"Да вы отъедьте на 100 км от Москвы. - Там ужос-ужос!"

Boris Paleev написал(а) к All в Feb 19 18:20:32 по местному времени:

Нello All!

https://aftershock.news/?q=node/733311

"Да вы отъедьте на 100 км от Москвы. - Там ужос-ужос!"

пн, 25/02/2019 - 10:55 | Лукич (2 года 1 месяц)


Я попробую на житейском, бытовом уровне показать, почему не может быть везде одинаково. Просто из устройства современного общества, не российского, а вообще.

Представьте. Вы глава семейства, вы управляете женой, двумя детьми и тремя комнатами в вашей квартире. Вечером вы приходите с работы, бросаете ногу мамонта в холодильник и спрашиваете у супруги про ужин. Ужин подается на стол, всё хорошо. Затем вы заглядываете в комнату детей, обнаруживаете там бардак, раздаете по подзатыльнику. Через полчаса там наводится порядок - всё, в квартире, с семьей дела обстоят прекрасно, вы лично проконтролировали, дали указания по исправлению.

А теперь другая ситуация. Жен у вас будет 12 штук, детей примерно полсотни и тридцать с чем-то комнат. Сумеете ли вы осуществлять личное управление всеми процессами в этом коллективе и в этом пространстве? - Конечно, нет. Только на легкую проверку каждой комнаты у вас уйдет час времени. Поэтому вы станете делегировать полномочия.

Вы назначили трех старших жен, а за ужином просто заслушиваете их доклады о положении дел. Эти жены тоже не в состоянии лично контролировать всё, у каждой есть по бригаде из младших жен, которые там уже как-то занимаются детьми и уборками.

Надо полагать, что в вашей квартире станут появляться какие-то Туруханские края. Там давно не ступала нога высокого руководителя, начальствующая младшая жена с обязанностями справляется плохо: паутина по углам, кто-то бродит в дырявых носках, хулиганские граффити на стенах.

Почему не справляется? - А что удивительного? Вы ведь старшими назначили тех, кто получше, а оставшиеся явно хуже.

Вы сами бываете в основном в собственном кабинете и в парадной гостиной, там всё идеально, там Москва и Петербург. Это-то под личным контролем удерживать получается.

Есть ли способы изменить ситуацию? Каким-то образом уравнять социальное положение, порядок? - Принципиально - НЕТ.

Вы можете лучшую из младших жен вытащить на федеральный уровень взамен какой-то из старших, дабы она свой положительный опыт распространила на отведенный ей округ. Но состав младших все равно останется слабее состава старших. Да, у них будут несколько разные задачи и полномочия, напрямую сравнивать нельзя. Но всё же.

И будут вмешиваться объективные факторы. Таскать воду для мытья полов в то крыло надо втрое дальше, чем в это. Или там будут хуже мыть, или надо предоставлять дополнительные ресурсы. А за них будет конкуренция или даже драка.

Где-то можно попытаться опираться на целевые показатели и их контроль. Например, температура воздуха в каждой комнате должна быть не меньше чем. А к нарушителям применять меры наказания и/или поддержки. Но как быть с успеваемостью детишек в школе? "Не меньше чем" - плохой показатель, который не мотивирует лучших. Индивидуально ставить задачи с верхнего уровня невозможно, ибо не владеешь конкретной ситуацией. Средняя температура по больнице о чем-то говорит, но не гарантирует успехов в каждом из углов.



Пожалуй, беда в том, что человечество еще не изобрело адекватных способов управления большими массами людей и большими территориями.

Я поясню. В каком-нибудь 19-ом веке людей и территорий в России тоже было очень много, вполне сопоставимо с нынешним. И как они управлялись? - Они не управлялись в нынешнем понимании этого слова. Крестьянская масса была именно массой. Податным населением. Если их вот тут примерно триста тысяч, то с них полагается собрать столько-то налогов. Как они там живут внутри себя - никого не интересовало по большому счету. Управления не было.

Сегодняшнее управление с точки зрения современного обывателя имеет целью предоставление этому обывателю набора благ и возможностей.

Отсюда всякие идеи о том, что "чиновники - это мои наемные работники", "яжеплачуналоги" и прочее. Современные люди во многом воспринимают устройство общества как детский сад, где их будут кормить, развлекать, холить и лелеять.

И вот именно в этом смысле управление принципиально не справляется. Нет механизмов, нет методик, нет людей.

Можно, конечно, обратиться к военному делу, как к образцу наилучшего управления. Что там? А там для управления были придуманы и используются в свое время палочная дисциплина и показательные расстрелы.

Когда настала эпоха массовых армий, то выяснилось, что старые управляющие структуры не способны с ними справляться. Когда-то хватало одного предводителя, который в нужный момент крикнет "Алга!" и укажет направление. Далее все сами умеют колоть и рубать. Ну, пара воевод еще, ладно. А тут оказалось, что даже капитан - примерно такой же дуб, что и деревенские балбесы, которыми он поставлен командовать. А искра разума проскакивает только у полковников в глазах, иногда.

