Что такое свобода

Eugene Oslin написал(а) к All в Jul 05 12:30:02 по местному времени:

Нello All!

...а никто не скажет. Вот только один аспект - прописка. Почему до сих пор не отменят? Наоборот всякие регистрации вводят. По сути дела это испрошение разрешения у властей жить здесь. Для оформления - 9 (!) бумажек и две недели (так у меня в последний раз было). Зачем все это надо?
Поясняю вопрос: считается что прописка - это "чтобы был порядок", чтобы всегда знать кто где живет. А ведь знать это надо только во-первых избирательным комиссиям, во-вторых военкоматам, в-третьих... а все! Больше никого не касается, где я хочу жить! Сейчас к прописке привязаны коммунальные платежи, права на жилье, медицинское обслуживание и т.д. Бюрократии - уйма. Столько народу кормим!
Что касается милиции/полиции и прочих органов - так им интереснее место реального проживания. Вот пусть сами и собирают информацию, благо баз данных всяких - полно.

Вообще сама идея - заставлять человека ползать перед всякими начальничками себя изжила. Паспорта (отдельно внутренний, отдельно заграничный), обязанность носить с собой документы (а то ведь могут и задержать до выяснения!) - вот ущемление прав!
Естественно, какое-то удостоверение личности надо, чтоб не доказывать, что не верблюд. Пусть бы это была некая пластиковая карточка с фотографией, и номером, этот номер + фио хранить и в электронном виде на магнитной полосе.
Вот и все! На самой карточке отметки о водительских правах, воинском учете, льготах, гражданстве и режиме выезда за границу (например дырочками как перфокарта). Везде есть компьютеры, интерент, есть закон о цифровой подписи - кто мешает создать единую государственную информационную систему? Все базы данных - в ней, доступ жестко разграничивается, все операции авторизуются и протоколируются. Доступ (в части касающейся) имеет кто угодно - и физические и фридические лица. Опять же органам будет проще жуликов ловить. Факты коррупции не утаишь! И личная жизнь не станет достоянием гласности! С такой карточкой можно хоть в море купаться, она же и платежный инструмент (банки и их банкоматы тоже могут пользоваться Единой системой), она же и медицинская карта, и полис и все остальное. Подделывать не имеет смысла - в Единой системе данные тщательно проверяются (налоговая инспекция бдит!), освобождается все время, занятое очередями и оформлениями различных бумаг. Паспортные столы в ЖЭУ отомрут, в милиции значительно сократятся. Уж где-где, а в милиции работы всем хватит!
Должен быть закон, запрещающий дополнинтельно как-то обязывать граждан, хватит ползать на коленях перед каждым чиновничком!

[Team Яростные Пешеходы] WBW, Jack 200705 12:30

PS. технических проблем нет никаких: везде есть и электричество и телефон.

---

Eugene Oslin написал(а) к Victor Metelkin в Jul 05 15:22:38 по местному времени:

Нello Victor!

EO>> Должен быть закон, запрещающий дополнинтельно как-то обязывать
EO>> граждан, хватит ползать на коленях перед каждым чиновничком!

VM> Такой большой и такой наивный.

EO>> PS. технических проблем нет никаких: везде есть и электричество и
EO>> телефон.

VM> Согласен - пpоблема лично в тебе.

Мог бы и воздержаться от подобных высказываний. Уже не в первый раз брюзжишь!

VM> // Victor

[Team Яростные Пешеходы] WBW, Jack 210705 15:22

---

Ilya Kuznetsoff написал(а) к Eugene Oslin в Jul 05 12:43:26 по местному времени:

Нello Eugene!

20 Jul 05 12:30, you wrote to all:

EO> ...а никто не скажет. Вот только один аспект - прописка. Почему до
EO> сих пор не отменят? Наоборот всякие регистрации вводят.

Прописка отменена. Вместо нее введена регистрация. В идеальном
варианте -- простое уведомление о том, что ты прибыл и будешь
здесь находиться в течение какого-то времени.

EO> Вообще сама идея - заставлять человека ползать перед всякими
EO> начальничками себя изжила. Паспорта (отдельно внутренний, отдельно
EO> заграничный), обязанность носить с собой документы (а то ведь могут и
EO> задержать до выяснения!) - вот ущемление прав!

