forum.wfido.ru  

Вернуться   forum.wfido.ru > Прочие эхи > SU.POL

Ответ
 
Опции темы Опции просмотра
  #1  
Старый 14.08.2020, 13:53
Boris Paleev
Guest
 
Сообщений: n/a
По умолчанию Коротко по Белоруссии. 13.08.2020

Boris Paleev написал(а) к All в Aug 20 10:47:50 по местному времени:

Нello All!

https://cont.ws/@Colonel-Cassad/1756077

Коротко по Белоруссии. 13.08.2020

Colonel Cassad Вчера 23:00


Коротко о событиях в Белоруссии.

1. Лукашенко продолжают активно обкладывать с Запада. США угрожают не поставлять Белоруссии ту самую нефть, с помощью которой Лукашенко пытался торговаться с Россией. Требования все те же - отмена результатов выборов, диалог с оппозицией и как следствие, отставка.
Попутно нарисовались посредники в лице Прибалтики и Польши, которые склоняют Лукашенко к "сотрудничеству". По сути, это предложения реализовать вариант - Янукович-2004. Отменить выборы, организовать повторные под внешним управлением и передать власть через новые выборы. С учетом акцентов на "мирный ненасильственный протест", наиболее близкая ситуация к тому что сейчас происходит в Белоруссии это Киев-2004. Соответственно, вероятен и раскол в окружении Лукашенко, как это произошло в 2004 году, когда часть Кучмовской команды, откровенно слила Януковича.

2. Несмотря на то, что вчера в Минск прилетали 2 самолета ВКС РФ, а в СМИ появлялись сообщения о том, что 33 российских ЧВКшника уже якобы освобождены, на деле, пока нет фактических подтверждений, что они свободны и переданы РФ, но весьма вероятно, что до конца недели это произойдет, тем более, что на Украине заявили, что Белоруссия откровенно саботирует процесс выдачи этих людей на Украину.
Так что у них скорее всего все будет хорошо и их белорусский период жизни скоро завершится.
В остальном же, Кремль занимается индифферентную позицию, ограничившись лишь заявлением МИДа о том, что налицо попытки реализации в Белоруссии майданных сценариев внешними силами. Но, полагаю, закулисная торговля с Лукашенко и его окружением идет.

3. Забастовки в Белоруссии сегодня были более массовыми, нежели вчера, бастовало больше предприятий, да и людей выходило на них куда больше. Руководство предприятий заявляет, что это не забастовки, а собрания, а так предприятия продолжают работать. Тем не менее, картинка уже заведомо проигрышная для власти, так как забастовки на промышленных предприятиях конечно представляют более существенную угрозу, нежели молодежные бунты в городах, которые можно разогнать дубинками. В условиях плохой экономической конъюнктуры, простой серьезных предприятий в случае полноценной и длительной забастовки - ухудшит социально-экономическую ситуацию в стране и еще сильнее осложнит действия Лукашенко по поддержанию контроля.
На показанных видео руководство предприятий занимает достаточно пассивную позицию, что является производной от заваленной информационной политики Лукашенко.

4. Стоит отметить, что в интернете Лукашенко разгромлен в сухую, у власти крайне мало внятных ресурсов, а заявления носят запоздалый характер - так как ведет информационную войну Лукашенко, ее можно было бы вести разве что в первой половине нулевых. Сейчас же информационная линия Лукашенко и силовых структур Белоруссии выглядит предельно архаично и отстало. Естественно, их информационно бьют. Если допустить, что интернет в стране отключали именно власти, то это был пожалуй единственный разумный ход в этих условиях, но и от него в итоге отказались. А ведь уж сколько прошлой цветных революций и пора учитывать роль интернета и социальных сетей в вопросах координации и организации протестов и беспорядков. Просто жалобы на то, ах они координируются через интернет, выглядят нелепо. Где же белорусские информационные войска? Детский сад какой-то.