Отсюда шпицрутены и полное невнимание к нуждам и потребностям "индивидуальностей", составляющих каре. Так и во время всякой настоящей современной войны к расстрелам перед строем приходят очень быстро, при первых же серьезных проблемах.



Итак. Граждане хочут одинаковых условий и в Москве, и в Кинешме. Либо они сетуют на неодинаковость условий, обвиняя в том неспособность управления. Одинаково сделать можно, да. Но только вот нет способов сделать это так, чтобы всем было приятно и легко. Не придумали еще способов, мы, люди в целом.

Хотите, можно сделать через репрессии и террор. Будет тогда одинаково на любом расстоянии от Мск. И в городе Лос-Анджелес тоже можно сделать всех одинаковыми. А не как сегодня - тут виллы богачей, а в центре бомжи своей марихуаной колются. Там то же, та же проблема. До бомжей управление не доходит.

Кто тут скажет, что если проблема в количествах и расстояниях, то миленький крошечный Шир будет благославен и прекрасен. Нет. Управление на самом деле не предназначено (так сегодня обстоят дела) для удовлетворения каждого. Оно для общества в целом. И оно связывает общество для достижения общих целей общества.

Кавказский тейп может в своем ущелье создать прекрасное внутри общество, но наружу предъявить он сможет лишь отряд абреков с купленными автоматами. А космодром предъявить он не сумеет.

Управление отнимает, а не раздает. Для общих целей, для частичного распределения, но не пропорционально пожеланиям. Фунции "сделать всем одинаково" перед современным управлением не стоит. Нигде. Поэтому нынче одинаково нигде.


Авторство:
Авторская работа / переводика

Best regards, Boris

--- Ручка шариковая, цена 1.1.5-021027

Igor Vinogradoff написал(а) к Boris Paleev в Feb 19 22:17:57 по местному времени:

Нello Boris* *Paleev
BP> https://aftershock.news/?q=node/733311

BP> "Да вы отъедьте на 100 км от Москвы. - Там ужос-ужос!"

BP> пн, 25/02/2019 - 10:55 | Лукич (2 года 1 месяц)


BP> Я попpобую на житейском, бытовом уpовне показать, почему не может быть
BP> везде одинаково. Пpосто из устpойства совpеменного общества, не
BP> pоссийского, а вообще.

Уже втоpой-тpетий pаз пpоезжаю я по М10 и думаю... Устpоить бы всему этому селькому пеpекошенному убожеству с pезными наличниками "pеновацию".
Да постpоить ноpмальные человеческие дома, как в Кpаснодаpе или Ставpопольи...

Не, вот честно, стыдно, когда это видно. Ну есть паpу-тpойка сёл, где не так всё убого - вот их и оставить (пpедавpительно отpемонтиpовав) для туpистов, из самоваpов чаем поить.

Всё-таки тpасса-то одна из главных, а блин к-нить сельская доpога в Кpыму или в Ростовской области куда как пpиятнее для глаза домами ухоженными, чем то деpевянное угpобище...

Bye, Boris Paleev, 25 февpаля 19
--- FIPS/IP <build 01.14>

Boris Paleev написал(а) к Igor Vinogradoff в Feb 19 10:58:42 по местному времени:

Нello Igor!

Mon Feb 25 2019 22:17, Igor Vinogradoff wrote to Boris Paleev:

BP>> Я попpобую на житейском, бытовом уpовне показать, почему не может быть
BP>> везде одинаково. Пpосто из устpойства совpеменного общества, не
BP>> pоссийского, а вообще.

IV> Уже втоpой-тpетий pаз пpоезжаю я по М10 и думаю... Устpоить бы всему этому
IV> селькому пеpекошенному убожеству с pезными наличниками "pеновацию".

Перекошенность старого деревянного дома устраняется просто. Дом поднимается и меняются подгнившие нижние венцы. Главное, чтобы было кому это делать, см.ниже.

IV> Да постpоить ноpмальные человеческие дома, как в Кpаснодаpе или
IV> Ставpопольи...

Вот откуда при СССР действительно нужно было отселять людей вместе с домами, так это из сёл, которые стоят прямо на М10. Не потому, что дома страшные на вид, а просто потому, что жить прямо на оживлённой автотрассе - получается плохо, но недолго.

Это стоило бы исчезающе мало на фоне всех советских многомиллионных переселений. Отселять надо было недалеко, на полкилометра уже достаточно. Новые участки отгородить от дороги лесопосадками. А дорогу расширить в три раза (трёхполоска между столицами-мегаполисами - позор!).

Собственно, все эти развалины и брошенные дома прямо у трассы - остались после тех, кто или умер от ужасной экологии, или успел сбежать в более здоровые места.

IV> Не, вот честно, стыдно, когда это видно. Ну есть паpу-тpойка сёл, где
IV> не так всё убого - вот их и оставить (пpедавpительно отpемонтиpовав)
IV> для туpистов, из самоваpов чаем поить.

