forum.wfido.ru  

Вернуться   forum.wfido.ru > Прочие эхи > SU.POL

Ответ
 
Опции темы Опции просмотра
  #1  
Старый 15.05.2020, 00:33
Boris Paleev
Guest
 
Сообщений: n/a
По умолчанию Эфирная разведка 13/05/2020: "барановирус" и его социальный метаболизм

Boris Paleev написал(а) к All в May 20 23:04:36 по местному времени:

Нello All!

https://cont.ws/@Aenosurhfi/1671521?gold=

Эфирная разведка 13/05/2020: "барановирус" и его социальный метаболизм


Aenosurhfi
Вчера 16:54



Всем доброго дня и не болеть.

Сегодня будет выкладка накопившихся за полтора месяца наблюдений по "социальному метаболизму" темы короновирусной эпидемии.

Прежде всего, совсем маленький дисклеймер, почему я могу неделями отмалчиваться на горячие темы, тогда как "все нормальные люди" спешат написать или перепостить что-нибудь, соревнуясь на часы и минуты после выхода инфоповода.

Это всё потому что я не журналист, и не получаю никакого материального вознаграждения за написание статей (а за большую часть из них мне на работе даже доброго слова не скажут). То, чем я занимаюсь и как мыслю в реальной жизни, ближе всего к термину "управление рисками". Те темы, за которыми не стоят заслуживающие внимания риски, меня могут не интересовать совсем, я даже часто о них не знаю.

Кроме того, нет смысла что-либо писать во время информационного шторма, когда из каждого утюга льются "версии" с "пикантными подробностями". Чем больше таких "утюгов" и версий, тем больше времени требуется на отсев шелухи, поиск более-менее заслуживающих доверия источников и сопоставление фактов.

*

Теперь поехали по теме.

1.

Вчера по одной базе данных (база для служебного пользования, вам туда нельзя :) решил построить выборку для проверки гипотезы о том, что "в стране от вируса умирают десятки и сотни тысяч людей, а власти скрывают". База напрямую демографии не касается (и в этом её плюс в данном случае), но, в числе прочего, там можно на выборке из двух-трех миллионов граждан РФ из разных регионов проследить по дням динамику проставления признака смерти.


В общем, построив динамику с 1 октября 2019 года по вчерашний день, я не обнаружил там никаких резких всплесков проставления death marker. Небольшое увеличение смертности заметно со второй половины января по середину марта, а затем еще немного ближе к концу апреля. Но это именно небольшое, штучное увеличение. Из серии анекдота про Жириновского, как у него однажды всего за сутки рейтинг удвоился - был 1%, а стало 2.

Для проверки зашел на портал открытых данных Москвы (>> тыц <<) и посмотрел месячные статистики по ЗАГСам:

Жертвы вируса в основном попали в апрельские 11846 зарегистрированных смертей. За май статистика будет в июне.

Если вы зайдёте на этот портал, то для просмотра предыдущих месяцев около надписи внизу "Количество записей: 124" надо выбрать предыдущую страницу статистики.

Так вот - на предыдущих страницах тоже бывали месяцы с 11+ тысячами умерших. Такие были и в 2019, и в 2018, и в 2017 годах, и ранее. Поэтому - насколько цифра в 11846 больше "нормы" - судить сложно. Сравнивать с апрелями предыдущих годов, как это давеча сделала одна западная газета - полнейшая глупость: мы не растения, и смертность у нас не носит сезонного характера.

Та база, из которой я сам строил выборку, со статистикой ЗАГСов никак технически не связана, но, тем не менее, противоречий между ними по динамике нет. То есть, можно считать, что официальную статистику - по крайней мере в разы - не занижали.

Тем не менее, версию о том, что чем-то, вызывающим пневмонию, страна массово переболела в январе-феврале, моя база скорее подтверждает. Был ли это коронавирус или нет - я сейчас сказать не готов. Но по наблюдениям в тот период были довольно частые случаи с температурой 38+, ломотой в мышцах, одышкой. В теории, такое может давать и грипп, а у медиков в тот период ещё не было массовых инструментов тестирования на "корону", отсюда может проистекать и отсутствие соответствующих диагнозов в тот период. Так или иначе, со второй половины января страна болела каким-то довольно забористым ОРВИ, что не особо освещалось в СМИ. По некоторым данным, то же самое было в США.

*

2.

