Отказали тормоза?

Victor Sudakov написал(а) к All в Oct 22 22:48:58 по местному времени:

Dear All,

Много в Интернете роликов, как на фуре отказали тормоза, и последствия. А грузовик что ли двигателем тормозить нельзя? Надо обязательно тормозить в забор или намеренно переворачиваться?

На легковой с МКПП я конечно не остановлюсь быстро без тормозов, но например на трассе вполне могу снизить скорость практически до нулевой, не трогая тормоз вообще. Ну правда не пробовал на уклоне, на крутом спуске двигатель наверное провернёт и на первой передаче.

Интересен также вопрос торможения двигателем на АКПП. На АКПП я ездил только на Мазда Демиа и то недолго, но даже там вроде был режим L или как-то так. А, вру, еще в Мексике ездил 2 недели на каком-то Ниссане (?) с автоматом, но там мне было не до изучения фич автомобиля, я даже марку не запомнил.

Victor Sudakov, VAS4-RIPE, VAS47-RIPN
--- GoldED+/BSD 1.1.5-b20170303-b20170303

Eugene Muzychenko написал(а) к Victor Sudakov в Oct 22 22:12:50 по местному времени:

Привет!

25 Oct 22 22:48, you wrote to All:

VS> А грузовик что ли двигателем тормозить нельзя?

Можно, но очень неэффективно.

VS> На легковой с МКПП я конечно не остановлюсь быстро без тормозов, но
VS> например на трассе вполне могу снизить скорость практически до
VS> нулевой, не трогая тормоз вообще.

На горизонтальной поверхности и фура так может, на протяжении нескольких километров.

VS> Ну правда не пробовал на уклоне, на крутом спуске двигатель наверное
VS> провернёт и на первой передаче.

Разумеется, провернет. Но у типичной легковушки отношение массы к мощности около десяти, а у типичной фуры - около сотни. Вот и считай.

VS> Интересен также вопрос торможения двигателем на АКПП.

Принудительное понижение передачи есть в любой коробке.

Всего доброго!
Евгений Музыченко
fi-do@muzy-chen-ko.net (все дефисы убрать)

--- GoldED+/W32-MSVC 1.1.5-b20180707

Victor Sudakov написал(а) к Eugene Muzychenko в Oct 22 17:47:24 по местному времени:

Dear Eugene,

25 Oct 22 22:12, you wrote to me:

VS>> А грузовик что ли двигателем тормозить нельзя?

EM> Можно, но очень неэффективно.

Когда я учился на категорию C на ЗИЛ-130, автодром у нас был с заметным уклоном, мне инструктор наоборот всегда говорил "не вздумай выключить передачу, тормозом ты его не остановишь". Инструктор этот был редкостный м*дак, но в данном случае он возможно знал, что говорит.

VS>> На легковой с МКПП я конечно не остановлюсь быстро без тормозов,
VS>> но например на трассе вполне могу снизить скорость практически до
VS>> нулевой, не трогая тормоз вообще.

EM> На горизонтальной поверхности и фура так может, на протяжении
EM> нескольких километров.

VS>> Ну правда не пробовал на уклоне, на крутом спуске двигатель
VS>> наверное провернёт и на первой передаче.

EM> Разумеется, провернет. Но у типичной легковушки отношение массы к
EM> мощности около десяти, а у типичной фуры - около сотни. Вот и считай.

С другой стороны, если фура по этому уклону вниз или вверх ползет, не разгоняется вперед и не откатывается назад - значит двигатель в состоянии ее удерживать. Или они на уклонах всегда тормозом помогают?

VS>> Интересен также вопрос торможения двигателем на АКПП.

EM> Принудительное понижение передачи есть в любой коробке.

Интересно, как эти режимы выглядят на разных АКПП. Я вот видел кнопку "L", но она по-моему только запрещает включение передачи выше 2 или 3. Или можно как-то принудительно спуститься до 1-й?

Victor Sudakov, VAS4-RIPE, VAS47-RIPN
--- GoldED+/BSD 1.1.5-b20170303-b20170303

Eugene Muzychenko написал(а) к Victor Sudakov в Oct 22 16:52:56 по местному времени:

Привет!

29 Oct 22 17:47, you wrote to me:

VS> инструктор наоборот всегда говорил "не вздумай выключить передачу,
VS> тормозом ты его не остановишь".

Все верно - передача как-то замедляет движение, но хорошо груженый автопоезд она может сдерживать только до какой-то крутизны уклона и какой-то начальной скорости. Дальше гравитационная энергия превышает энергию, которую может рассеять двигатель, и начинается разгон, так что избыток энергии могут рассеять только тормоза. Как они начали плавиться - все, теперь только в улавливатель.

VS> если фура по этому уклону вниз или вверх ползет, не разгоняется вперед
VS> и не откатывается назад - значит двигатель в состоянии ее удерживать.

Да. Но в активном режиме двигатель, по понятной причине, способен выдать больше энергии, чем может забрать в пассивном.

VS> Или они на уклонах всегда тормозом помогают?

Если подкатываются к уклону с заблаговременным понижением передачи, и уклон не очень крутой - могут и двигателем обойтись.

VS> как эти режимы выглядят на разных АКПП. Я вот видел кнопку "L", но она
VS> по-моему только запрещает включение передачи выше 2 или 3. Или можно
VS> как-то принудительно спуститься до 1-й?

У японцев "L" - это как раз первая. Вообще, если коробка не для игрушечной машины, в ней всегда есть принудительное понижение до всех передач, кроме разве что предпоследних.

Всего доброго!
Евгений Музыченко
fi-do@muzy-chen-ko.net (все дефисы убрать)

--- GoldED+/W32-MSVC 1.1.5-b20180707

Andrey Volkov написал(а) к Eugene Muzychenko в Oct 22 01:37:56 по местному времени:

Здpавствуй, Eugene!