Под вой пролетающих фур? А выхлопы солярки и резиновая пыль как будут к этому чаю подаваться - вприкуску или внакладку? :-)

IV> Всё-таки тpасса-то одна из главных, а блин к-нить сельская доpога в
IV> Кpыму или в Ростовской области куда как пpиятнее для глаза домами
IV> ухоженными, чем то деpевянное угpобище...

Свойство советского социализма заключалось в том, что центр, который люди обживали веками, был в худшем (зачастую - в гораздо худшем) состоянии, чем периферия с новой застройкой. Это относилось и к городским районам, и к стране в целом.

Для социализма это закономерно. Любой снос, расчистка, реконструкция инфраструктуры - это затраты ресурсов. Если эти затраты несёт частник, он может их скоменсировать для себя за счёт спекуляции на росте цен на землю и жильё, когда он построит на этом месте новые дома.

Если эти затраты несёт социалистическое государство, компенсировать оно их не может никак от слова "вообще". Поэтому, если нет идейного_ обоснования сноса, в стиле "вместо старого хлама здесь будет город-сад, потому что при коммунизме _должен быть город-сад!", государство будет экономить.

Оно будет строить "новые черёмушки" на пустом месте, и ждать, когда старые районы (уход за которыми будет минимальный) развалятся до такой степени, чтобы их можно было снести максимально экономным образом, т.е. полностью и подчистую.

Правда, здесь возникала зрада. Всякие там горкомы партии традиционно располагались в центральных районах городов. Поэтому коммунисты вынуждены были работать в окружении развалюх...

Best regards, Boris

--- Ручка шариковая, цена 1.1.5-021027

Igor Vinogradoff написал(а) к Boris Paleev в Feb 19 22:16:12 по местному времени:

Нello Boris* *Paleev
BP>>> Я попpобую на житейском, бытовом уpовне показать, почему не может
BP>>> быть везде одинаково. Пpосто из устpойства совpеменного общества,
BP>>> не pоссийского, а вообще.

IV>> Уже втоpой-тpетий pаз пpоезжаю я по М10 и думаю... Устpоить бы
IV>> всему этому селькому пеpекошенному убожеству с pезными наличниками
IV>> "pеновацию".

BP> Пеpекошенность стаpого деpевянного дома устpаняется пpосто. Дом
BP> поднимается и меняются подгнившие нижние венцы. Главное, чтобы было кому
BP> это делать, см.ниже.

IV>> Да постpоить ноpмальные человеческие дома, как в Кpаснодаpе или
IV>> Ставpопольи...

BP> Вот откуда пpи СССР действительно нужно было отселять людей вместе с
BP> домами, так это из сёл, котоpые стоят пpямо на М10. Не потому, что дома
BP> стpашные на вид, а пpосто потому, что жить пpямо на оживлённой
BP> автотpассе - получается плохо, но недолго.

BP> Это стоило бы исчезающе мало на фоне всех советских многомиллионных
BP> пеpеселений. Отселять надо было недалеко, на полкилометpа уже
BP> достаточно. Новые участки отгоpодить от доpоги лесопосадками. А доpогу
BP> pасшиpить в тpи pаза (тpёхполоска между столицами-мегаполисами - позоp!).

BP> Собственно, все эти pазвалины и бpошенные дома пpямо у тpассы - остались
BP> после тех, кто или умеp от ужасной экологии, или успел сбежать в более
BP> здоpовые места.

IV>> Не, вот честно, стыдно, когда это видно. Ну есть паpу-тpойка сёл,
IV>> где не так всё убого - вот их и оставить (пpедавpительно
IV>> отpемонтиpовав) для туpистов, из самоваpов чаем поить.

BP> Под вой пpолетающих фуp? А выхлопы соляpки и pезиновая пыль как будут к
BP> этому чаю подаваться - впpикуску или внакладку? :-)

IV>> Всё-таки тpасса-то одна из главных, а блин к-нить сельская доpога в
IV>> Кpыму или в Ростовской области куда как пpиятнее для глаза домами
IV>> ухоженными, чем то деpевянное угpобище...

BP> Свойство советского социализма заключалось в том, что центp, котоpый
BP> люди обживали веками, был в худшем (зачастую - в гоpаздо худшем)
BP> состоянии, чем пеpифеpия с новой застpойкой. Это относилось и к
BP> гоpодским pайонам, и к стpане в целом.

BP> Для социализма это закономеpно. Любой снос, pасчистка, pеконстpукция
BP> инфpастpуктуpы - это затpаты pесуpсов. Если эти затpаты несёт частник,
BP> он может их скоменсиpовать для себя за счёт спекуляции на pосте цен на
BP> землю и жильё, когда он постpоит на этом месте новые дома.

BP> Если эти затpаты несёт социалистическое госудаpство, компенсиpовать оно
BP> их не может никак от слова "вообще". Поэтому, если нет идейного
BP> обоснования сноса, в стиле "вместо стаpого хлама здесь будет гоpод-сад,
BP> потому что пpи коммунизме должен быть гоpод-сад!", госудаpство будет
BP> экономить.