Международный клуб "друзей России", также известный как "оппозиция", едва почуяв сильный отрицательный экономический эффект от эпидемии, сразу понял, что его нужно попытаться использовать, как рычаг для выведения людей на улицы и сковыривания ненавистного им "путенского режЫма". Но как именно этим рычагом воспользоваться, они пока не понимают. Сказываются и довольно рваные и скомканные инструкции им от западных НКО, которые пока сами не понимают своих перспектив, учитывая, что творится в США и других странах НАТО. Поэтому наши любимые невписоиды действуют кто во что горазд.

Сперва кому-то из либеросеков пришла в голову идея саботировать медицинские карантинные меры. По стране разъезжала команда каких-то псевдо-врачей, которые без спросу вламывались в инфекционные больницы и возили с собой коробки строительных масок под видом медицинских. Хомяки Навального грозились массово устроить уличные гуляния. Хакеры пытались положить медицинские порталы и сайты по карантинным мероприятиям. Расчет был на то, что эпидемия выйдет из-под контроля, экономические последствия значительно усугубятся и длина рычага по выводу людей на протесты тем самым увеличится. Не сработало.

Дальше подключились привычные уже украино-прибалтийские бот-фермы с не менее набившим оскомину посылом - "этот карантин нужен ПутенскимОлигархамT просто для того, чтобы отобрать у ПростогоНародаT деньги и рассовать их по своим карманам". Подействовало лишь на ту аудиторию, которая привыкла это потреблять. Когда власть, вместо воровства, начала массово раздавать деньги из стабфонда, ботфермы запустили кампанию "никому из моих знакомых эти деньги не дошли, значит их своровали". На поиски по земному шару несуществующего наворованного у определённой категории граждан теперь уйдёт минимум десятилетие.

Примерно ближе к концу эпидемии (это июнь-июль) объединенная "оппозиция" начнет раскачивать тему общенационального недоверия властям ("смотрите, какие ужасные последствия! это всё устроили они! а вот за границей последствий никаких нет - там уже все пьют баварское! за слезинку дочки разорившегося барбер-шопера они должны гореть в аду!") и вытаскивать людей на уличные протесты.

Здесь почти всё зависит от качества коммуникации власти с гражданами, какой она будет после июня. Поэтому закон о недопустимости хамства чиновников обсуждают вовремя (хотя лучше бы раньше). Но этого закона мало - он только поддерживает нижнюю планку, а надо повышать верхнюю - качество, информативность и своевременность объяснений предпринимаемых властями мер.

Также, думаю, не лишним было бы одновременно запретить любые публичные массовые митинги по санитарным соображениям до лета 2021 года, а также на порядок улучшить объемы и качество сбора обратной связи о положении людей и предприятий на местах. Сейчас сбор обратной связи очень плохо поставлен, поэтому многие люди до сих пор уверены, что донести правду о проблемах до властей можно только через протесты, чем с радостью пользуется пятая колонна.


Между тем, интересно будет понаблюдать, до какой степени разрастутся к концу года в России инструменты практического социализма (чем бы это формально ни называлось).

*

3.

Вчера в комментариях столкнулся с довольно убеждёнными ковид-диссидентами, которые, если не вдаваться в подробности, утверждали, что коронавируса не существует, паника вокруг него выдуманная, а конспирологические версии, касающиеся предназначения этой кампании - верны.

Конечно, я верю, что часть конспирологов действительно честно пытается найти некую чёрную правду в темной комнате, и вероятно, её там даже сколько-то есть. Но риск от этой диссидентско-конспирологической кампании такой: обыватель, уверовав в наличие заговора и фантомность вируса, перестанет соблюдать повышенные санитарно-гигиенические меры и тем самым достигнет цели распространителей этих слухов - вырастет охват эпидемии и масштаб экономических потерь от неё.

После чего к вам придут рукопожатные граждане и предложат вам очень удобную версию о том, что в развале экономики виноват не маленький легковерный обыватель, а вон те воровато-лживо-непрофессиональные власти, а потому пора подниматься на майдан. Что в результате произойдет с экономикой дальше - посмотрите на пример Украины.

Чтобы немного облегчить диссидентам поиски правды, предлагаю посмотреть на это под таким углом.