5. Сегодня задержаний было существенно меньше, более того, по заявлению МВД за день отпустили более 1000 ранее задержанных из суммарных 6700 (официально задержанных) с 9 по 13 августа. Министр МВД Караев по белорусскому ТВ извинился перед теми, кого ОМОН побил без вины в стиле "извините, так вышло". Ответственность Караев взял на себя. Также выступила председатель парламента Белоруссии, которая заявила, что Лукашенко поручил разобраться с случаями неправомочных Это выглядит как уступка, даже с учетом того, что эксцессы очевидны. Если была поставлена задача додавить все до конца любой ценой (как это делал тот же Эрдоган, который при подавлении переворота арестовал до 140 тыс. человек, а еще 76 тыс. лишились работы), то там скорее напрашивался ввод ВП, комендатский час, запрет собраний, приостановка деятельности большинства СМИ и партий - в общей стандартный суповой набор, с последующими репрессиями и чисткой гос.аппарата. Но как видим, на это Лукашенко не идет и даже начинает сдавать назад. И тут он рискует попасть в коллизию, когда люди, которым дали карт-бланш на силовые действия, могут почувствовать, что их могут сдать (как это произошло с Януковичем) и задаться вопросом, а надо ли так жестко впрягаться, если завтра тебя могу сделать виноватым. Тут Лукашенко рискует встать на скользкую дорожку. Последствия и издержки обычно купируют после того, как ситуация разрешена, а не во время.

6. В Минске сегодня отмечались военные автомобили (в том числе китайские клоны "Хамви"). Жесткой зачистки в центре Минска сегодня также не было. Отмечались достаточно крупные группы обычных протестующих, включая белорусских клонов "Дам в Белом". Как уже упоминалось ранее, налицо переход от попытки силового сноса Лукашенко с его осаде с помощью технологий ненасильственного протеста, куда организаторы пытаются втянуть как можно больше обычных людей через различные и достаточно типичные акции и "хэппенинги". Сами же механизмы свержения Лукашенко давно и хорошо знакомы - комбинация сильного внешнего давления и угроз вкупе с требованиями мирной передачи власти оппозиции. Также достаточно типично развивается история с бегством из структур власти мелких чиновников и журналистов - подобное дезертирство наблюдалось практически при любом подобном сценарии - от Ливии и Сирии до Украины и Киргизии. Наибольшую угрозу для Лукашенко представляет возможный отказ в поддержке со стороны хотя бы одной силовой структуры. Это действительно может переломить хребет верблюду.

7. В целом, с одной стороны агрессивные протесты пошли на спад и задерживать приходится меньше, но технология ненасильственного свержения Лукашенко уже запущена и работает в полный рост. Риски его свержения достаточно существенные, особенно при продолжении текущей пассивной информационной и политической линии вкупе с реактивными попытками подавить протесты силой. Это оборонительная и практически наверняка проигрышная тактика. Но если ли у Лукашенко иные варианты, вот вопрос.
Сама Белоруссия конечно уже не будет прежней - ее многовекторность, которая была основой ее политики испаряется на жарком августовском солнце. Последствия ее ликвидации белорусам еще предстоит осознать.
И постепенно на первый план будет приходить вопрос, куда будет развернут единственный вектор - на Запад или к России. Этот вопрос актуален как с Лукашенко, так и без него.

https://colonelcassad.livejournal.com/6094425.html


Best regards, Boris

--- Ручка шариковая, цена 1.1.5-021027
Ответить с цитированием
  #2  
Старый 15.08.2020, 20:15
Andrei Mihailov
Guest
 
Сообщений: n/a
По умолчанию Коротко по Белоруссии. 13.08.2020

Andrei Mihailov написал(а) к Boris Paleev в Aug 20 19:01:19 по местному времени:

Нello, Boris Paleev.
On 14.08.2020 10:47 you wrote:

BP> 1. Лукашенко продолжают активно обкладывать с Запада.

Батька очень неудобный для Запада диктатор - ведь он горой стоит за интересы Белоруссии, а не исполняет интересы Запада. Вот Запад и воспользовался формальным поводом обидиться на Батьку (а скорее всего сам его и подстроил).