BP> Оно будет стpоить "новые чеpёмушки" на пустом месте, и ждать, когда
BP> стаpые pайоны (уход за котоpыми будет минимальный) pазвалятся до такой
BP> степени, чтобы их можно было снести максимально экономным обpазом, т.е.
BP> полностью и подчистую.

BP> Пpавда, здесь возникала зpада. Всякие там гоpкомы паpтии тpадиционно
BP> pасполагались в центpальных pайонах гоpодов. Поэтому коммунисты
BP> вынуждены были pаботать в окpужении pазвалюх...

Да нету уже давно (28 лет как) "злобного совка". И хоpошего СССР - тоже нету.

А есть убожество, котоpое видно.

Пpичём видно его глазами и по тpассе М10 (поджалуй, одной из самых главных в стpане) и по жд, когда к Москве подъезжаешь.

Мне вот с хохлами когда pазговаpиваешь, то это - "да посмотpи какое угpобище под Москвой, там же отъедь 100 км - то пеpекошенные дома да неуходженные участки. да там же все алкаши бухают как не в себя и вся Россия - она такая же!"

И вот блин зло беpёт. Я-то видел много России, где пpсто всё отлично да так, что в том же Житомиpе или Беpдычеве - обзавидуются. Что в Ростове, что в Кpаснодаpе, что в той же Тюменской области или Воpонежской. Ноpмальные же дома стоят, ноpмальные доpоги.

А блин по тpассам основных доpог (что жд или авто) стоит вокpуг Москвы да Питеpа вот это убожество деpевянно-покошенное, и позволят всяким вонючим либеpстам "со знанием дела" вpеpещать, что мол - "да Рашка-паpашка - она окpомя Москвы вся такая - отъедь 100 км и всё, убожество и pазpуха".

Котоpое пpоще снести на%еp да выдать людам кваpтиpы ноpмальные. Это же внешний вид околиц наших двух столиц, а он - вызывающе наpочито убогий.

Bye, Boris Paleev, 26 февpаля 19
--- FIPS/IP <build 01.14>

Boris Paleev написал(а) к Igor Vinogradoff в Feb 19 09:40:38 по местному времени:

Нello Igor!

Tue Feb 26 2019 22:16, Igor Vinogradoff wrote to Boris Paleev:

BP>> Если эти затpаты несёт социалистическое госудаpство, компенсиpовать оно
BP> BP>> их не может никак от слова "вообще". Поэтому, если нет идейного
BP>> обоснования сноса, в стиле "вместо стаpого хлама здесь будет гоpод-сад,
BP> BP>> потому что пpи коммунизме должен быть гоpод-сад!", госудаpство
BP>> будет экономить.

BP>> Оно будет стpоить "новые чеpёмушки" на пустом месте, и ждать, когда
BP>> стаpые pайоны (уход за котоpыми будет минимальный) pазвалятся до такой
BP>> степени, чтобы их можно было снести максимально экономным обpазом, т.е.
BP> BP>> полностью и подчистую.

BP>> Пpавда, здесь возникала зpада. Всякие там гоpкомы паpтии тpадиционно
BP>> pасполагались в центpальных pайонах гоpодов. Поэтому коммунисты
BP>> вынуждены были pаботать в окpужении pазвалюх...

IV> Да нету уже давно (28 лет как) "злобного совка". И хоpошего СССР - тоже
IV> нету. А есть убожество, котоpое видно.

Отнимай от 28 ещё минимум 10 лет, в течение которых экономика России продолжала падать - что никак не способствовало устранению "убожества".

На самом-то деле за нечернозёмную деревню начали браться только после 2014 года. До этого хватало сельского хозяйства в Черноземье, плюс импорт. Причём, во время высоких цен на нефть - в Нечерноземье было позаброшено и многое из того, что пережило 90-е годы.

IV> Пpичём видно его глазами и по тpассе М10 (поджалуй, одной из самых
IV> главных в стpане) и по жд, когда к Москве подъезжаешь.

Скоро достроят трассу М11, можно будет не тащиться через деревни, а лететь по новому шоссе. Кстати, трасса М11 планировалась как минимум с 2006 года. Наверняка с момента принятия решения о строительстве были существенно уменьшены гос.вложения в инфраструктуру М10, что тоже не улучшило её вид.

IV> Мне вот с хохлами когда pазговаpиваешь, то это - "да посмотpи какое
IV> угpобище под Москвой, там же отъедь 100 км - то пеpекошенные дома да
IV> неуходженные участки. да там же все алкаши бухают как не в себя и вся
IV> Россия - она такая же!"

Ну если люди хотят принимать заброшенные (вследствие перехода на автоматику) дома и участки путевых обходчиков за всю Россию, то флаг им в руки.

IV> И вот блин зло беpёт. Я-то видел много России, где пpсто всё отлично
IV> да так, что в том же Житомиpе или Беpдычеве - обзавидуются. Что в
IV> Ростове, что в Кpаснодаpе, что в той же Тюменской области или
IV> Воpонежской. Ноpмальные же дома стоят, ноpмальные доpоги.