Есть пять совпадающих по времени процессов:
- эпидемия некоего заболевания или даже нескольких сразу;
- страх и переоценка риска от эпидемии со стороны различных властей, что нередко накладывается на их непрофессионализм в оценках и выработке мер;
- экономический кризис западной модели пост-колониального финансового капитализма;
- стремление неких сил извлечь из ситуации (и эпидемии, и кризиса) политико-экономический гешефт;
- стремление технократов и лентяев в органах власти упростить себе процесс управления с помощью средств удалённого цифрового контроля, которые позволят меньше думать и проще руководить.

Ключевое в этом списке процессов - их совпадение и наложение по времени. При этом (и в целом, и в любой произвольной точке) процессы НЕ ГАРАНТИРОВАННО являются прямым следствием друг друга. Чаще всего они просто совпадают как ключевые вехи времени. Вот на попытке построить прямую причинно-следственную связь между всеми ними обычно и "горят" сизым пламенем конспирологи, потому что логика начинает натягиваться ими за уши, как филин на цистерну СПГ.

Поэтому, дорогие конспирологи, пожалуйста, попробуйте для начала проработать версию, а вдруг это совпадение разных процессов, а не один общий. Я не хочу вас осуждать и записывать во враги - я и сам люблю искать правду, просто не люблю вместо правды находить плоды собственной фантазии.

И, наконец, ключевой вопрос: а что если вы ошибаетесь? Ведь вы не предусмотрели себе подушку безопасности на случай СВОЕЙ ошибки. Вы в комментариях даже слышать не хотели о возможности собственной неправоты. Вы настолько совершенны и идеальны? Серьёзно?

*

4.

Теперь критика.

Первым жирным пунктом - слишком поздно введён всеобщий обязательный масочно-перчаточный режим с контролем и штрафами. Его надо было - как минимум в Москве и Питере - вводить в начале марта. Это вообще первая же мера, которая должна была случиться. Только потом - остановка производств, вывод на каникулы и т.п. - если понадобится.

Даже если добрая половина граждан начала бы носить маски на подбородке, это сработало бы лучше, чем остановка 75% экономики на два месяца (а еще 40-50% простоит и третий месяц тоже) и увольнение этих граждан в балласт на шее государства.

Дальше: базы данных по получению пропусков - от лукавого. Это как раз тот случай, когда параллельно с решением основной задачи (снижение распространения эпидемии) попытались подсуетиться и решить вторую - расширение цифрового контроля.

Вообще цифровые средства управления и контроля бывают хорошими и добрыми - когда их ввели, тщательно проведя анализ, оттестировав на сложных случаях, и постаравшись сделать удобными ВСЕМ - и пользователям, и властям. Например, добрая половина услуг на Госуслугах - они вправду облегчили жизнь людям. Попробуйте там снять с учета машину, открыть бизнес, жениться, оформить загранпаспорт - если вы ранее делали это же без Госуслуг в нулевые годы, вы обалдеете, насколько это стало проще и приятнее.

А бывают эти цифровые средства топорными, криво работающими и создающими кучу уязвимостей и помех. К тому же, они всегда одновременно столь же плохо решают и ту задачу, ради которой их создали. Я еще не видел IT-системы, которая была бы плоха для пользователя (гражданина), но при этом хороша и удобна для заказчика (чиновника). Если она плоха и крива, то таковая она для всех.

Так бывает, когда систему проектировали и вводили наспех, реализуя желание чиновников меньше работать, меньше думать (в том числе - во время составления тех.задания!) и одновременно больше всё контролировать без чёткого понимания целей контроля - "ну, мы просто будем за всем следить, чтобы чего не вышло". Такое формулирование задачи - дорога в ад. Вы должны кристально ясно понимать, за какими показателями вы должны наблюдать, что они вам дают, А ТОЧНО ЛИ НАДО за ними наблюдать, где у них зоны "хорошо/плохо", и куда в какой ситуации будет маршрутизироваться каждый конкретный случай из наблюдений. А это начинается с построения детальной модели рисков и ролевой модели участников. Вплоть до проигрывания этих юзер-сценариев живыми людьми в формате ролевой игры.

Помните, рассказывал о попытке Росавиации заставить владельцев БПЛА их регистрировать? Реализация была ужасной - мне нужно было правильно заполнить заявление установленной формы, ссылка на эту форму не работала весь период действия сервиса, нужно было приложить цветные фото БПЛА, но при этом никто и никак не контролировал, что это именно тот БПЛА, и, наконец, они собирались записать БПЛА на моё имя и паспорт, но не требовали от меня никак подтвердить мою личность. При этом, с меня никто не требовал сдать какой-нибудь экзамен на знание правил выполнения полётов. То есть, я мог зарегистрировать беспилотник (в т.ч. несуществующий) на любого гражданина страны, а основная задача обеспечения безопасности полётов БПЛА никаким образом этими мерами не решалась.

