таки снова здравствуйте

Oscar Sacaev написал(а) к All в Jan 16 16:59:38 по местному времени:

Нello All!

subj. я вернулся. и эха к моему боссу, похоже, вернулась. Таис Максимова тоже пытается сюда пробиться, пока безуспешно, но будем надеяться. ссылка на обсуждение в комментах к моему посту в ЖЖ упомянута предыдущим оратором.
ежели шапку Comoderator-1 никто за время моего отсутствия не подобрал, и ежели присмотр за порядком здесь требуется, то принимаю ее снова.

/Oscar.

--- GoldED+/W32-MSVC 1.1.5-b20130111

Alex Mustakis написал(а) к Oscar Sacaev в Jan 16 19:09:12 по местному времени:

Привет, Oscar!

Ответ на сообщение Oscar Sacaev (2:5000/111.277) к All, написанное 03 янв 16 в 16:59:

OS> subj. я вернулся. и эха к моему боссу, похоже, вернулась. Таис
OS> Максимова тоже пытается сюда пробиться, пока безуспешно, но будем
OS> надеяться. ссылка на обсуждение в комментах к моему посту в ЖЖ
OS> упомянута предыдущим оратором. ежели шапку Comoderator-1 никто з
OS> время моего отсутствия не подобрал, и ежели присмотр за порядком здесь
OS> требуется, то принимаю ее снова.

Это не может не радовать. "Соберёмся все вместе, как бывало когда-то..." (с)




С уважением - Alex
--- да GoldED это, Golded...

Oscar Sacaev написал(а) к Alex Mustakis в Jan 16 11:01:46 по местному времени:

Нello Alex!

Sunday January 03 2016 19:09, Alex Mustakis (2:5030/722.49) => Oscar Sacaev:

AM> Это не может не радовать. "Соберёмся все вместе, как бывало
AM> когда-то..." (с)

тогда я возобновлю традицию публикации правил. а то даже в STARPER.UNLIMITED список членов клуба хоть раз в месяц, а публикуется. хотя, глядя через интернеты на ближайшую историю, видно, что в эхе в целом очень спокойно. а ведь были времена, когда тут долго и шумно выясняли, кому же повредил Лев Толстой...

/Oscar.

--- GoldED+/W32-MSVC 1.1.5-b20130111

Alex Mustakis написал(а) к Oscar Sacaev в Jan 16 19:58:32 по местному времени:

Привет, Oscar!

Ответ на сообщение Oscar Sacaev (2:5000/111.277) к Alex Mustakis, написанное 04 янв 16 в 11:01:

AM>> Это не может не радовать. "Соберёмся все вместе, как бывало
AM>> когда-то..." (с)
OS> тогда я возобновлю традицию публикации правил. а то даже в
OS> STARPER.UNLIMITED список членов клуба хоть раз в месяц, а публикуется.
OS> хотя, глядя через интернеты на ближайшую историю, видно, что в эхе в
OS> целом очень спокойно. а ведь были времена, когда тут долго и шумно
OS> выясняли, кому же повредил Лев Толстой...

Мне больше помнится сабж "Мат в книге... дожили". О майн готт, что тогда нас шокиров ло!



С уважением - Alex
--- да GoldED это, Golded...

Sergey Chumakov написал(а) к Oscar Sacaev в Jan 16 11:29:52 по местному времени:

Привет, Oscar!

Ответ на сообщение Oscar Sacaev (2:5000/111.277) к Alex Mustakis, написанное 05 янв 16 в 10:12:


OS> честно говоря, меня до сих пор непечатное слово в печатном виде
OS> дергает. оно же непечатное!

А что в этом такого? Если из песни слова не выкинешь, если речь героя должна содержать такие слова? Или если книжка документальная, пропуск подобных слов будет только вредить общему смыслу.

С уважением - Sergey
--- GoldED+/W32-MINGW 1.1.5-b20120519 (Kubik 3.0)

Alex Mustakis написал(а) к Oscar Sacaev в Jan 16 14:37:36 по местному времени:

Привет, Oscar!

Ответ на сообщение Oscar Sacaev (2:5000/111.277) к Alex Mustakis, написанное 05 янв 16 в 10:12:

AM>> Мне больше помнится сабж "Мат в книге... дожили". О майн готт,
AM>> что тогда нас шокировало!
OS> честно говоря, меня до сих пор непечатное слово в печатном виде
OS> дергает. оно же непечатное!

Аналогично. Но за время, прошедшее со времён тех баталий, окно Овертона распахнулось во всю ширь, и сейчас этими словами в книжке мало кого удивишь. А молодое поколение ещё потребует "правды жизни"! :)


С уважением - Alex
--- да GoldED это, Golded...

Alex Mustakis написал(а) к Sergey Chumakov в Jan 16 14:41:28 по местному времени:

Привет, Sergey!

Ответ на сообщение Sergey Chumakov (2:5030/722.32) к Oscar Sacaev, написанное 05 янв 16 в 11:29:

OS>> честно говоря, меня до сих пор непечатное слово в печатном виде
OS>> дергает. оно же непечатное!
SC> А что в этом такого? Если из песни слова не выкинешь, если речь героя
SC> должна содержать такие слова? Или если книжка документальная,
SC> пропуск подобных слов будет только вредить общему смыслу.

С чего бы речь героя должна содержать что-то помимо желания автора?

Книга должна говорить о главном. Не сомневаюсь, что есть такие мнэ-э-э... книги, в которых главное именно употребление обсценной лексики. Если же главное другое, то, к к правило, в этом не то что нет никакой необходимости, а попросту вредно для задач книги.