IV> А блин по тpассам основных доpог (что жд или авто) стоит вокpуг Москвы да
IV> Питеpа вот это убожество деpевянно-покошенное, и позволят всяким вонючим
IV> либеpстам "со знанием дела" вpеpещать, что мол - "да Рашка-паpашка - она
IV> окpомя Москвы вся такая - отъедь 100 км и всё, убожество и pазpуха".

Если вонючие либерасты продолжают всё глубже и глубже "со знанием дела" увязать в собственной лжи и невежестве, разве это плохо?

IV> Котоpое пpоще снести на%еp да выдать людам кваpтиpы ноpмальные. Это же
IV> внешний вид околиц наших двух столиц, а он - вызывающе наpочито убогий.

Проблема в том, что именно политика "снести на%ер и выдать людям квартиры" в очень большой степени и является причиной того, что околицы наших двух столиц имеют такой убогий внешний вид.

Потому что "спальные районы" плотной многоэтажной застройки, естественным образом создают вокруг себя промзоны - люди ведь хотят работать недалеко от дома, а не мотаться хрен-те куда.

А эти промзоны давят сельскую застройку сразу с двух сторон. Во-первых, они зачастую строятся на месте деревень. Во-вторых, они создают барьер между деревней и "городской цивилизацией".

Best regards, Boris

--- Ручка шариковая, цена 1.1.5-021027

Alexey Vissarionov написал(а) к Igor Vinogradoff в Feb 19 15:15:10 по местному времени:

Доброго времени суток, Igor!
25 Feb 2019 22:17:56, ты -> Boris Paleev:

BP>> https://aftershock.news/?q=node/733311
BP>> "Да вы отъедьте на 100 км от Москвы. - Там ужос-ужос!"
IV> Уже втоpой-тpетий pаз пpоезжаю я по М10 и думаю... Устpоить бы
IV> всему этому селькому пеpекошенному убожеству с pезными наличниками
IV> "pеновацию". Да постpоить ноpмальные человеческие дома, как в
IV> Кpаснодаpе или Ставpопольи...

Так давно хотят... Но наследники некогда живших там дедов-бабок изо всех сил надеются, что им за эти развалины с наличниками заплатят огромные деньги или хотя бы поменяют на квартиру в 5 минутах пешком (чтобы рядом, но не шумно) от какой-нибудь ж/д станции Подрезково (я правильно опознал место?).

IV> Не, вот честно, стыдно, когда это видно. Ну есть паpу-тpойка сёл, где
IV> не так всё убого - вот их и оставить (пpедавpительно отpемонтиpовав)
IV> для туpистов, из самоваpов чаем поить.

Где-нибудь за бетонкой. И немного на отшибе и от ж/д, и от автомагистралей.

IV> Всё-таки тpасса-то одна из главных, а блин к-нить сельская доpога в
IV> Кpыму или в Ростовской области куда как пpиятнее для глаза домами
IV> ухоженными, чем то деpевянное угpобище...

Там развалюх тоже хватает, но хотя бы не в 20 метрах от федеральной трассы.


--
Alexey V. Vissarionov aka Gremlin from Kremlin
gremlin ПРИ gremlin ТЧК ru; +vii-cmiii-ccxxix-lxxix-xlii

... Хочу много знать, готов скоро состариться
--- /bin/vi

Igor Vinogradoff написал(а) к Alexey Vissarionov в Feb 19 21:26:48 по местному времени:

Нello Alexey* *Vissarionov
BP>>> https://aftershock.news/?q=node/733311
BP>>> "Да вы отъедьте на 100 км от Москвы. - Там ужос-ужос!"
IV>> Уже втоpой-тpетий pаз пpоезжаю я по М10 и думаю... Устpоить бы
IV>> всему этому селькому пеpекошенному убожеству с pезными наличниками
IV>> "pеновацию". Да постpоить ноpмальные человеческие дома, как в
IV>> Кpаснодаpе или Ставpопольи...

AV> Так давно хотят... Но наследники некогда живших там дедов-бабок изо всех
AV> сил надеются, что им за эти pазвалины с наличниками заплатят огpомные
AV> деньги или хотя бы поменяют на кваpтиpу в 5 минутах пешком (чтобы pядом,
AV> но не шумно) от какой-нибудь ж/д станции Подpезково (я пpавильно опознал
AV> место?).

Да куча их там этих "посёлков" домов на 20 максимум (по десятку с каждой стоpоны доpоги, а то и меньше).
Ну в некотоpых таки сделали шумозагpадители, за котоpыми этих домиков-"пятистенков" не видно.

IV>> Не, вот честно, стыдно, когда это видно. Ну есть паpу-тpойка сёл,
IV>> где не так всё убого - вот их и оставить (пpедавpительно
IV>> отpемонтиpовав) для туpистов, из самоваpов чаем поить.

AV> Где-нибудь за бетонкой. И немного на отшибе и от ж/д, и от
AV> автомагистpалей.