Настолько же непрофессиональная история получилась и с цифровыми пропусками. От распространения вируса они защищают чуть более, чем никак, и также скверно выполняют любимую конспирологами функцию "электронного концлагеря".

Главная мораль басни - любые меры управления и контроля, хоть цифровые, хоть аналоговые, надо еще уметь проектировать, и при этом ни в коем случае нельзя торопиться и отмахиваться фразой "пользователи приспособятся". Здесь одним неверным алгоритмом можно угробить целые отрасли.

"Это оружие элегантное, не для средних умов" (с) ОбиВан Кеноби.

*

5.

По срокам коронавирусных приключений.

Пока расчетный период основной волны эпидемии именно в России - с 4-5 марта по ~26-28 июня.

Это же - зона действия наиболее серьёзных карантинных мер.

Планирующие отпуска в августе-октябре, полагаю, отдохнуть смогут, но не факт, что за границей. Осенью (с сентября по ноябрь) второй волны вируса в России, я полагаю, не будет.

А вот в декабре-январе тема вируса еще всплывёт.

И вообще предлагаю воспринимать происходящее в данный момент, как тренировку по поведению в ЧС, приближенную к реальности. В 2021 году, особенно, ближе к его концу, эта готовность может нам хорошо пригодиться и даже спасти жизни.

Бдите.




Best regards, Boris

--- Ручка шариковая, цена 1.1.5-021027
Ответить с цитированием
  #2  
Старый 16.05.2020, 18:33
Юрий Григорьев
Guest
 
Сообщений: n/a
По умолчанию Эфирная разведка 13/05/2020: "барановирус" и его социальный метаболизм

Юрий Григорьев написал(а) к Boris Paleev в May 20 14:34:30 по местному времени:

Привет, Boris!
15 мая 2020 в 03:04 ты писал(а) для All :
=======================================================

BP> Когда власть, вместо
BP> воровства, начала массово раздавать деньги из стабфонда, ботфермы
BP> запустили кампанию "никому из моих знакомых эти деньги не дошли, значит
BP> их своровали". На поиски по земному шару несуществующего наворованного
BP> у определённой категории граждан теперь уйдёт минимум десятилетие.

Опаньки. Это где у нас была массовая раздача денег из стабфонда??? O_O

=======================================================
Юрий Григорьев.

--- FIDOGATE 5.1.7ds
Ответить с цитированием
  #3  
Старый 16.05.2020, 23:53
Vadim Makarov
Guest
 
Сообщений: n/a
По умолчанию Эфирная разведка 13/05/2020: "барановирус" и его социальный метаболизм

Vadim Makarov написал(а) к Юрий Григорьев в May 20 22:36:11 по местному времени:

Нello, Юрий Григорьев.
On 16.05.20 14:34 you wrote:

BP>> Когда власть, вместо воровства, начала массово раздавать деньги
BP>> из стабфонда, ботфермы запустили кампанию "никому из моих
BP>> знакомых эти деньги не дошли, значит их своровали". На поиски по
BP>> земному шару несуществующего наворованного у определённой
BP>> категории граждан теперь уйдёт минимум десятилетие.
ЮГ> Опаньки. Это где у нас была массовая раздача денег из
ЮГ> стабфонда??? O_O

Мы тут планируем президенту писать о короновирусных деньгах. Ждём до вечера понедельника. Как всё достало.

--
врач-педиатр http://drvad.su
--- Нotdoged/2.13.5/Android
Ответить с цитированием
  #4  
Старый 17.05.2020, 01:35
Boris Paleev
Guest
 
Сообщений: n/a
По умолчанию Эфирная разведка 13/05/2020: "барановирус" и его социальный метаболизм

Boris Paleev написал(а) к Юрий Григорьев в May 20 21:01:14 по местному времени:

Нello Юрий!

Sat May 16 2020 14:34, Юрий Григорьев wrote to Boris Paleev:

BP>> Когда власть, вместо
BP>> воровства, начала массово раздавать деньги из стабфонда, ботфермы
BP>> запустили кампанию "никому из моих знакомых эти деньги не дошли,
BP>> значит их своровали". На поиски по земному шару несуществующего
BP>> наворованного у определённой категории граждан теперь уйдёт минимум
BP>> десятилетие.

