Fwd: Прокомментируйте pls!!!

Alexander Fyodorov написал(а) к Oleg Sheremetinsky в May 04 23:56:56 по местному времени:

Привет Oleg!

Как то 04 May 04,в 11:22, Oleg Sheremetinsky писал(а) к All:

OS> Хотя на фронт будущий маршал авиации Иван Никитич Кожедуб попал лишь в 1943-м,
OS> его боевой счет выглядит весьма впечатляюще. За два года √ 366 вылетов на
OS> задание, 120 воздушных боев и 62 сбитых немецких самолета, при том что самого
OS> Кожедуба не сбивали на разу.

Так. Это официоз. Лично у меня других данных нет.

OS> Более того, из публикаций последних лет видно, что реальный список
OS> побед советского аса еще внушительнее. Порочные принципы
OS> ╚социалистического коллективизма╩ зачастую вынуждали лучших
OS> летчиков делиться своими победами с менее способными товарищами, и в
OS> результате на фюзеляже истребителя Ла-7 под номером 27 оказалось куда
OS> меньше красных звездочек, чем полагалось.

М-да... Я что-то не обратил внимания, кто статью писал...

OS> Об этом писали и однополчанин Ивана Никитича, прославленный
OS> летчик-испытатель Александр Щербаков, и ряд других авторов, однако по
OS> настоящему серьезных исследований тема пока не дождалась.

Про "я те сегодняшний "мессер", а ты мне новые ботинки" - я слышал.
Вполне себе бартер, т.к. за сбитый самолет деньги платили.
Опять таки в воспитательных целях опытные летчики практиковали
отдавать подранков молодым - с последующей записью "коллективно"
сбитого на счет молодого. Не всегда и везде - но вполне достоверные случаи.

OS> Тем не менее, согласно некоторым данным, Кожедуб сбил не 62, а целых
OS> 107 вражеских самолетов, пять из которых принадлежали
OS> военно-воздушным силам США.

Два точно. Завалил два P-51D из 332-й авиагруппы. Почему точно оттуда - это
единственная истребительная часть ВВС США периода второй мировой войны,
в которой воевали исключительно пилоты и персонал негроидной расы.
А один из сбитых Кожедубом летчиков оказался негром - он сумел выбросится
с парашютом. Второму не повезло, его "мустанг" взорвался в воздухе.

Про остальные три американских самолета сбитых во время ВВ2 (тем более про бомбардировщики)
- слышу впервые. Тем более - советую попробовать в любом приличном симе завалить
Б-17 из двух ШВАКов которые стояли на Ла-7. И бомбер не один поставить в качестве
мишени, а хотя бы маленькую коробку штук из девяти. Это девяноста пулеметов
полудюймового калибра.

Боекомплект к пушкам Ла-5ФН - 140 снарядов на ствол.У "семерки" вряд-ли
больше. В случае если Ла-7 в варианте с тремя пушками Б-20, боекомплект еще меньше
(ЕМНИП по 100 патронов на ствол). Да, Кожедуб - Ас. Но - не терминатор. Что б завалить Б-17 в коробке и остатся при этом относительно целым для повторного захода - в сказки я не верю.
Основная проблема нашей авиации на случай "атомной войны" - на 1945-й год,
чего коснись тормозить амовские бомберы в больших количествах нам было
просто нечем. Один только факт. После окончания войны, на вооружение
авиации КБФ был принят (sic!) трофейный истребитель-перехватчик Fw.190-D9
Это пресловутая немецкая "дора" - отличный высотный истребитель.
К слову сказать, постольку-поскольку немцы на полную катушку испытали
"прелести" бомбежек союзников, и вообще по части всяческих вундерваффе
были большие любители - к концу войны они на свои перехватчики
вешали до шести 20мм дудок (а снаряд к ихней MG-151/20 будет помощнее
снарядика к отечественной ШВАК), имели отличные (в смысле мощности снаряда)
30мм пушки MK-108/103 - вот только баллистика у 103-ей была дерьмовая,
а 108-ая на одномоторный истребитель не лезла. На полную катушку использовали
НУРСы по строю бомбардировщиков - с определенной долей успеха. И
в конце концов имели Me-262 в варианте перехватчика - это реактивный
истребитель с 4-мя 30мм пушками. И что в итоге?
Амцы как летали, так и летали. Самые тяжелые потери - если меня
сейчас не глючит - 10% от вылетевших на задание машин.
До 5% они считали потери приемлимыми.

Кстати. У нас не было толкового (на 1945-й год) высотного истребителя-перехватчика
по простой до офигения причине - нам он был просто не нужен. Основные воздушные бои
на Советско-Германском фронте шли на высотах до 5 км, а чаще всего - ниже.
Т.к. основные типи ударных самолетов - в первую очередь штурмовики, и во
вторую - фронтовые бомбардировщики. У немцев - аналогично, с поправкой на отсутствие
"нормального" штурмовика. Известный факт - отличные американские Р-51, Р-38
вчистую сливали нашим полуфанерным Якам и Лавкам на малых и средних высотах.
И так-же, уважаемый нашими летчиками американский Р-39 - самим американцами
и англичанам в качестве истребителя не нравился - т.к. был низковысотным,
а вот у них как раз основные воздушные бои шли на больших высотах.
А герой "Битвы за Британию" - английский "Спитфайр" довольно посредственно
зарекомендовал себя в "Битве за Кубань" - характер боев был совершенно
другой, и высотный по своей сущности "спит" в общем-то вынужден воевать
в невыгодных для него условиях.


