Первобытные стелсы...

Ostrozhinsky Sergey написал(а) к All в Dec 07 15:54:54 по местному времени:

From: "Ostrozhinsky Sergey" <ostrojinsky@granit.ru>

Нi All,

Многие знают про "прозрачный самолет" на основе АИР-4, летавший в 1935-м году.
Кроме того, у меня давно валялась фотка прозрачного Авиатика 1916-го года.
И тут, читая еженедельник Flight за 1914 год обнаружил, что идея прозрачного
самолета была известна еще до 1-й мировой. Еще в 1913-м году делали прозрачную
обшивку на самолетах из некоего "эмалита". Немцы так переделывали Таубе, во
франции на парижском авиасалоне 13-го года выставлялся самолет Moreau с
прозрачным крылом (есть фотки обоих аппаратов). Еще в статье упоминается, что
Лебедев в России подобным образом переделывал Фарман.

Кто-нибудь имеет какую-нибудь информацию на эту тему? Особенно интересно про
Лебедева...

--- ifmail v.2.15dev5

Eugene A. Petroff написал(а) к Ostrozhinsky Sergey в Dec 07 19:53:54 по местному времени:

From: "Eugene A. Petroff" <peratron@online.ru>


"Ostrozhinsky Sergey" <ostrojinsky@granit.ru> сообщил/сообщила в новостях
следующее: news:MSGID2=3A5020=2F175.2d7a227dc@fidonet.org...

> самолета была известна еще до 1-й мировой. Еще в 1913-м году делали
> прозрачную
> обшивку на самолетах из некоего "эмалита".

Эмалит - это не "нейкий". Эмалит - это клей, на котором собрана была вся
авиация этажерочного периода - то есть, это вполне стандартная вещь.
Представляет из себя раствор целлулоида в ацетоне + некоторые мелкие добавки
типа пластификаторов и т.п.

Чао!

ЗЫ: горит, к слову, как порох - целлулоид же...

--- ifmail v.2.15dev5.4

Sergey Ostrozhinsky написал(а) к Eugene A. Petroff в Dec 07 22:05:44 по местному времени:

From: "Sergey Ostrozhinsky" <ostrojinsky@granit.ru>

Tue Dec 11 2007 19:53, Eugene A. Petroff wrote to Ostrozhinsky Sergey:

>> самолета была известна еще до 1-й мировой. Еще в 1913-м году делали
>> прозрачную
>> обшивку на самолетах из некоего "эмалита".

EAP> Эмалит - это не "нейкий". Эмалит - это клей, на котором собрана была вся

EAP> авиация этажерочного периода - то есть, это вполне стандартная вещь.
EAP> Представляет из себя раствор целлулоида в ацетоне + некоторые мелкие
EAP> добавки типа пластификаторов и т.п.

Обшивка из клея? Ну ладно, я неточно выразился :)
Обшивка у Таубе была из "Emaillite cellulose sheets" - не знаю, переводите
сами, что это такое :) Как достигали прозрачности - тоже не знаю. У самолета
Mureau расписано поподробнее - два слоя эмалита (или Emaillite, если это не
одно и то же), между ними слой шелкового тюля, специально обработанного для
достижения прозрачности. И комментарий дальше, что использование тюля не
только усилило материал, но и предотвратило прогибание материала. Так что
видимо упоминаемый в статье Emaillite это не есть эмалит в смысле клея, ну
может правда лист из засохшего клея... Запутали вы меня в общем %-)
Читайте сами
http://www.flightglobal.com/PDFArchi...0-%200071.html
http://www.flightglobal.com/PDFArchi...0-%200072.html

--- ifmail v.2.15dev5

Eugene A. Petroff написал(а) к Sergey Ostrozhinsky в Dec 07 22:44:44 по местному времени:

From: "Eugene A. Petroff" <peratron@online.ru>


"Sergey Ostrozhinsky" <ostrojinsky@granit.ru> сообщил/сообщила в новостях
следующее: news:MSGID2=3A5020=2F175.2d7b7e25d@fidonet.org...
> Tue Dec 11 2007 19:53, Eugene A. Petroff wrote to Ostrozhinsky Sergey:
>
> >> самолета была известна еще до 1-й мировой. Еще в 1913-м году делали
> >> прозрачную
> >> обшивку на самолетах из некоего "эмалита".
>
> EAP> Эмалит - это не "нейкий". Эмалит - это клей, на котором собрана была
> вся
>
> EAP> авиация этажерочного периода - то есть, это вполне стандартная вещь.
> EAP> Представляет из себя раствор целлулоида в ацетоне + некоторые мелкие
> EAP> добавки типа пластификаторов и т.п.
>
> Обшивка из клея? Ну ладно, я неточно выразился :)
> Обшивка у Таубе была из "Emaillite cellulose sheets" - не знаю, переводите
> сами, что это такое :)

Пропитанная эмалитом целлюлоза. Ну, то есть, бумага, которая после пропитки
становится полупрозрачной.
Это стандартная технология - и уж не знаю, как там сейчас, но в пору моих
занятий авиамоделизмом именно так и делалась обшивка модели.