ЮГ> Опаньки. Это где у нас была массовая раздача денег из стабфонда??? O_O

Только в апреле раздали 2 триллиона:

===============
http://bujet.ru/article/403226.php
За период с 18 марта по 17 апреля для поддержки экономики и доходов граждан на фоне распространения коронавируса правительство России выделило дополнительно 1,8 триллиона рублей. Общая сумма помощи в рамках двух пакетов мер составляет 2,1 триллиона рублей, сообщает сайт кабмина.
===============

Best regards, Boris

--- Ручка шариковая, цена 1.1.5-021027
Ответить с цитированием
  #5  
Старый 17.05.2020, 10:14
Uncle Sasha
Guest
 
Сообщений: n/a
По умолчанию Эфирная разведка 13/05/2020: "барановирус" и его социальный

Uncle Sasha написал(а) к Boris Paleev в May 20 08:51:04 по местному времени:

Dear Boris Paleev,

On 16.05.20 you wrote to Юрий Григорьев:


ЮГ>> Опаньки. Это где у нас была массовая раздача денег из стабфонда??? O_O

BP> Только в апреле раздали 2 триллиона:

BP> =============== http://bujet.ru/article/403226.php За период с 18 марта
BP> по 17 апреля для поддержки экономики и доходов граждан на фоне
BP> распространения коронавируса правительство России выделило
BP> дополнительно 1,8 триллиона рублей. Общая сумма помощи в рамках двух
BP> пакетов мер составляет 2,1 триллиона рублей, сообщает сайт кабмина.
BP> ===============

Ну, правительство их выделило. И куда они делись?

Sincerely yours,
Alex Tihonov


... Учителя и врачи хотят есть практически каждый день! (В.Черномырдин)
--- FoxPro 2.60
Ответить с цитированием
  #6  
Старый 17.05.2020, 15:04
Boris Paleev
Guest
 
Сообщений: n/a
По умолчанию Эфирная разведка 13/05/2020: "барановирус" и его социальный

Boris Paleev написал(а) к Uncle Sasha в May 20 13:16:06 по местному времени:

Нello Uncle!

Sun May 17 2020 08:51, Uncle Sasha wrote to Boris Paleev:

ЮГ>>> Опаньки. Это где у нас была массовая раздача денег из стабфонда???
ЮГ>>> O_O

BP>> Только в апреле раздали 2 триллиона:

BP>> =============== http://bujet.ru/article/403226.php За период с 18 марта
BP>> по 17 апреля для поддержки экономики и доходов граждан на фоне
BP>> распространения коронавируса правительство России выделило
BP>> дополнительно 1,8 триллиона рублей. Общая сумма помощи в рамках двух
BP>> пакетов мер составляет 2,1 триллиона рублей, сообщает сайт кабмина.
BP>> ===============

US> Ну, правительство их выделило. И куда они делись?

Распределили в соответствии с целевым назначением.

Best regards, Boris

--- Ручка шариковая, цена 1.1.5-021027
Ответить с цитированием
  #7  
Старый 17.05.2020, 16:14
Юрий Григорьев
Guest
 
Сообщений: n/a
По умолчанию Эфирная разведка 13/05/2020: "барановирус" и его социальный

Юрий Григорьев написал(а) к Uncle Sasha в May 20 13:32:00 по местному времени:

Привет, Uncle!
17 мая 2020 в 12:51 ты писал(а) для Boris Paleev :
=======================================================

ЮГ>>> Опаньки. Это где у нас была массовая раздача денег из стабфонда???
ЮГ>>> O_O

BP>> Только в апреле раздали 2 триллиона:

BP>> =============== http://bujet.ru/article/403226.php За период с 18
марта
BP>> по 17 апреля для поддержки экономики и доходов граждан на фоне
BP>> распространения коронавируса правительство России выделило
BP>> дополнительно 1,8 триллиона рублей. Общая сумма помощи в рамках двух
BP>> пакетов мер составляет 2,1 триллиона рублей, сообщает сайт кабмина.
BP>> ===============

US> Ну, правительство их выделило. И куда они делись?

Я вот лично впервые слышу о каких-то деньгах. Только москвичам выдавали?

=======================================================
Юрий Григорьев.