Один из немецких летчиков-истребителей, провоевавших на Восточном фронте
до 44-го года, и переведенный в ПВО (т.е. начал летать на территорией
Рейха на перехват американских и английских бомберов) выражался примернов
в таком духе:

"Я отлично себя чувствовал в свалке с русскими истребителями, они достойные
противники и храбрые солдаты - но их можно победить. Когда же я атакую
строй "летающих крепостей", перед моими глазами проносится вся моя жизнь...".

И это не из мемуаров Руделя или Бакхорна (или Ралля?). Эти ребята и по девять танков за день
жгли верхом на Ju-87 и 13 Ил-2 сбивали за вылет, пилотируя BF.109-F2 - кто
знает тот оценит (и все "илы" упали в озеро). Это сказал кто-то из "ихних" с официальным
счетом чуть больше сотни - почему то чем меньше счет сбитых, тем больше я верю автору.

[skip]

OS> как известно, повторилась. И чтобы подчеркнуть сознательный выбор
OS> даты ударов, падающие на Белград бомбы украсила надпись ╚Счастливой
OS> Пасхи!╩.

Это - оставим на совести журналиста.

OS> Ну, а для первой атаки на Красную Армию четыре десятка тяжелых американских
OS> истребителя ╚Лайтнинг╩ выбрали тоже символическую дату √ 7 ноября 1944 года. В
OS> результате штурмовки штаба 6 гвардейского стрелкового корпуса и аэродрома
OS> 866-го истребительного авиаполка у города Ниш погибли командир корпуса Герой
OS> Советского Союза Григорий Котов и еще 30 человек. Кроме того, были уничтожены
OS> два наших самолета

Лайтинги сожгли два "Яка" на взлете. Оба летчика погибли.
А штурмовали они в общем-то колонну на марше...

OS> и сожжено полтора десятка автомобилей. Лишь когда взлетевшие
OS> советские истребители в свою очередь сбили нескольких стервятников,

Про "стервятников" - опять оставляем на совести журналиста, а наши
сбили тогда три или четыре P-38, пока ведущий нашей группы жестами и маневрами
не показал что амеры атакуют союзников (звезды показал). После чего те спохватились,
и вышли из боя. Ведущему (нашему) начальство потом втихаря сделало
втык за то, что начал политес разводить - типа нефиг джентльменствовать,
а сбивать к бениной маме, а потом уже разбиратся. В воздушном бою
с нашей стороны вроде был потерян еще один истребитель.

OS> остальные обратились в бегство. Впоследствии свидетель этого боя,
OS> летчик Борис Смирнов писал в своих мемуарах, что на карте, найденной
OS> в обломках одного из сбитых ╚Лайтнингов╩, Ниш был обозначен как
OS> воздушная цель.

Читаем еще раз. Вдумчиво. Как городок может быть обозначен как воздушная
цель? Это первое - очередной камень журналамерам.
Второе - летчику до фени, куда он летит. Есть цель, есть боевая задача.
Откуда ему знать, что там русские а не немцы? Если разведка ушами
прохлопала, или попутал кто чего - война есть война, и я лично удивляюсь,
что судя по всему, случай со штурмовкой американской авиацией
наших частей - единичный. Сколько раз наши штурмовики отрабатывали
по своим - история умалчивает. В прочем - как и немцы по своим...

OS> После чего официальной американской версии о потере
OS> курса уже мало кто верил.

Если бы на карте было написано - "русские тут", вопросов бы не было.
На карте обозначена ЦЕЛЬ. Все.
А разбиратся что там внизу - на это времени нету, тут основная задача
не сунутся под зенитки и слинять пока истребителей не вызвали.

OS> Летавший над Германией заместитель командира 176-го гвардейского
OS> истребительного авиаполка 25-летний майор Кожедуб сталкивался с обнаглевшими
OS> ╚союзниками╩ дважды. Сначала 22 апреля 1945 года его машину атаковала пара
OS> американских истребителей типа ╚Мустанг╩, но вскоре им пришлось горько
OS> пожалеть о своей наглости. Не прошло и двух минут, как один из ╚Мустангов╩
OS> разлетелся на куски, а пилот второго еле успел выпрыгнуть с парашютом.

Да. Было. Подробности см. выше.

OS> Еще более жаркий бой с американцами Кожедуб выдержал перед самым Днем Победы,
OS> когда эскадрилья нагруженных под завязку бомбовозов типа ╚Летающая крепость╩,
OS> игнорируя предупредительные выстрелы, вошла в пространство советской
OS> оккупационной зоны.

