финансы победили промышленность

Mihail Osokin написал(а) к Nickita A Startcev в Jun 16 21:32:10 по местному времени:

Привет, Nickita!

MO>> Конретный пример неплохо бы.

NS> производство майонезокетчупа на границе веков. отпускная в торговые
NS> сети примерно вдвое ниже розничной.

Так никто же не принуждает. Завод может сам заняться розничной торговлей (оно ему надо?). Равно как и ты можешь купить у завода отпом запас майонеза до следующей "границы веков" (оно тебе надо?).

NS>>> то есть, если товаров на бирже крутится
NS>>> на рупь, то денег и псевдоденег рублей на десять.

MO>> Может быть, потому что товар физически один, а цепочка продаж
MO>> включает несколько посредников.

NS> а зачем?
NS> зачем так неэффективно перераспределять?

Специально обученные люди на майонезном заводе считают эффективность. Очевидно, для майонезного буржуина выгоднее продать майонез вдвое дешевле торговому буржуину, чем иметь геморрой с непрофильным для себя бизнесом.

NS> почему перераспределение сложнее и дороже производства?

Ни в одной скрижали не написано, что производство обязано быть проще и дешевле.

NS> почему даже почта китаероссии делает наценку меньше, чем вот эти вот
NS> специализированные сети сбыта?

Так опять же, кто тебе мешает заказать майонез в Китае? :)

MO>> Вот, допустим, бочка нефти стоит в среднем один
MO>> рубль (не дай бог), и её перепродали от входа на биржу до выхода
MO>> конечному потребителю десять раз.

NS> а зачем 10 раз?

Да хоть сто. Стоимость кадой транзакции ничтожна (иммеется в виду не сумма сделки, а затраты рабочего времени маклера на её совершение). Делов-то - прикинуть возможную маржу и пару кнопок нажать.

NS> зачем из петергофа в петербург везти товар через владивосток, токио и
NS> вашингтон?

Да производителю по барабану. Он продал в посреднку в Петергофе, а дальше пусть тот хоть через альфу центавра в Петербург везёт, если он сам себе злобный буратино. Посредник поумнее повезёт напрямую.

MO>> В итоге по рынку прошло товара на
MO>> рубль, а денег провернулось аж десять рублей. Это, впрочем, ни
MO>> разу не означает, что маклеры "задовлели" производителя нефти.

NS> то и значит. :)
NS> спекулятивные маклерные цены, усредненные по этим 10 сделкам, будут
NS> вдесятеро сильнее влиять на "рынок" чем желания реального
NS> продавца-производителя и реального покупателя-сбыта.

Да с какого перепугу? Если бочка на биржу вошла за рубль, а ушла за рупьдвадцать - охренеть, какое влияние, да. Тем более что на следующей сделке тот же маклер может и потерять. Допустим, кпил он за рубль, а через неделю цена бареля упала до 50 копеек - и куда полевальсь то влияние?

NS>>> ну и интересно, когда это всё началось и "финансистов" по деньгам
NS>>> стало больше чем промышленников.

MO>> А их точно больше по деньгам?

NS> точно. причем в разы. если включить сюда объём торговли всяческими
NS> деривативами и объём перепродаж по цепочкам, сравнив его с объёмом
NS> реального товара.

Объем деньгоборота тут не единственный показатель и не главный. Допустим, Вася строитель, а Петя торговец недвижимостью. Вася строит и продаёт одну квартиру в год, а Петя за то же время покупает и продаёт сто таких квартир. Само собой, через Петю будет прокачиваться примерно в сто раз больше денег, чем через Васю. Но отсюда вовсе не следует, что экономическая эффективность петиного бизнеса будет выше, чем васиного (надо объяснять почему?). И уж тем более отсюда не следует, что петин капитал довлеет над васиным и сильнее влияет на рынок.

--- GoldED+/W32-MINGW 1.1.5-b20120519 (Kubik 3.0)

Victor Sudakov написал(а) к Nickita A Startcev в Jun 16 09:04:26 по местному времени:

Dear Nickita,

14 Jun 16 21:32, Mihail Osokin wrote to you:
MO> бизнесом.

NS>> почему перераспределение сложнее и дороже производства?

MO> Ни в одной скрижали не написано, что производство обязано быть проще и
MO> дешевле.

Я больше скажу, по мере развития производительных сил производство удешевляется быстрее, чем логистика. Современному заводу практически всё равно, сделать 100 тыс. или миллион айфонов, а вот развезти и продать 100 тыс. или миллион - уже большая разница.

Victor Sudakov, VAS4-RIPE, VAS47-RIPN
--- GoldED+/BSD 1.1.5-b20110223-b20110223

Cheslav Osanadze написал(а) к Mihail Osokin в Jun 16 06:29:42 по местному времени:

Привет Mihail!

14 Июн 16 21:32, Mihail Osokin -> Nickita A Startcev:


MO>>> В итоге по рынку прошло товара на
MO>>> рубль, а денег провернулось аж десять рублей. Это, впрочем, ни
MO>>> разу не означает, что маклеры "задовлели" производителя нефти.

Это упрощённая схема. сейчас гораздо большее влияние оказывает то, о чём ниже.

NS>> то и значит. :)
NS>> спекулятивные маклерные цены, усредненные по этим 10 сделкам,
NS>> будут вдесятеро сильнее влиять на "рынок" чем желания реального
NS>> продавца-производителя и реального покупателя-сбыта.

MO> Да с какого перепугу? Если бочка на биржу вошла за рубль, а ушла за
MO> рупьдвадцать - охренеть, какое влияние, да. Тем более что на следующей
MO> сделке тот же маклер может и потерять. Допустим, кпил он за рубль, а
MO> через неделю цена бареля упала до 50 копеек - и куда полевальсь то
MO> влияние?

Вот! С хрена ли ей падать? Именно что не рынок, как таковой и даже не завод выставляет цену. Ещё хуже - в любую минуту и сам завод, с его токарными станками и гаражами, вдруг может стать или дороже аналогичного, через дорогу, в 10 раз или не стоить и распилки на металлолом.
Все эти биржи давно сделали само производство обузой и превратив деньги в товар перепродают этот денежный товар друг другу.



Cheslav.



... В рогах правды нет.
--- ...