BP> 7. В целом, с одной стороны агрессивные протесты пошли на спад и
BP> задерживать приходится меньше, но технология ненасильственного
BP> свержения Лукашенко уже запущена и работает в полный рост. Риски
BP> его свержения достаточно существенные, особенно при продолжении
BP> текущей пассивной информационной и политической линии вкупе с
BP> реактивными попытками подавить протесты силой. Это оборонительная
BP> и практически наверняка проигрышная тактика. Но если ли у
BP> Лукашенко иные варианты, вот вопрос. Сама Белоруссия конечно уже
BP> не будет прежней - ее многовекторность, которая была основой ее
BP> политики испаряется на жарком августовском солнце. Последствия ее
BP> ликвидации белорусам еще предстоит осознать. И постепенно на
BP> первый план будет приходить вопрос, куда будет развернут
BP> единственный вектор - на Запад или к России. Этот вопрос актуален
BP> как с Лукашенко, так и без него.

С Лукашенко, скорее всего, произойдет поворот на Восток - Запад пошел ва-банк и открыто объявил себя врагом лукашенковской Беларуссии - такое не прощается.

А без Лукашенко это будет Запад. Во-первых, потому, что именно для этого все Западом и затевалось. Во-вторых, не верю, что не имеющая политического и управленческого опыта Тихоновская сможет успешно править без поддержки из-вне. А Путин ее вряд ли поддержит. Значит остается только Запад.


--
Best regards!
Posted using Нotdoged on Android
--- Нotdoged/2.13.5/Android
Ответить с цитированием
  #3  
Старый 15.08.2020, 23:34
Boris Paleev
Guest
 
Сообщений: n/a
По умолчанию Коротко по Белоруссии. 13.08.2020

Boris Paleev написал(а) к Andrei Mihailov в Aug 20 20:49:58 по местному времени:

Нello Andrei!

Sat Aug 15 2020 19:01, Andrei Mihailov wrote to Boris Paleev:

BP>> 1. Лукашенко продолжают активно обкладывать с Запада.

AM> Батька очень неудобный для Запада диктатор - ведь он горой стоит за
AM> интересы Белоруссии, а не исполняет интересы Запада. Вот Запад и
AM> воспользовался формальным поводом обидиться на Батьку (а скорее всего сам
AM> его и подстроил).

"Очень неудобный для Запада диктатор" в последние годы сделал ряд ну о-о-очень "неудобных для Запада" шагов, например:

================ википедия
С 2012 года Агентство США по международному развитию (USAID), совместно с World Learning, реализует Программу общественных связей с Белоруссией; в 2018 году действие этой программы продлили до 2022 года, её бюджет составил 3,9 млн долларов.

22 сентября 2014 года в Белоруссии начала деятельность Информационно-просветительское учреждение "Институционального развития", главной целью которого является содействие в укреплении диалога и партнерства между Республикой Беларусь и США.[9][10]

В сентябре 2014 в США состоялся I Белорусско-американский инвестиционный форум. Делегацию возглавил премьер-министр Белоруссии Михаил Мясникович[11].

18 марта 2015 Белоруссия и США подписали межправительственное соглашение об улучшении выполнения международных налоговых правил и реализации закона Соединенных Штатов Америки о налоговом контроле счетов в иностранных финансовых учреждениях[13].

В апреле 2015 года Белоруссия присоединилась к увековечиванию памяти Луизы Арнер Бойд. При поддержке Посольства США в Республике Беларусь и при содействии белорусских властей, Информационно-просветительское учреждение "Институционального развития" начало реализует долгосрочный межгосударственный проект "Дорогами экспедиции Луизы Арнер Бойд. К 80-летию легендарной экспедиции американки"[14].