Не было в американской бомбардировочной авиации деления на эскадрильи.
а "Squad" - довольно растяжимое понятие. Это раз.

Второе. Американцы вообще мелкими группами старались не летать.
Тем более днем. Тем более - без прикрытия. Если там было истребительное
прикрытие, то было бы интересно посмотреть общую статистику потерь с обоих
сторон.

OS> Вогнав в землю три многомоторных гиганта, майор обратил в
OS> бегство остальных,

Хм. Б-17 это не "штука", на пятаке не поворачивается, и слинять пикированием
не может...

Остальное - см. выше. Относительно наших файтеров и ихних бомберов.

OS> но включить их в официальный список своих побед ему не
OS> позволили.

В случае с "мустангами" - да, победы не засчитали. Во избежание.

OS> Командир полка Павел Чупиков лишь пошутил, что с американцами
OS> подраться придется очень скоро, и в первый же день следующей войны
OS> их сбитые машины припишут на его счет задним числом. Однако и когда
OS> уже командующий одной из дивизий 64-го авиакорпуса генерал-майор
OS> Кожедуб атаковал штатовские эскадрильи, расчищавшие дорогу
OS> ╚миротворцам╩ ООН в Корее, новые звезды на его самолете так и не
OS> появились. Москва категорически запретило комдиву участвовать в боях,
OS> и потому все 264 уничтоженные самолета врага следует отнести на счет
OS> учеников Ивана Никитича.

При всем уважении к Ивану Никитичу Кожедубу, не смотря на бОльший
официальный счет сбитых - 62 (это только официально засчитаных),
а на практике - все же больше за счет упавших за линией фронта,
и не подтвержденных наземными войсками, фотопулеметом или еще
по какой причине не пошедших в зачет - лично я считаю асом номер
один (из выживших имеется ввиду) - Александра Ивановича Покрышкина.
Да, его официальный счет на три сбитых меньше - 59.
Сюда не вошли сбитые в 41-ом году (полковые документы были утеряны,
полк фактически перестал существовать), сбитые за линией фронта,
и т.д. То есть реальный счет Покрышкина - больше чем у Кожедуба.
Но главное не в этом.
Покрышкин не только летчик-ас. Он еще и талантливый командир-организатор.
Кожедуб, в свою очередь - именно ас-истребитель.

Но. Войну (воздушную) выигрывают не асы, а средний рядовой летчик...

Alexander


---

Alexander Fyodorov написал(а) к Oleg Sheremetinsky в May 04 12:49:30 по местному времени:

Привет Oleg!



05 May 04 23:56, Alexander Fyodorov wrote to Oleg Sheremetinsky:



OS>> Тем не менее, согласно некоторым данным, Кожедуб сбил не 62, а целых

OS>> 107 вражеских самолетов, пять из которых принадлежали

OS>> военно-воздушным силам США.

AF> Два точно. Завалил два P-51D из 332-й авиагруппы. Почему точно оттуда - это

AF> единственная истребительная часть ВВС США периода второй мировой войны,

AF> в которой воевали исключительно пилоты и персонал негроидной расы.

AF> А один из сбитых Кожедубом летчиков оказался негром - он сумел выбросится

AF> с парашютом. Второму не повезло, его "мустанг" взорвался в воздухе.



Да, еще в догонку. Конфликт замяли еще по одной причине - выживший

американский летчик утверждал что его с ведомым сбил красноносый Fw.190

То есть американцы думали что атаковали "фокке-вульфы"...



Во время войны были нередки случаи, когда путали Ла-5(7) и немецкий

Fw.190. При этом путали наши летчики, по идее знавшие силуэты своих

самолетов достаточно хорошо. По такой причине был потерян торпедный

катер, подобравший экипаж сбитого "бостона"-торпедоносца. Дело было на Балтике,

звено "Яков" прикрывавшее район, ждало на смену

звено "лавочкиных" и завидя самолеты с характерным "лобастым" силуэтом

посчитали их ожидаемыми "лавками" смены. А это оказались "фоке-вульфы",

которые дождались пока "яшки" уйдут и расстреляли фанерный Г-5 из

пушек и пулеметов...



Вообще ошибки на войне - дело не проходящее. Вон, у амцев даже термин

есть "frendly fire" - "дружественный огонь".

Случай когда француз из "Нормандии" сбил нашего - тоже не придуман,

такое было на самом деле.



Да в конце концов одним из первых сбитых Покрышкиным самолетов был

наш ББ-2. Машина была довольно редкая, силуэт незнакомый - вот

и завалил не глядя. Пилотировал тот Су-2(ББ-2) будущий маршал авиации(?)

Пстыго. В том инцинденте погиб воздушный стрелок "сушки"...

А Покрышкина чуть под трибунал не отдали, спасла неразбериха

начального этапа войны, да и каждый летчик был на счету.



Alexander




RealName Федоров Александр Станиславович



--- ~~~~ тут был Сашка из Калуги :) ~~~~

* Origin: Kaluga.Traveller Station. 2:5023/12 (2:5023/12@FidoNet)
SEEN-BY: 5023/24