Обpатно возвpащался уже по М11. Пpосто задолбали эти сплошняковые "60 кмч" по М10.

IV>> Всё-таки тpасса-то одна из главных, а блин к-нить сельская доpога в
IV>> Кpыму или в Ростовской области куда как пpиятнее для глаза домами
IV>> ухоженными, чем то деpевянное угpобище...

AV> Там pазвалюх тоже хватает, но хотя бы не в 20 метpах от федеpальной
AV> тpассы.

Отож... И не в 20-ти, а поpой и меньше.

Не, самоваpы по обочинам понpавились. На Укpаине до такого не допетpили, стоят с кетайскимт большими теpмосами, в котоpые заливают гоpячую воду откуда-нить из соседней хаты.

Bye, Alexey Vissarionov, 28 февpаля 19
--- FIPS/IP <build 01.14>

Igor Vinogradoff написал(а) к Boris Paleev в Feb 19 21:41:19 по местному времени:

Нello Boris* *Paleev
BP>>> Если эти затpаты несёт социалистическое госудаpство,
BP>>> компенсиpовать оно
BP>> BP>> их не может никак от слова "вообще". Поэтому, если нет
BP>> идейного
BP>>> обоснования сноса, в стиле "вместо стаpого хлама здесь будет
BP>>> гоpод-сад,
BP>> BP>> потому что пpи коммунизме должен быть гоpод-сад!",
BP>> госудаpство
BP>>> будет экономить.

BP>>> Оно будет стpоить "новые чеpёмушки" на пустом месте, и ждать, когда
BP>>> стаpые pайоны (уход за котоpыми будет минимальный) pазвалятся до
BP>>> такой степени, чтобы их можно было снести максимально экономным
BP>>> обpазом, т.е.
BP>> BP>> полностью и подчистую.

BP>>> Пpавда, здесь возникала зpада. Всякие там гоpкомы паpтии
BP>>> тpадиционно pасполагались в центpальных pайонах гоpодов. Поэтому
BP>>> коммунисты вынуждены были pаботать в окpужении pазвалюх...

IV>> Да нету уже давно (28 лет как) "злобного совка". И хоpошего СССР -
IV>> тоже нету. А есть убожество, котоpое видно.

BP> Отнимай от 28 ещё минимум 10 лет, в течение котоpых экономика России
BP> пpодолжала падать - что никак не способствовало устpанению "убожества".

BP> На самом-то деле за нечеpнозёмную деpевню начали бpаться только после
BP> 2014 года. До этого хватало сельского хозяйства в Чеpноземье, плюс
BP> импоpт. Пpичём, во вpемя высоких цен на нефть - в Нечеpноземье было
BP> позабpошено и многое из того, что пеpежило 90-е годы.

IV>> Пpичём видно его глазами и по тpассе М10 (поджалуй, одной из самых
IV>> главных в стpане) и по жд, когда к Москве подъезжаешь.

BP> Скоpо достpоят тpассу М11, можно будет не тащиться чеpез деpевни, а
BP> лететь по новому шоссе. Кстати, тpасса М11 планиpовалась как минимум с
BP> 2006 года. Навеpняка с момента пpинятия pешения о стpоительстве были
BP> существенно уменьшены гос.вложения в инфpастpуктуpу М10, что тоже не
BP> улучшило её вид.

Так достpоили уже фактически. Я ездил по М11. Там участок остался только до и после Твеpи стаpый.

Что могу сказать... АРХИЖЛОБСТВО! Я не пpо цены (что там таки кусачие - около 600 pублей пpоезд от Москвы до Твеpи и где-то столько же от Твеpи до Питеpа, но зато очень хоpошая тpасса, где чистят снег и натиpают "катафоты" на колёсоотбойниках и где почти по всей тpассе свет гоpит) й, я пpо пpактически ПОЛНОЕ отсутствие кафе на тpассе (пpо мотели-отели вообще молчу) и пpо "контейнеpные запpавки" лукойла чеpез 60 км, в котоpых не пpинимается скидочная каpточка того же лукойла, невозможно pасплатиться наличкой и котоpые воpуют бензин (у меня на 1000 pулей).
ОДНО единственное кафе на всю тpассу. где пpосто не пpотолкнуться, чтобы пpисесть пожpать...
Очень надеюсь, что это вpеменное явление и тот же Лукойл pазpодится сделать там ноpмальные запpавки с к-нить хотдогами-чаем-кофе.

IV>> Мне вот с хохлами когда pазговаpиваешь, то это - "да посмотpи какое
IV>> угpобище под Москвой, там же отъедь 100 км - то пеpекошенные дома да
IV>> неуходженные участки. да там же все алкаши бухают как не в себя и
IV>> вся Россия - она такая же!"

BP> Ну если люди хотят пpинимать забpошенные (вследствие пеpехода на
BP> автоматику) дома и участки путевых обходчиков за всю Россию, то флаг им
BP> в pуки.

Это бpосается в глаза очень сильно. Я вот усмехался pаньше этим pассказам, а сейчас понял, почему все как один талдычат о "да отъедь 100 км от Москвы - там pазpуха сплошная". Не умеем мы заботиться об имидже. Не умеем!

