На: На: На: S7 усомнилась в выводах МАК

Eugene A. Petroff написал(а) к Stanislav Latishko в Nov 06 20:04:18 по местному времени:

From: "Eugene A. Petroff" <peratron@online.ru>


"Stanislav Latishko" <Stanislav.Latishko@f949.n5030.z2.fidonet.org>
сообщил/сообщила в новостях следующее: news:1506459330@sl.spb.su...
> Thu, 30 Nov 06 13:18:40 +0300 Eugene A. Petroff (EA P) писАл[а] :
>
> EAP> Трения покоя тут быть не может по определению - трение покоя, это
сила,
> EAP> которая удерживает поверхности до первого сдвига. После этого
возникает
> EAP> сила
> EAP> трения, которая называется "трение скольжения".
> EAP> На катящемся колесе отсутствует "покой" - потому сила трения покоя не
> EAP> возникает и от бокового сноса колесо удерживается "трением
скольжения".
>
> Ошибаешься :)
> Для идеального (недеформируемого) колеса, график скорости любой точки
> обода касается нулевой линии.

Идеальными колеса не бывают - это только у сферического коня сфера идеальна.
Особенностью реальных колес является упруго деформируемый обод.
Собственно, деформацией этого обода и определяется сопротивление качения
кколеса. При этом, в зоне деформации происходит то самое проскальзывание
(срыв), которое начисто уничтожает трение покоя и все процессы описываются
законами трения скольжения.

Заменять колесо "идеальным" нельзя - это приведет к неустранимым ошибкам в
выводах.

> EAP> Что характерно - оно действительно скользит в боковом направлении, но
> EAP> величина этого скольжения очень мала по сравнению с перемещением в
> EAP> разрешенном направлении и потому практически незаметна.
>
> Нет. Это не скольжение. Колесо упруго. Поэтому, при приложении
> боковой силы к катящемуся колесу, скажем вправо относительно направления
> движения, "пупырышек" номер N, на который колесо в данный момент
опирается,
> слегка изгибается влево, и пупырышек номер N+1 опустится на поверхность
> чуть-чуть правее.

Правильно, но это все описывается универсальным понятием "скольжение" -
колесо при воздействии боковой силы проскальзывает по вектору этой силы. А
сами законы "скольжения" - в широком диапазоне этого понятия - очень
разнообразны. Потому частный случай бокового скольжения катящегося колеса с
упругим ободом вполне подпадает под это определение и не выходит за пределы
обобщенных закономерностей скольжения.

Явление проскальзывания присутствует, но только только
> на границе площади контакта - те пупырышки, которые уже коснулись поверх-
> ности, но еще не приняли "полную нагрузку", и сзади - те с которых эта
> нагрузка уже снята, но контакт в поверхностью еще не разорван.

И какая разница, что ты сужаешь зону действия этого явления? :)
Все равно, это явление разрушает закономерноти, свойственые трению покоя - в
частности, отсутствует гистерезисный порог, характерный для случая
плоско-трущихся поверхностей, из-за которого момент трения покоя может в
несколько раз превышать трение движения.

В центре
> площади контакта скольжение отсутствует - это признак качения.

Тем не менее, рассмотри деформации упругого обода (шины) в передней и задней
зоне - результирующая этих деформарций приводит к тому, что траектория
движения оказывается несколько скошенной по отношению нормали к оси
вращения. И потому движение может быть разложено на две составляющие, одной
из которых и окажется то самое боковое скольжение. Причем, деформация
обода будет пропорциональна боковой нагрузке, а значит, и боковое скольжение
будет пропорционально боковой силе.
Чем такая закономерность аналитически отличается от закономерности
скольжения невращающихся тел??

>
> EAP> Ты, плз, отличай "силу трения скольжения" от самого "скольжения" - и
тогда
> EAP> все станет на свое место :)
>
> Отличаю :) "Скольжение" - относительное смещение в горизонтальном
> направлении двух поверхностей, находящихся в механическом контакте. "Сила
> трения скольжения" - сила, препятствующая этому смещению.

Вот и разложи вектора осевого вращения и упрогой деформации - и получишь
точно такую же диаграмму, как для классического случая трения. За
исключением отсутствия трения покоя.
Только помни, что движение колеса по нормали к оси мы считаем
квазистационарным и речь идет исключительно о боковых силах.

Чао!

--- ifmail v.2.15dev5.3