Суббота 29 Октября 2022 16:52, ты писал(а) Victor Sudakov, в сообщении по ссылке area://su.cars?msgid=2:5000/14+635d40b4:

VS>> Или они на уклонах всегда тормозом помогают?

EM> Если подкатываются к уклону с заблаговременным понижением передачи, и
EM> уклон не очень крутой - могут и двигателем обойтись.

Ещё бывает горный тормоз разных конструкций.

VS>> как эти режимы выглядят на разных АКПП. Я вот видел кнопку "L",
VS>> но она по-моему только запрещает включение передачи выше 2 или 3.
VS>> Или можно как-то принудительно спуститься до 1-й?

EM> У японцев "L" - это как раз первая. Вообще, если коробка не для
EM> игрушечной машины, в ней всегда есть принудительное понижение до всех
EM> передач, кроме разве что предпоследних.

Не обязательно, у меня в L и на вторую переключает. Дальше не пробовал.

PS/ С горы двигателем тормозит у меня не очень. Приходится иногда и вторую тыкать.
Ситроен на роботе тоже так себе тормозит. А вот китаец дрыгателем тормозил знатно.

ППШ. Другу нивоводу дали порулить на ниссане, так он был в ужосе, что непонятно как управлять, газ отпускаешь, машина не тормозит. :)


Андрей.

[Milinis & Co MD] [SOLTEK Fans] [Mineralka team]

--- GoldED-NSF/W32-MINGW 1.1.5-20090710

Alex GolosOFF написал(а) к Victor Sudakov в Nov 22 00:47:40 по местному времени:

Нi, Victor!

25 Oct 22 22:48, Victor Sudakov -> All:

VS> Много в Интернете роликов, как на фуре отказали тормоза, и
VS> последствия. А грузовик что ли двигателем тормозить нельзя? Надо
VS> обязательно тормозить в забор или намеренно переворачиваться?

Именно двигателем нельзя. В старых дизелях дроссель всегда открыт, никакого торможения толком не будет. Современные умеют его прикрывать, на легковом транспорте так торможение и происходит, хотя так себе по сравнению с бензинкой.
Но и тормозами на гразовике нельзя тормозить на затяжных спусках - быстро перегреются и кирдык.
Поэтому у них есть горный тормоз той или иной конструкции. Довольно эффективная штука. Самый тупой просто перекрывает выпуск, мотор начинает работать почти в стену.

VS> На легковой с МКПП я конечно не остановлюсь быстро без тормозов, но
VS> например на трассе вполне могу снизить скорость практически до
VS> нулевой, не трогая тормоз вообще.

В старые добрые времена, когда тут были качественные срачи, а Музыченко был молодым и красивым, хотя красивый он наверняка и сейчас, я пересёк Москву по диаметру с востока на запад без тормозов вообще. Не очень удобно, конечно, но получилось:-)

VS> Интересен также вопрос торможения двигателем на АКПП.

Любая АКП так или иначе позволяет вручную переключать передачи. Поскольку схем управления примерно миллион миллиардов (возможно, ошибаюсь, и на самом деле их чуть больше), надо читать мануал от конкретной машины.

Суть торможения двигателем та же - подтыкаем пониженные.

--- GoldED+/OSX 1.1.5-b20180707

Eugene Muzychenko написал(а) к Alex GolosOFF в Nov 22 09:49:54 по местному времени:

Привет!

01 Nov 22 00:47, you wrote to Victor Sudakov:

AG> на легковом транспорте так торможение и происходит, хотя так себе по
AG> сравнению с бензинкой.

С чего бы вдруг "так себе"? Степень сжатия примерно вдвое выше, затраты энергии - соответственно. Ощущается тоже соответственно.

Всего доброго!
Евгений Музыченко
fi-do@muzy-chen-ko.net (все дефисы убрать)

--- GoldED+/W32-MSVC 1.1.5-b20180707

Alex GolosOFF написал(а) к Eugene Muzychenko в Nov 22 13:24:46 по местному времени:

Нi, Eugene!

01 Nov 22 09:49, Eugene Muzychenko -> Alex GolosOFF:

AG>> на легковом транспорте так торможение и происходит, хотя так себе
AG>> по сравнению с бензинкой.
EM> С чего бы вдруг "так себе"? Степень сжатия примерно вдвое выше,
EM> затраты энергии - соответственно. Ощущается тоже соответственно.

Как степень сжатия сама по себе влияет на торможение двигателем? 8-( )

--- GoldED+/OSX 1.1.5-b20180707

Eugene Muzychenko написал(а) к Alex GolosOFF в Nov 22 16:39:59 по местному времени:

Привет!

01 Nov 22 13:24, you wrote to me:

AG> Как степень сжатия сама по себе влияет на торможение двигателем? 8-(
AG> )

Затратами энергии на сжатие, и сопутствующее ему трение? :)

Всего доброго!
Евгений Музыченко
fi-do@muzy-chen-ko.net (все дефисы убрать)

--- GoldED+/W32-MSVC 1.1.5-b20180707

Nicolas Rodionov написал(а) к Eugene Muzychenko в Nov 22 23:36:28 по местному времени:

Привет, Eugene!

01 Nov 22 16:39, Eugene Muzychenko -> Alex GolosOFF:

AG>> Как степень сжатия сама по себе влияет на торможение двигателем?
AG>> 8-( )

EM> Затратами энергии на сжатие, и сопутствующее ему трение? :)

Ну да, это известный механизм. При сжатии воздуха распирает поршни, и они довольно неохотно начинают передвигаться именно из-за трения.

Nicolas.

---