Как достигали прозрачности - тоже не знаю. У самолета
> Mureau расписано поподробнее - два слоя эмалита (или Emaillite, если это
> не
> одно и то же), между ними слой шелкового тюля, специально обработанного
> для
> достижения прозрачности. И комментарий дальше, что использование тюля не
> только усилило материал, но и предотвратило прогибание материала. Так что
> видимо упоминаемый в статье Emaillite это не есть эмалит в смысле клея, ну
> может правда лист из засохшего клея...

Судя по всему, это сэндвич из бумаги с прослойкой из шелкового тюля, то
есть, шелковой крупноячеистой сетки.
Ну, ничего необычного - в последующем это было стандартом для мелкой
авиатехники. Только вместо бумаги, становящейся прозрачной, армированной
крупноячеистой шелковой сеткой, набор обшивался более плотным шелком,
который в обязательном порядке пропитывался эмалитом - для прочности,
гладкости. и, нглавное, для придания воздухонепроницаемости.

Чао!

--- ifmail v.2.15dev5.4

Eugene Zhilitsky написал(а) к Eugene A. Petroff в Dec 07 13:40:20 по местному времени:

Нello Eugene.

11 Dec 07 22:44, Eugene A. Petroff wrote to Sergey Ostrozhinsky:

>> >> самолета была известна еще до 1-й мировой. Еще в 1913-м году делали
>> >> прозрачную
>> >> обшивку на самолетах из некоего "эмалита".
>>
>> EAP> Эмалит - это не "нейкий". Эмалит - это клей, на котором собрана была
>> EAP> > вся
>>
>> EAP> авиация этажерочного периода - то есть, это вполне стандартная вещь.
>> EAP> Представляет из себя раствор целлулоида в ацетоне + некоторые мелкие
>> EAP> добавки типа пластификаторов и т.п.
>>
>> Обшивка из клея? Ну ладно, я неточно выразился :)
>> Обшивка у Таубе была из "Emaillite cellulose sheets" - не знаю,
>> переводите сами, что это такое :)

EAP> Пропитанная эмалитом целлюлоза. Ну, то есть, бумага, которая после
EAP> пропитки становится полупрозрачной. Это стандартная технология - и уж
EAP> не знаю, как там сейчас, но в пору моих занятий авиамоделизмом именно так
EAP> и делалась обшивка модели.

Вспоминается, как делалась обшивка для комнатных моделей:
раствор близкий к клеевому наливался тоним слоев в воду, по котрой плавал тонкой пленкой. Пленка снималась рамкой.
Возможно делали что-то похожее для получения прозрачной пленки.



Eugene

--- GoldED+/W32 1.1.5-0802

Eugene A. Petroff написал(а) к Eugene Zhilitsky в Dec 07 15:32:12 по местному времени:

From: "Eugene A. Petroff" <peratron@online.ru>


"Eugene Zhilitsky" <Eugene.Zhilitsky@p85.f130.n5000.z2.fidonet.org>
сообщил/сообщила в новостях следующее:
news:MSGID2=3A5000=2F130.85475f90ce@fidonet.org...
>
> Вспоминается, как делалась обшивка для комнатных моделей:
> раствор близкий к клеевому наливался тоним слоев в воду, по котрой плавал
> тонкой пленкой. Пленка снималась рамкой.

Микропленка - капля разжиженного эмалита, сдобреного небольшим количеством
касторки.

> Возможно делали что-то похожее для получения прозрачной пленки.

Это вряд ли - толщина существенно разная. Целлулоид и так существует в виде
листов, изначально прозрачных. И даже поддается горячей штамповке.
Только он недостаточно прочен и потому должен быть армирован тканью, хорошо
работающей на растяжение. Потому пропитка эмалитом ткани, обтягивающей
набор, будучи весьма технологичной, дает нужный результат. Вопрос лишь в
том, что б подобрать достаточно прозрачную ткань...

Чао!

--- ifmail v.2.15dev5.4