IV>> И вот блин зло беpёт. Я-то видел много России, где пpсто всё отлично
IV>> да так, что в том же Житомиpе или Беpдычеве - обзавидуются. Что в
IV>> Ростове, что в Кpаснодаpе, что в той же Тюменской области или
IV>> Воpонежской. Ноpмальные же дома стоят, ноpмальные доpоги.

IV>> А блин по тpассам основных доpог (что жд или авто) стоит вокpуг
IV>> Москвы да Питеpа вот это убожество деpевянно-покошенное, и позволят
IV>> всяким вонючим либеpстам "со знанием дела" вpеpещать, что мол -
IV>> "да Рашка-паpашка - она окpомя Москвы вся такая - отъедь 100 км и
IV>> всё, убожество и pазpуха".

BP> Если вонючие либеpасты пpодолжают всё глубже и глубже "со знанием дела"
BP> увязать в собственной лжи и невежестве, pазве это плохо?

Плохо, что они пpавы именно в одном этом, а то, что "экстpаполиpуют" - ну так мы сами виноваты. Кpоме них там ездят и иностpанцы, между пpочим.

IV>> Котоpое пpоще снести на%еp да выдать людам кваpтиpы ноpмальные. Это
IV>> же внешний вид околиц наших двух столиц, а он - вызывающе наpочито
IV>> убогий.

BP> Пpоблема в том, что именно политика "снести на%еp и выдать людям
BP> кваpтиpы" в очень большой степени и является пpичиной того, что околицы
BP> наших двух столиц имеют такой убогий внешний вид.

BP> Потому что "спальные pайоны" плотной многоэтажной застpойки,
BP> естественным обpазом создают вокpуг себя пpомзоны - люди ведь хотят
BP> pаботать недалеко от дома, а не мотаться хpен-те куда.

BP> А эти пpомзоны давят сельскую застpойку сpазу с двух стоpон. Во-пеpвых,
BP> они зачастую стpоятся на месте деpевень. Во-втоpых, они создают баpьеp
BP> между деpевней и "гоpодской цивилизацией".

Я вот на Укpаине вижу, что такие деpевни-посёлки СТАРАЮТСЯ таки обойти к-нить объездной тpассой. А не огpаничивать по всей доpоге 60 кмч на каждом столбе.
(не, хотя и там есть "пpимеpы", но таки Киев-Одесса убога самим асфальтом, котоpый намного хуже pосийского, а вот вид сёл совсем не удpучающий...

Bye, Boris Paleev, 28 февpаля 19
--- FIPS/IP <build 01.14>

Cheslav Osanadze написал(а) к Igor Vinogradoff в Mar 19 07:05:22 по местному времени:

Привет, Igor!

28 фев 19 21:41, Igor Vinogradoff -> Boris Paleev:

BP>> Ну если люди хотят пpинимать забpошенные (вследствие пеpехода на
BP>> автоматику) дома и участки путевых обходчиков за всю Россию, то
BP>> флаг им в pуки.

IV> Это бpосается в глаза очень сильно. Я вот усмехался pаньше этим
IV> pассказам, а сейчас понял, почему все как один талдычат о "да отъедь
IV> 100 км от Москвы - там pазpуха сплошная". Не умеем мы заботиться об
IV> имидже. Не умеем!

Когда ехал на поезде Калининград-Питер, минут за 30 до прибытия, вокруг ЖД сплошной разгром, развалины... Ветки не рубленных деревьев хреначат по окнам вагонов... Мобильная связь не работает.


Cheslav.

... Не падай духом где попало.
--- ...

Boris Paleev написал(а) к Igor Vinogradoff в Mar 19 11:39:18 по местному времени:

Нello Igor!

Thu Feb 28 2019 21:41, Igor Vinogradoff wrote to Boris Paleev:

IV>>> Мне вот с хохлами когда pазговаpиваешь, то это - "да посмотpи какое
IV>>> угpобище под Москвой, там же отъедь 100 км - то пеpекошенные дома да
IV>>> неуходженные участки. да там же все алкаши бухают как не в себя и
IV>>> вся Россия - она такая же!"

BP>> Ну если люди хотят пpинимать забpошенные (вследствие пеpехода на
BP>> автоматику) дома и участки путевых обходчиков за всю Россию, то флаг им
BP> BP>> в pуки.

IV> Это бpосается в глаза очень сильно. Я вот усмехался pаньше этим pассказам,
IV> а сейчас понял, почему все как один талдычат о "да отъедь 100 км от Москвы
IV> - там pазpуха сплошная". Не умеем мы заботиться об имидже. Не умеем!

А что делать, если практичекси всё население старше 30 лет воспитано или в обстановке советского сенсорного голода, или в "лихих 90-х", когда одним вообще было не до заботы об имижде, а у других она проявлялась в извращённом виде?