Глава МИД Белоруссии Владимир Макей 10 января 2019 уведомил Вашингтон о снятии ограничений на число американских дипломатов в Минске. [18]; этот шаг назвали "дипломатическим прорывом". Обсуждается возможность расширения взаимного дипломатического присутствия, в том числе возвращение послов[19].
================

BP>> 7. В целом, с одной стороны агрессивные протесты пошли на спад и
BP>> задерживать приходится меньше, но технология ненасильственного
BP>> свержения Лукашенко уже запущена и работает в полный рост. Риски
BP>> его свержения достаточно существенные, особенно при продолжении
BP>> текущей пассивной информационной и политической линии вкупе с
BP>> реактивными попытками подавить протесты силой. Это оборонительная
BP>> и практически наверняка проигрышная тактика. Но если ли у
BP>> Лукашенко иные варианты, вот вопрос. Сама Белоруссия конечно уже
BP>> не будет прежней - ее многовекторность, которая была основой ее
BP>> политики испаряется на жарком августовском солнце. Последствия ее
BP>> ликвидации белорусам еще предстоит осознать. И постепенно на
BP>> первый план будет приходить вопрос, куда будет развернут
BP>> единственный вектор - на Запад или к России. Этот вопрос актуален
BP>> как с Лукашенко, так и без него.

AM> С Лукашенко, скорее всего, произойдет поворот на Восток - Запад пошел
AM> ва-банк и открыто объявил себя врагом лукашенковской Беларуссии - такое не
AM> прощается.

Лукашенко уже объявил "поворот на Восток", только этот поворот своеобразный: "Я в Беларуси защищаю всю Россию от майдана! Дайте грошей..."

AM> А без Лукашенко это будет Запад. Во-первых, потому, что именно для
AM> этого все Западом и затевалось. Во-вторых, не верю, что не имеющая
AM> политического и управленческого опыта Тихоновская сможет успешно
AM> править без поддержки из-вне. А Путин ее вряд ли поддержит. Значит
AM> остается только Запад.

Беда в том, что это и при Лукашенко будет Запад. Белорусские соцопросы это показывают в цифрах:

==================
https://newizv.ru/news/politics/07-0...at-prisoedinya tsya-k-rossii

07.01.2019

Первые социологические опросы о возможности вхождения Белоруссии в состав РФ были проведены ещё летом 2014 года, сразу после Евромайдана в Киеве, присоединения Крыма к России и начала войны на Донбассе. Белорусам уже тогда сильно не нравился новый образ России.

По данным опроса НИСЭПИ, на референдуме об объединении Беларуси и России, "за" проголосовали бы всего 24,8% белорусов, против - 54,8%. Количество тех, кто считает, что "Беларусь и Россия должны стать одним государством, с единым президентом, правительством, армией, флагом, валютой и т.п.", составило 9,8%.

"За" вступление Белоруссии в Евросоюз в 2014-м выступали 33,1% белорусов. В ноябре 2018 года, как сообщали белорусские СМИ, "российские социологи начали проводить опросы в Беларуси. Как передает grodno24, во время опроса социологи интересовались у жителей Беларуси, что они думают о тесном союзе с РФ и как относятся к тому, что четыре года назад Россия присоединила полуостров Крым". Результаты пока не обнародованы. Но белорусские социологи в декабре 2018 года провели встречный соцопрос на эту же тему. Оказалось, что количество белорусов, желающих вхождения своей страны составило мизерные 10%. Кроме одной точки в Белоруссии: "Кроме города Витебск, где идею поддержали 39% респондентов, а отвергли 33%".
===================

Best regards, Boris

--- Ручка шариковая, цена 1.1.5-021027
Ответить с цитированием
  #4  
Старый 16.08.2020, 11:44
Uncle Sasha
Guest
 
Сообщений: n/a
По умолчанию Коротко по Белоруссии. 13.08.2020

Uncle Sasha написал(а) к Andrei Mihailov в Aug 20 10:01:03 по местному времени:

Dear Andrei Mihailov,

On 15.08.20 you wrote to Boris Paleev:

AM> Батька очень неудобный для Запада диктатор - ведь он горой стоит за
AM> интересы Белоруссии,

"Белоруссия без белорусов"? Интересные интересы.