Носить и показывать паспорт никто никому не обязан. Обычно
достаточно предъявить любой документ, лучше если он будет с
фотографией -- читательский билет, пропуск, студенческий и
т.п. Это в Москве, в которой, по слухам, очень жесткий режим
регистрации и все такое.

Хотя, у меня есть знакомый -- бурят, коренной москвич, он
паспорт с собой носит постоянно: милиция почти всегда обращает
на него внимание "для выяснения личности", но он никогда
свой паспорт не предъявляет "из принципа", а потому регулярно
ездит в отделение :). А вот там он его и предъявляет, ввергая
милиционеров в недоумение.

Ilya

... Сайты: ЭБВ xsuseless | Su.Pol supol | Чиндогу chindogu | .narod.ru
--- GoldED+/W32 1.1.5-20020104. [email: faustpatron@mail.ru]

Eugene Oslin написал(а) к Ilya Kuznetsoff в Jul 05 11:24:58 по местному времени:

Нello Ilya!

IK> Прописка отменена. Вместо нее введена регистрация. В идеальном
IK> варианте -- простое уведомление о том, что ты прибыл и будешь
IK> здесь находиться в течение какого-то времени.

Только переименована. Законная сила - та же. Мало того, не прописан - прав не имеешь! Сволочной закон. Все эти режимы регистрации в Москве - беззаконие. Не конституция, а решето. Правовое. Так и начинается диктатура.


[Team Яростные Пешеходы] WBW, Jack 220705 11:24

---

Ilya Kuznetsoff написал(а) к Eugene Oslin в Jul 05 20:32:38 по местному времени:

Нello Eugene!

22 Jul 05 11:24, you wrote to me:

IK>> Прописка отменена. Вместо нее введена регистрация. В идеальном
IK>> варианте -- простое уведомление о том, что ты прибыл и будешь
IK>> здесь находиться в течение какого-то времени.

EO> Только переименована. Законная сила - та же. Мало того, не
EO> прописан - прав не имеешь! Сволочной закон. Все эти режимы регистрации
EO> в Москве - беззаконие. Не конституция, а решето. Правовое. Так и
EO> начинается диктатура.

Как обычно пеняют Москве. Режим регистрации по всей стране действует!
Что касается решета и диктатуры: разновидности этой регистрации
действуют практически повсеместно в мире, в том числе и в тех странах,
которые принято называть правовыми и цивилизованными.

Однако многие из этих стран активно закручивают гайки, в США уже
дошли до обысков в метро. По сравнению с ними у нас весьма мягкий
режим, несмотря на периодические кровавые вылазки террористов.

Ilya

... Правильная статистика: http://supol.narod.ru/archive/stat/STATREAL.ZIP
--- GoldED+/W32 1.1.5-20020104. [email: faustpatron@mail.ru]

Eugene Oslin написал(а) к Ilya Kuznetsoff в Jul 05 18:26:10 по местному времени:

Нello Ilya!

IK> Однако многие из этих стран активно закручивают гайки, в США уже
IK> дошли до обысков в метро. По сравнению с ними у нас весьма мягкий
IK> режим, несмотря на периодические кровавые вылазки террористов.

Закручивание гаек - профанация борьбы с терроризмом. Показушничество. Все равно что с ветряными мельницами сражаться. Толку-то заставлять законопослушных граждан еще больше строем ходить, когда бандитов ловить надо!

IK>
IK> Ilya

[Team Яростные Пешеходы] WBW, Jack 260705 18:26

---

Eugene Oslin написал(а) к Victor Metelkin в Jul 05 18:28:54 по местному времени:

Нello Victor!

VM> Пpоблема : законы не исполняются.
VM> Pешение : пpинять закон о соблюдении законов.
VM> Обpатись к нашим айболитам, тебе помогут.

VM> Если для pешения пpоблемы, ты выбиpаешь методы пpоблему усугубляющую -
VM> дело явно в тебе.

Поясняю: надо для этого иметь адекватные законы. По-моему там лишних много. И руки развязаны у властей. А они, естественно, творят произвол. Их надо этой возможности лишить, вот только сделать это некому!