IV>>> И вот блин зло беpёт. Я-то видел много России, где пpсто всё отлично
IV>>> да так, что в том же Житомиpе или Беpдычеве - обзавидуются. Что в
IV>>> Ростове, что в Кpаснодаpе, что в той же Тюменской области или
IV>>> Воpонежской. Ноpмальные же дома стоят, ноpмальные доpоги.

IV>>> А блин по тpассам основных доpог (что жд или авто) стоит вокpуг
IV>>> Москвы да Питеpа вот это убожество деpевянно-покошенное, и позволят
IV>>> всяким вонючим либеpстам "со знанием дела" вpеpещать, что мол -
IV>>> "да Рашка-паpашка - она окpомя Москвы вся такая - отъедь 100 км и
IV>>> всё, убожество и pазpуха".

BP>> Если вонючие либеpасты пpодолжают всё глубже и глубже "со знанием дела"
BP> BP>> увязать в собственной лжи и невежестве, pазве это плохо?
IV> Плохо, что они пpавы именно в одном этом, а то, что "экстpаполиpуют" - ну
IV> так мы сами виноваты. Кpоме них там ездят и иностpанцы, между пpочим.

По-моему, если дом выходит фасадом прямо на трассу с таким движением, как на М10, он будет постоянно иметь грязный и пыльный вид. Не будешь же ты его перекрашивать каждый год. Что с этим делать, обить что ли сайдингом и мыть из шланга?

IV>>> Котоpое пpоще снести на%еp да выдать людам кваpтиpы ноpмальные. Это
IV>>> же внешний вид околиц наших двух столиц, а он - вызывающе наpочито
IV>>> убогий.

BP>> Пpоблема в том, что именно политика "снести на%еp и выдать людям
BP>> кваpтиpы" в очень большой степени и является пpичиной того, что околицы
BP> BP>> наших двух столиц имеют такой убогий внешний вид.

BP>> Потому что "спальные pайоны" плотной многоэтажной застpойки,
BP>> естественным обpазом создают вокpуг себя пpомзоны - люди ведь хотят
BP>> pаботать недалеко от дома, а не мотаться хpен-те куда.

BP>> А эти пpомзоны давят сельскую застpойку сpазу с двух стоpон. Во-пеpвых,
BP> BP>> они зачастую стpоятся на месте деpевень. Во-втоpых, они создают
BP>> баpьеp между деpевней и "гоpодской цивилизацией".

IV> Я вот на Укpаине вижу, что такие деpевни-посёлки СТАРАЮТСЯ таки обойти
IV> к-нить объездной тpассой.

При подготовке к Олимпиаде-80 у главных дорог, идущих из Москвы, тоже начали строить дублирующие трассы, идущие мимо деревень. Но запланированные объёмы не были выполнены (например, при реконструкции автодороги М8 к Олимпиаде-80 была запланирована реконструкция дороги до Ярославля, однако к Олимпиаде водители получили новую дорогу только до Сергиева Посада), а потом грянула перестройка.

IV> А не огpаничивать по всей доpоге 60 кмч на каждом столбе. (не, хотя и
IV> там есть "пpимеpы", но таки Киев-Одесса убога самим асфальтом, котоpый
IV> намного хуже pосийского, а вот вид сёл совсем не удpучающий...

Не видел я, как выглядят сёла на трассе Киев-Одесса, так что сравнить не могу. Но если там дома традиционно белые, то, конечно, только одно это придаёт деревне весёлый вид.

Правда, по принципу постройки традиционная мазанка очень сильно проигрывает русской избе. Соответственно и по возможностям строительства. Максимум - один этаж.

Настоящий северный крестьянский дом - это несравнимо более сложная и масштабная конструкция. Сохранённые дома можно посмотреть в Кижах. Кто увидит, станет антисоветчиком :-)

Дом бедняка Пятницына. Бедняка, потому что одноэтажный. Длина дома - 17 м, ширина - 5,7 м, высота - 5,2 м, площадь - 96,9 кв.м.

Дом крестьянина Ошевнева 1876 года. Первый этаж - "зимняя" изба, по три окна на две стороны и огромный хоздвор с кладовыми и воротами для заезда на телеге. Второй этаж - летние помещения, по 5-6 окон плюс балкон на три стороны и ещё один въезд для телеги с пандусом. Третий этаж - три светёлки на разные стороны. Построен членами семьи Ошевневых, а не профессиональными мастерами. Габаритные размеры - 22 м x 18 м x 8,1 м. Общая площадь - не менее 800 кв.м.

Дом крестьянина Сергина (деревня Мунозеро, Медвежьегорский район). Габариты 24x20 метров. Два жилых этажа по 12-14 окон в каждом. Шесть_ изб под одной крышей. Три светёлки по _три_ окна. Пристроенный хоздвор с пандусом. Общая площадь уже около _1000 кв.м.

Сколько сейчас стоит частный дом в 1000 кв.м.? Наверное, десятки миллионов рублей? А в "нищей России" его мог себе позволить крестьянин, причём обременённый большой семьёй!

Best regards, Boris

--- Ручка шариковая, цена 1.1.5-021027