Sincerely yours,
Alex Tihonov


... Не пить - не пей, но знай меру! (Шебаршин)
--- FoxPro 2.60
Ответить с цитированием
  #5  
Старый 16.08.2020, 12:03
Andrei Mihailov
Guest
 
Сообщений: n/a
По умолчанию Коротко по Белоруссии. 13.08.2020

Andrei Mihailov написал(а) к Uncle Sasha в Aug 20 10:49:52 по местному времени:

Нello, Uncle Sasha.
On 16.08.2020 10:01 you wrote:

AM>> Батька очень неудобный для Запада диктатор - ведь он горой стоит
AM>> за интересы Белоруссии,
US> "Белоруссия без белорусов"? Интересные интересы.

Батька уже уничтожил всех белоруссов и заселил Белоруссию... кем?

--
Best regards!
Posted using Нotdoged on Android
--- Нotdoged/2.13.5/Android
Ответить с цитированием
  #6  
Старый 17.08.2020, 19:00
Uncle Sasha
Guest
 
Сообщений: n/a
По умолчанию Коротко по Белоруссии. 13.08.2020

Uncle Sasha написал(а) к Andrei Mihailov в Aug 20 07:27:29 по местному времени:

Dear Andrei Mihailov,

On 16.08.20 you wrote to Uncle Sasha:


AM>>> Батька очень неудобный для Запада диктатор - ведь он горой стоит за
AM>>> интересы Белоруссии,

US>> "Белоруссия без белорусов"? Интересные интересы.

AM> Батька уже уничтожил всех белоруссов и заселил Белоруссию... кем?

А к чему тогда эти эсэсовские бесчинства?

Sincerely yours,
Alex Tihonov


... Вызывающе цинично перемещались...
--- FoxPro 2.60
Ответить с цитированием
  #7  
Старый 17.08.2020, 19:01
Andrei Mihailov
Guest
 
Сообщений: n/a
По умолчанию Коротко по Белоруссии. 13.08.2020

Andrei Mihailov написал(а) к Uncle Sasha в Aug 20 11:26:41 по местному времени:

Нello, Uncle Sasha.
On 17.08.2020 07:27 you wrote:

AM>>>> Батька очень неудобный для Запада диктатор - ведь он горой
AM>>>> стоит за интересы Белоруссии,
US>>> "Белоруссия без белорусов"? Интересные интересы.
AM>> Батька уже уничтожил всех белоруссов и заселил Белоруссию... кем?
US> А к чему тогда эти эсэсовские бесчинства?

Где ты бесчинства увидел? Да еще и эсэсовские? Разве белорусские силовики врываются в дома и всех заподозренных в голосовании не за Лукашенко отправляют в газовые камеры? А остальных пытают, добиваясь ответа, за кого они голосовали? Где сожженные вместе с жителями белорусские села? Где концлагеря с испытаниями на заключенных химического и биологического оружия?

Лукашенко всего лишь пресекает организаторов и активных участников массовых беспорядков. Да, жестко. Но не жестоко. И не более жестко, чем недавно пресекали свои протесты Макрон и Трамп.

--
Best regards!
Posted using Нotdoged on Android
--- Нotdoged/2.13.5/Android
Ответить с цитированием
  #8  
Старый 18.08.2020, 06:57
Юрий Григорьев
Guest
 
Сообщений: n/a
По умолчанию Коротко по Белоруссии. 13.08.2020

Юрий Григорьев написал(а) к Andrei Mihailov в Aug 20 20:34:02 по местному времени:

Привет, Andrei!
17 августа 2020 в 15:26 ты писал(а) для Uncle Sasha :
=======================================================

AM>>>>> Батька очень неудобный для Запада диктатор - ведь он горой
AM>>>>> стоит за интересы Белоруссии,
US>>>> "Белоруссия без белорусов"? Интересные интересы.
AM>>> Батька уже уничтожил всех белоруссов и заселил Белоруссию... кем?
US>> А к чему тогда эти эсэсовские бесчинства?

