Ой, блин

Sergej Solowjow написал(а) к All в Jan 19 13:58:22 по местному времени:

Привет, All!

Всем привет!
Интересно, почему сказать "ой, бля" - это мат, а сказать "ой, блин" - это типа прилично? Все же понимают, что слово "блин" заменяет :-)
Так что есть мат? Смысл, вложенный во фразу, или таки звучание, артикуляция?
Впрочем... что-то мне подсказывает, что русском языке даже взгляд может быть матерным ;-)

С наилучшими пожеланиями, Sergej.

---

Alexey Vissarionov написал(а) к Sergej Solowjow в Jan 19 17:22:00 по местному времени:

Доброго времени суток, Sergej!
02 Jan 2019 13:58:22, ты -> All:

SS> Интересно, почему сказать "ой, бля" - это мат,

Это не мат :-)

Мат включает в себя всего три слова, это два существительных и один глагол - "хуй", "пизда", "ебать" (и производные от этих корней, разумеется). Остальная инвективная ("бранная") лексика русского языка к мату не относится.

SS> а сказать "ой, блин" - это типа прилично?
SS> Все же понимают, что слово "блин" заменяет :-)

https://ru.wikipedia.org/wiki/Эвфемизм

Причем в данном случае явно имело место двойное преобразование: сначала из "блядство" ("непотребство") возникло междометие, омонимичное существительному "блядь" (в дальнейшем редуцированное до "бля"), и уже это междометие было эвфемизировано в "блин".

SS> Так что есть мат? Смысл, вложенный во фразу, или таки звучание,
SS> артикуляция?

Три вышеперечисленных корня. Иногда к ним добавляют "блядь", "елда", "манда", "муде" - хоть формально это и не мат, на публике их тоже лучше не использовать.

SS> Впрочем... что-то мне подсказывает, что русском языке даже взгляд
SS> может быть матерным ;-)

Ну вот у тебя тут матерный смайлик нарисован... и что?


--
Alexey V. Vissarionov aka Gremlin from Kremlin
gremlin ПРИ gremlin ТЧК ru; +vii-cmiii-ccxxix-lxxix-xlii

... Все мы - да. Но некоторые - таки.
--- /bin/vi

Sergej Solowjow написал(а) к Alexey Vissarionov в Jan 19 15:35:36 по местному времени:


* Ответ на сообщение из carbonArea (Карбонка не пустая).

Привет, Alexey!

02 янв 19 17:22, Alexey Vissarionov -> Sergej Solowjow:


AV> Три вышеперечисленных корня. Иногда к ним добавляют "блядь", "елда",
AV> "манда", "муде" - хоть формально это и не мат, на публике их тоже
AV> лучше не использовать.

SS>> Впрочем... что-то мне подсказывает, что русском языке даже взгляд
SS>> может быть матерным ;-)

AV> Ну вот у тебя тут матерный смайлик нарисован... и что?

О, вот оно. Вот этот вопрос "и что?" Самым интересным и являтся ;-) (вот жеж блин, опять матерный смайлик нарисовал)

С наилучшими пожеланиями, Sergej.

---

Yurij Djatlov написал(а) к Alexey Vissarionov в Jan 19 00:25:28 по местному времени:

Привет, Alexey !

02 Янв 19 17:22, Alexey Vissarionov пишет Sergej Solowjow :

SS>> Интересно, почему сказать "ой, бля" - это мат,
AV> Это не мат :-)
AV> Мат включает в себя всего три слова

Никакого официального постановления на эту тему я не наблюдаю, и отнесение каждого слова к матерным или нематерным - дело личного вкуса. Можно проводить всенародные опросы. С разбивкой - типа "молодёжь Челябинска большинством в 52% считает матерным слово "гондон", в отличие от пенсионеров Ухты, из которых считают его матерным только 46%, зато 62% относят к мату слово "пидор".
Но смысла в этом занятии не вижу.

SS>> а сказать "ой, блин" - это типа прилично?
SS>> Все же понимают, что слово "блин" заменяет :-)

Вот такая странная традиция. Выделен набор слов (не очень чётко выделен. Все более-менее согласны, что сюда относятся слова, связанные с сексуальной тематикой, но вроде как не все), который получил отдельное наименование "мат" и считается как-то отдельно неприличным.
И полагается эти особо неприличные слова как-то заменять. Причём, что характерно, приличных синонимов большинству этих слов не существует (кроме медицинских иностранных терминов или тяжеловесных канцелярских конструкций вроде "МПХ").
Что совсем уж ни в какие ворота - "неприличны" именно слова сами по себе, а не их использование в качестве ругательств и оскорблений. То есть даже если человек описывает симптомы в разговоре с врачом или жалуется судье на распутное поведение супруги как причину развода - он должен изобретать какие-то заменители, иначе его будут считать "матершинником". И наоборот - если он избегает этих слов и фонтанирует ругательствами в духе "ах ты половой орган, подвергшийся насилию в извращённой форме" - он фантазёр и выдумщик, но не матершинник.

Вообще, у разных народов разные слова считаются непристойными. И в разных ситуациях. В 90-х приезжали по обмену американцы - быстро набрались матерных слов, но пришлось отдельно объяснять, что это считается неуместным при девушках в более-менее приличной компании. Что для общения с профессором эти слова не годятся - сами поняли, а эту тонкость отдельно объяснять надо. У них если уж молодёжный жаргон, эпатирующий старика-профессора, то в молодёжной среде без различия пола... Впрочем, у нас за бесцензурные времена любые слова стали гораздо более допустимыми, чем когда-то, так что уже и не уверен, что сейчас американцы бы так уж не вписались при девушках...

Думаю, кстати, что закреплению понятия "мат" и его осуждению поспособствовала особенность русского языка с довольно осмысленными приставками-суффиксами и возможностью передавать смысл в несложных случаях без использования корней слов (анекдот про "нафуя дофуя нафуярил"). Когда в разговоре смысла требуется передать немного, приставками и суффиксами он нормально выражается, а корень можно влепить любой, например, для некоторого эпатажика, матерный. Культурных людей, видимо, такое общение несколько коробило, и они, вместо осмысления причин, принялись объявлять "плохими" некоторые из корней, которые в разговорах простых грузчиков применялись чисто как заполнители...

С уважением. Yurij Djatlov.
--- djatlov@mail.ru - авось дойдет