигало 3,5 тыс. человек. А сейчас он уже лет пять находится при смерти, 400 посещений и лишь несколько комментариев в день.

Макспарку каким-то чудом удалось заполучить к себе в блоги Жириновского, Делягина, Старикова и десятки других известных личностей. Разумеется, сами они не писали, блоги вели порученцы. Сейчас количество зарегистрированных пользователей (в основном, мертвых душ) приближается к 5 миллионам, но посещаемость всего 3800 в день, и она неумолимо уменьшается.
=================

MO> фидо, наконец.

А это вообще несерьёзно. Здесь в эхе всего с десяток активно пишущих. А топикстартеров и того меньше.

MO> Приравнивать эту ситуацию к придуманной Замятиным и Оруэллом - это уже
MO> сову не на глобус, а на земной шар как таковой.

Ситуация-то ещё хуже, чем у Замятина и Оруэлла. В "Мы" есть целый мир за Зелёной стеной. В "1984" три тоталитарных системы, поделившие мир примерно поровну. А здесь:

- фейсбук 2,061 миллиарда активных пользователей;
- ютуб 1,500
- вотсап 1,300
- фейсбук мессенджер 1,300

Из этой четвёрки соцсетей три принадлежат фейсбуку. Четвёртая - гуглу, но хрен редьки не слаще.

https://www.web-canape.ru/business/s...balnoe-issledo vanie/


Best regards, Boris

--- Ручка шариковая, цена 1.1.5-021027
Ответить с цитированием
  #8  
Старый 12.12.2018, 19:03
Boris Paleev
Guest
 
Сообщений: n/a
По умолчанию Цукерберг строит идеальный тоталитаризм

Boris Paleev написал(а) к Oleg A. Kozhedub в Dec 18 13:11:58 по местному времени:

Нello Oleg!

Tue Dec 11 2018 23:02, Oleg A. Kozhedub wrote to Boris Paleev:

BP>>>> Но есть в этой истории то, что гораздо интереснее - и страшнее.
BP>>>> В письме к пользователям Марк Цукерберг говорит о том, что
BP>>>> искусственный интеллект, на который со временем будет возложена
BP>>>> функция цензора, пока еще недостаточно совершенен, поэтому
BP>>>> запрещать и выносить приговоры пока будут специально набранные
BP>>>> сотрудники, а спорные вопросы станет разрешать независимая
BP>>>> комиссия.
OAK>>> У Цукерберга пока что нету возможности 282 юзать.
BP>> Как сказано в статье, у него там в правилах мелким шрифтом и своя
BP>> 282-я, и своя 58-я.
OAK> Чорный вертолёт прилетит сюда?

Если ты пасёшься в мордокниге - к тебе он уже вылетел.

BP>> А что это действует только в пределах его мордокниги - так он
BP>> однозначно стремится к тому, чтобы свою мордокнигу сделать front-end
BP>> для всего интернета.
OAK> Ну так попроси дядю Вову не бюджет Чечни наполнить, а твою компанию
OAK> по производству "убийцы фэйсбука".

Самый простой и совершенно бесплатный сценарий убийства фейсбука - каждому убить свой аккаунт в фейсбуке. Или не заводить, если его нет.

OAK> И до ФБ было сто сетей и после будет.
OAK> Тебе никто не запретит ни дерзнуть, ни победить.

Я и так победил - я не пошёл в услужение Цукербергу.

BP>> Насколько это у него уже реализовано - я не в курсе, ибо аккаунта в
BP>> мордокниге не имею.

Best regards, Boris

--- Ручка шариковая, цена 1.1.5-021027
Ответить с цитированием
  #9  
Старый 12.12.2018, 23:42
Mihail Osokin
Guest
 
Сообщений: n/a
По умолчанию Цукерберг строит идеальный тоталитаризм

Mihail Osokin написал(а) к Boris Paleev в Dec 18 21:48:46 по местному времени:

Привет, Boris!

Ответ на сообщение Boris Paleev (2:5020/113.8888) к Mihail Osokin, написанное 12 дек 18 в 12:05:

MO>> Автор "забыла" только написать, что у фейсбука существует масса
MO>> альтернатив: другие соцсети,

BP> Фейсбук - 2 миллиарда пользователей. Вконтакте - в четыре раза меньше.
BP> Т.е у 3/4 пользователей фейсбука альтернативы нет.

Не понял. Для любого пользователя ФБ хотя бы тот же ВК является альтернативой.

MO>> самодельный блог,

BP> Который нужно будет раскручивать, и он всё равно будет на много
BP> порядков слабее любой соцсети:

Что значит "слабее" для конкретного юзера? Можно подумать, что у каждого ФБ-шника 2 миллиарда фоловеров.

MO>> фидо, наконец.

BP> А это вообще несерьёзно. Здесь в эхе всего с десяток активно пишущих.
BP> А топикстартеров и того меньше.

Так в чём прикол-то? Какие плюсы даёт большое число пользователей того или иного сервиса? Потом, если у ФБ рекордно много пользователей, значит, он им нравится больше, чем прочие сети. Возможно, им нравится и политика Цукерберга. по ущемлению неприятных для них топикстартеров и комментаторов.

MO>> Приравнивать эту ситуацию к придуманной Замятиным и Оруэллом -
MO>> это уже сову не на глобус, а на земной шар как таковой.

BP> Ситуация-то ещё хуже, чем у Замятина и Оруэлла. В "Мы" есть целый мир
BP> за Зелёной стеной. В "1984" три тоталитарных системы, поделившие мир
BP> примерно поровну. А здесь:

BP> - фейсбук 2,061 миллиарда активных пользователей;
BP> - ютуб 1,500
BP> - вотсап 1,300
BP> - фейсбук мессенджер 1,300

Ты тоже, как и автор материала, выностишь за скобки самые важные отличия:

1. Даже если бы существовал только один ФБ, никто не запрещает послать его на, пусть даже и вместе со всем интернетом. А вот за выключение "радиоточки" в мире Оруэлла сразу следовали кары.