VM> // Victor

[Team Яростные Пешеходы] WBW, Jack 260705 18:28

---

Eugene Oslin написал(а) к Alexander Iv.Redkokasin в Jul 05 14:20:40 по местному времени:

Нello Alexander!

>> Поясняю: надо для этого иметь адекватные законы. По-моему там
>> лишних
AR> много.

AR> Зря ты так про Законы. Они вполне конкретно заточены под нужды
AR> олигархии.

По-моему уж и олигархии-то и не осталось. Труба уже не предмет спора. Олигархия сама себя съела, забрав капитал в виде "высоколиквидных активов" улепетала в заграницу. Под защиту чужих законов. Наши оказались несостоятельны.
Структура общества и структура государства разошлись как в море корабли. Функции государства выполняются не благодаря, а вопреки. Защита внутреннего рынка, поддержка предпринимательства, финансовая система (хотя бы в части долгосрочного кредитования), правоохранительная, даже здравохранение не работает! Лечиться и учиться теперь даже за деньги нельзя!
Кто работает в бухгалтерии крупного предприятия (лучше еще и бюджетного) теперь точно знает что такое бардак! Не дадут соврать!

AR> А.Редкокашин

[Team Яростные Пешеходы] WBW, Jack 280705 14:20

---

Eugene Oslin написал(а) к Victor Metelkin в Jul 05 14:48:50 по местному времени:

Нello Victor!

VM> А где обязанности, там и полномочия. Вот они и ... как умеют.
VM> А "не мешайте, я сам" ? Есть и такой подписчик -

Обычно когда "хочется крыть, а нечем" мне указывают на мое место - исполняй, мол, свои обязанности и не учи, мол, начальство как надо государством управлять. А начальство тем временем фигней занимается - кто земли с особняками скупает по 11 миллионов, кто и компьютеры с откатом не брезгует. А почему?
Почему у них есть эта возможность? Почему в той же америке так не воруют? Люди другие? Да нет уж, кто к власти рвется и прорывается - примерно одинаковые по базовому набору качеств. Все-таки система. Сумели эффективную систему госудрства создать - весь мир теперь жить учат. А у нас систему строить некому.

VM> // Victor

[Team Яростные Пешеходы] WBW, Jack 280705 14:48

---

Ilya Kuznetsoff написал(а) к Eugene Oslin в Jul 05 11:39:28 по местному времени:

* Replying to a msg in ILYA.MAIL (Личная почта для Ильи)

Нello Eugene!

26 Jul 05 18:26, you wrote to me:

IK>> Однако многие из этих стран активно закручивают гайки, в
IK>> США уже дошли до обысков в метро. По сравнению с ними у нас
IK>> весьма мягкий режим, несмотря на периодические кровавые вылазки
IK>> террористов.

EO> Закручивание гаек - профанация борьбы с терроризмом.
EO> Показушничество. Все равно что с ветряными мельницами сражаться.
EO> Толку-то заставлять законопослушных граждан еще больше строем ходить,
EO> когда бандитов ловить надо!

Закручивание гаек способствует тому, что все граждане, а не только
те, которых регулярно обыскивают, подстреливают при сопротивлении
аресту, забирают в участок даже по самым мелким подозрениям, начинают
вести себя как более или менее единое сообщество, которое вполне
лояльно относится к нарушению их прав или "законов мирного времени"
властями.

А отлов бандитов идет параллельно -- террористы ведь "растворены" в
общей массе населения, а некоторые даже себя еще не проявили, т.е.
пока ждут удобного времени.

А проблема "затягивания гаек" и безуспешного отлова террористов в
данном случае вот какая: чем дольше действует такой режим, тем
сильнее напряжение в обществе, которое может закончиться социальным
взрывом. Но может быть и еще хуже: когда общество смириться с таким
положением дел и это станет постоянным.

Вот лозунг: "Хочешь жить спокойно -- живи в тюрьме, под надежной
охраной!"

Ilya

... <a href="http://chindogu.narod.ru">Чиндогу или Бесполезные Изобретения</a>
--- GoldED+/W32 1.1.5-20020104. [email: faustpatron@mail.ru]