Пожалуй, я могу назвать так сразу только две книги, где это оправдано. Это "Омон Ра" Пелевина и "Перед рассветом" Каганова. В обеих книгах это сходный и весьма специфический приём, удающийся только у людей с прекрасным чувством языка и меры. И выводящий в итоге книги за пределы мейнстрима в маргинальные области.


С уважением - Alex
--- да GoldED это, Golded...

Sergey Chumakov написал(а) к Alex Mustakis в Jan 16 16:55:10 по местному времени:

Привет, Alex!

05 янв 16 14:41, Alex Mustakis -> Sergey Chumakov, в сообщении по ссылке area://su.books?msgid=2:5030/722.49+568baf4f:

AM> С чего бы речь героя должна содержать что-то помимо желания автора?

Ну вот и я про что - если по задумке автора речь героя должна содержать мат, отчего бы и нет?

AM> Книга должна говорить о главном. Не сомневаюсь, что есть такие
AM> мнэ-э-э... книги, в которых главное именно употребление обсценной
AM> лексики.

Ну, это другой вопрос. И можно ли подобное называть книгами...

AM> Если же главное другое, то, к к правило, в этом не то что нет
AM> никакой необходимости, а попросту вредно для задач книги.

Я к тому, что если мат нужен автору, чтобы раскрыть что-то важное, почему бы и нет?

AM> Пожалуй, я могу назвать так сразу только две книги, где это оправдано.
AM> Это "Омон Ра" Пелевина и "Перед рассветом" Каганова.

С первым произведением знаком, да и когда писал первое письмо, именно про творчество Пелевина и думал.

Живите долго и процветайте, Sergey.
icq 89357209
ЦУ новым поинтам http://tinyurl.com/etofedo
--- Downgrade-фест http://aswdf.ru (2:5030/722.32)

Oscar Sacaev написал(а) к Sergey Chumakov в Jan 16 21:57:00 по местному времени:

Нello Sergey!

Tuesday January 05 2016 11:29, Sergey Chumakov (2:5030/722.32) => Oscar Sacaev:

SC> А что в этом такого? Если из песни слова не выкинешь, если речь героя
SC> должна содержать такие слова? Или если книжка документальная,
SC> пропуск подобных слов будет только вредить общему смыслу.

таких примеров из худлита раз-два и обчелся, а из нехудлита я в последнее время читал Джеффри нашего Рихтера, четвертое издание про C#, да в очередной раз прикладывался к документации по QNX 6, так что непечатные слова оставались непечатными, но из груди так и рвались.
а из худлита я могу хотя бы "Остров Крым" вспомнить, во времена, когда его в журнале "Юность" напечатали. не знаю, что у Аксенова в оригинале было, бо читать это второй раз желания не возникло, но в журнальном варианте соответственные слова были мастерски завуалированы даже там, где обойтись без них было нельзя.

/Oscar.

--- GoldED+/W32-MSVC 1.1.5-b20130111

Alex Mustakis написал(а) к Sergey Chumakov в Jan 16 20:06:26 по местному времени:

Привет, Sergey!

Ответ на сообщение Sergey Chumakov (2:5030/722.32) к Alex Mustakis, написанное 05 янв 16 в 16:55:

AM>> С чего бы речь героя должна содержать что-то помимо желания
AM>> автора?
SC> Ну вот и я про что - если по задумке автора речь героя долж
SC> содержать мат, отчего бы и нет?

Да ради Б-га. Можно задумать и всю книжку одними матерными словами написать. Вопрос тут -- ради чего это всё? В 99.99% случаев тому объяснение простое: чтобы просто написать матерное слово, выразить себя типа. И в этом случае отличие от надписи на з боре минимально. Оно нам надо?

AM>> Если же главное другое, то, к к правило, в этом не то что нет
AM>> никакой необходимости, а попросту вредно для задач книги.
SC> Я к тому, что если мат нужен автору, чтобы раскрыть что-то важное,
SC> почему бы и нет?

Потому, что, как я и говорил, в большинстве случаев мат автору -- не нужен. Ему нужно сознательное нарушение общепринятого запрета, самовыражение, карнавальное "всё позволено" -- словом, что угодно, но не связанное с литературой.

Более того, и восприятие читающего в большинстве случаев будет именно такое "всё позволено", и уведёт в сторону от литературы.

Можно привести такой пример: исполняет симфонический оркестр некое произведение, и среди него звучит задуманный композитором совершено немузыкальный звук вроде пускания ветров. То есть можно себе представить панк-команду какую, где вся "музыка" будет такова, что этот звук там будет уместен, но слушать такое -- вы меня извините. Пусть играют такое в своих подворотнях для восторженных маргиналов.

AM>> Пожалуй, я могу назвать так сразу только две книги, где это
AM>> оправдано. Это "Омон Ра" Пелевина и "Перед рассветом" Каганова.
SC> С первым произведением знаком, да и когда писал первое письмо, именно
SC> про творчество Пелевина и думал.

И все попытки ввести это в "большую литературу" кончались тем же. Литература этого не приемлет. Возможно, в будущем, когда её добьют и разломают, это случится, но пока -- мнэ-э-э... не советую. Запреты, они не просто так придуманы, они удерживают культуру от разрушения.

Как иллюстрацию последнего тезиса могу привести зарисовку почти с натуры:

http://snowman-fedya.livejournal.com/780.html


С уважением - Alex
--- да GoldED это, Golded...