2. Но ФБ всё же не один, и любой юзер может свободно перейти от ФБ к ютубу или куда там ещё. А вот в "1984" подобной свободой и не пахло.

ОМ

--- GoldED+/W32-MINGW 1.1.5-b20120519 (Kubik 3.0)
Ответить с цитированием
  #10  
Старый 14.12.2018, 00:31
Boris Paleev
Guest
 
Сообщений: n/a
По умолчанию Цукерберг строит идеальный тоталитаризм

Boris Paleev написал(а) к Mihail Osokin в Dec 18 21:03:46 по местному времени:

Нello Mihail!

Wed Dec 12 2018 21:48, Mihail Osokin wrote to Boris Paleev:

MO>>> Автор "забыла" только написать, что у фейсбука существует масса
MO>>> альтернатив: другие соцсети,
BP>> Фейсбук - 2 миллиарда пользователей. Вконтакте - в четыре раза меньше.
BP>> Т.е у 3/4 пользователей фейсбука альтернативы нет.
MO> Не понял. Для любого пользователя ФБ хотя бы тот же ВК является
MO> альтернативой.

Захочет ли сам ВК быть альтернативой? Ведь если правила ФБ и ВК будут существенно отличаться - из ВК уйдут те, у кого есть аккаунт в ФБ и кто согласен с правилами ФБ.

MO>>> самодельный блог,
BP>> Который нужно будет раскручивать, и он всё равно будет на много
BP>> порядков слабее любой соцсети:
MO> Что значит "слабее" для конкретного юзера? Можно подумать, что у каждого
MO> ФБ-шника 2 миллиарда фоловеров.

Получать удовольствие от ФБ на порядок (два, три) проще, чем от ведения личного блога. Сделал фотку или видос телефоном, запостил одним нажатием кнопки, получаешь удовольствие от неожиданно приходящих лайков, ответных фоток и видосов.

Подробнее см. например https://cont.ws/@xxxMARINAxxx/1146621 "Как смартфоны используют нашу эволюционную потребность".

MO>>> фидо, наконец.
BP>> А это вообще несерьёзно. Здесь в эхе всего с десяток активно пишущих.
BP>> А топикстартеров и того меньше.
MO> Так в чём прикол-то? Какие плюсы даёт большое число пользователей того или
MO> иного сервиса?

Перекрёстное опыление.

MO> Потом, если у ФБ рекордно много пользователей, значит, он
MO> им нравится больше, чем прочие сети. Возможно, им нравится и политика
MO> Цукерберга. по ущемлению неприятных для них топикстартеров и
MO> комментаторов.

Несомненно, приятные вещи всегда приятнее читать, чем неприятные :-)

Психология говорит, что плохое запоминается лучше и влияет на человека сильнее, чем хорошее, и это закон не только для человека, а вообще для живых существ - негативное подкрепление действует в разы быстрее, чем позитивное.

Психология также говорит, что человек - крайне внушаемое существо.

Что получается из сочетания этих черт - я только что подробно описывал в письмах про попа Гапона и 9 января 1905 года.

При этом современная инфраструктура стала крайне сложной и нежной. Сломать очень легко, восстанавливать очень дорого и долго.

[конспирология ON]
В связи с этим, мятежные народные массы сейчас не нужны никому. Даже самОй оппозиции. См. например протесты "жёлтых жилетов" с погромами - где Марин Ле Пен? Мычит в тряпочку:

"Тем не менее Ле Пен хочет видеть у власти президента Франции Эммануэля Макрона. Поэтому она не требует его отставки. "Я уважаю демократию", - объяснила Ле Пен." https://360tv.ru/news/mir/le-pen-nas...eltye-zhilety/

Поэтому, учитывая свойства человеческой психики, нужно давать людям позитивной информации на порядок больше, чем негативной. Отсюда и политика фейсбука.
[конспирология OFF]

MO>>> Приравнивать эту ситуацию к придуманной Замятиным и Оруэллом -
MO>>> это уже сову не на глобус, а на земной шар как таковой.
BP>> Ситуация-то ещё хуже, чем у Замятина и Оруэлла. В "Мы" есть целый мир
BP>> за Зелёной стеной. В "1984" три тоталитарных системы, поделившие мир
BP>> примерно поровну. А здесь:
BP>> - фейсбук 2,061 миллиарда активных пользователей;
BP>> - ютуб 1,500
BP>> - вотсап 1,300
BP>> - фейсбук мессенджер 1,300
MO> Ты тоже, как и автор материала, выностишь за скобки самые важные отличия:

MO> 1. Даже если бы существовал только один ФБ, никто не запрещает послать его
MO> на, пусть даже и вместе со всем интернетом. А вот за выключение
MO> "радиоточки" в мире Оруэлла сразу следовали кары.

Кара от собственного мозга, лишившегося переменных вознаграждений - гораздо страшнее каких-то там выдуманных репрессий выдуманного Министерства Правды :-)

MO> 2. Но ФБ всё же не один, и любой юзер может свободно перейти от ФБ к
MO> ютубу или куда там ещё. А вот в "1984" подобной свободой и не пахло.

Почитай повнимательней, как в "1984" описана жизнь пролов.

Best regards, Boris

--- Ручка шариковая, цена 1.1.5-021027
Ответить с цитированием
Ответ


Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход


Текущее время: 15:00. Часовой пояс GMT +4.


Powered by vBulletin® Version 3.8.7
Copyright ©2000 - 2024, vBulletin Solutions, Inc. Перевод: zCarot