AM> Где ты бесчинства увидел? Да еще и эсэсовские? Разве белорусские
AM> силовики врываются в дома и всех заподозренных в голосовании не за
AM> Лукашенко отправляют в газовые камеры? А остальных пытают, добиваясь
AM> ответа, за кого они голосовали? Где сожженные вместе с жителями
AM> белорусские села? Где концлагеря с испытаниями на заключенных
AM> химического и биологического оружия?

Ты будешь удивлён, но эсэсовцы в своей стране ничего такого не делали.

AM> Лукашенко всего лишь пресекает организаторов и активных участников
AM> массовых беспорядков. Да, жестко. Но не жестоко. И не более жестко, чем
AM> недавно пресекали свои протесты Макрон и Трамп.

А стрельба по машинам и окнам - это пресечение организаторов?

=======================================================
Юрий Григорьев.

--- FIDOGATE 5.1.7ds
Ответить с цитированием
  #9  
Старый 18.08.2020, 08:55
Andrei Mihailov
Guest
 
Сообщений: n/a
По умолчанию Коротко по Белоруссии. 13.08.2020

Andrei Mihailov написал(а) к Юрий Григорьев в Aug 20 07:28:29 по местному времени:

Нello, Юрий Григорьев.
On 17.08.2020 20:34 you wrote:

AM>>>>>> Батька очень неудобный для Запада диктатор - ведь он горой
AM>>>>>> стоит за интересы Белоруссии,
US>>>>> "Белоруссия без белорусов"? Интересные интересы.
AM>>>> Батька уже уничтожил всех белоруссов и заселил Белоруссию...
AM>>>> кем?
US>>> А к чему тогда эти эсэсовские бесчинства?
AM>> Где ты бесчинства увидел? Да еще и эсэсовские? Разве белорусские
AM>> силовики врываются в дома и всех заподозренных в голосовании не
AM>> за Лукашенко отправляют в газовые камеры? А остальных пытают,
AM>> добиваясь ответа, за кого они голосовали? Где сожженные вместе с
AM>> жителями белорусские села? Где концлагеря с испытаниями на
AM>> заключенных химического и биологического оружия?
ЮГ> Ты будешь удивлён, но эсэсовцы в своей стране ничего такого не
ЮГ> делали.

Про "ночь длинных ножей" ты не слышал? И первые эсэсовские концлагери появились именно в их стране и для заключения в них немцев, несогласных с политикой фюрера. А холокост начался в 1933 году с уничтожения евреев, живших в самой Германии.


--
Best regards!
Posted using Нotdoged on Android
--- Нotdoged/2.13.5/Android
Ответить с цитированием
  #10  
Старый 18.08.2020, 09:35
Uncle Sasha
Guest
 
Сообщений: n/a
По умолчанию Коротко по Белоруссии. 13.08.2020

Uncle Sasha написал(а) к Andrei Mihailov в Aug 20 07:35:43 по местному времени:

Dear Andrei Mihailov,

On 17.08.20 you wrote to Uncle Sasha:


AM>>>>> Батька очень неудобный для Запада диктатор - ведь он горой стоит
AM>>>>> за интересы Белоруссии,

US>>>> "Белоруссия без белорусов"? Интересные интересы.

AM>>> Батька уже уничтожил всех белоруссов и заселил Белоруссию... кем?

US>> А к чему тогда эти эсэсовские бесчинства?

AM> Где ты бесчинства увидел?

Опа! Мне свои посты по три раза повторять? Специально для тебя?

Sincerely yours,
Alex Tihonov


... Любое наведение порядка - это сталинизм (Гоблин)
--- FoxPro 2.60
Ответить с цитированием
Ответ


Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход


Текущее время: 07:54. Часовой пояс GMT +4.


Powered by vBulletin® Version 3.8.7
Copyright ©2000 - 2024, vBulletin Solutions, Inc. Перевод: zCarot