--- FIDOGATE 5.1.7ds
Ответить с цитированием
  #8  
Старый 17.05.2020, 21:53
Cheslav Osanadze
Guest
 
Сообщений: n/a
По умолчанию Эфирная разведка 13/05/2020: "барановирус" и его социальный метаболизм

Cheslav Osanadze написал(а) к Юрий Григорьев в May 20 19:07:26 по местному времени:

Привет Юрий!

16 Май 20 14:34, Юрий Григорьев -> Boris Paleev:

BP>> Когда власть, вместо
BP>> воровства, начала массово раздавать деньги из стабфонда, ботфермы
BP>> запустили кампанию "никому из моих знакомых эти деньги не дошли,
BP>> значит их своровали". На поиски по земному шару несуществующего
BP>> наворованного у определённой категории граждан теперь уйдёт
BP>> минимум десятилетие.

ЮГ> Опаньки. Это где у нас была массовая раздача денег из стабфонда???
ЮГ> O_O

Ты опять всё пропустил.:) Сказано же - разворовали!



Cheslav.



... За стеклом падал пеpвый тихий CPS.
--- ...
Ответить с цитированием
  #9  
Старый 17.05.2020, 22:44
Oleg A. Kozhedub
Guest
 
Сообщений: n/a
По умолчанию Эфирная разведка 13/05/2020: "барановирус" и его социальный метаболизм

Oleg A. Kozhedub написал(а) к Boris Paleev в May 20 20:52:38 по местному времени:

Приветствую Вас, Boris Paleev !

Однажды Суббота Май 16 2020 21:01, некто Boris Paleev (2:5020/113.7777) написал Юрий Григорьев про Эфирная разведка 13/05/2020: "барановирус" и его социальный метаболизм следующее:

BP>>> Когда власть, вместо
BP>>> воровства, начала массово раздавать деньги из стабфонда,
BP>>> ботфермы запустили кампанию "никому из моих знакомых эти деньги
BP>>> не дошли, значит их своровали". На поиски по земному шару
BP>>> несуществующего наворованного у определённой категории граждан
BP>>> теперь уйдёт минимум десятилетие.

ЮГ>> Опаньки. Это где у нас была массовая раздача денег из
ЮГ>> стабфонда??? O_O

BP> Только в апреле раздали 2 триллиона:

BP> ===============
BP> http://bujet.ru/article/403226.php
BP> За период с 18 марта по 17 апреля для поддержки экономики и доходов
BP> граждан на фоне распространения коронавируса правительство России
BP> выделило дополнительно 1,8 триллиона рублей. Общая сумма помощи в
BP> рамках двух пакетов мер составляет 2,1 триллиона рублей, сообщает сайт
BP> кабмина.
BP> ===============

"Граждане" это Фонбет и прочие там такие весёлые конторы из списка?
Макдональдс там, прочие такие, да?

Oleg A. Kozhedub

--- GoldED+/W32-MSVC 1.1.5-b20060326
Ответить с цитированием
  #10  
Старый 17.05.2020, 23:15
Igor Vinogradoff
Guest
 
Сообщений: n/a
По умолчанию Эфиpная pазведка 13/05/2020: "баpановиpус" и его социальный метаболизм

Igor Vinogradoff написал(а) к Oleg A. Kozhedub в May 20 21:44:42 по местному времени:

Нello Oleg* *A.
BP>>>> Когда власть, вместо
BP>>>> воpовства, начала массово pаздавать деньги из стабфонда,
BP>>>> ботфеpмы запустили кампанию "никому из моих знакомых эти деньги
BP>>>> не дошли, значит их своpовали". На поиски по земному шаpу
BP>>>> несуществующего навоpованного у опpеделённой категоpии гpаждан
BP>>>> тепеpь уйдёт минимум десятилетие.

ЮГ>>> Опаньки. Это где у нас была массовая pаздача денег из
ЮГ>>> стабфонда??? O_O

BP>> Только в апpеле pаздали 2 тpиллиона:

BP>> ===============
BP>> http://bujet.ru/article/403226.php
BP>> За пеpиод с 18 маpта по 17 апpеля для поддеpжки экономики и доходов
BP>> гpаждан на фоне pаспpостpанения коpонавиpуса пpавительство России
BP>> выделило дополнительно 1,8 тpиллиона pублей. Общая сумма помощи в
BP>> pамках двух пакетов меp составляет 2,1 тpиллиона pублей, сообщает
BP>> сайт кабмина.
BP>> ===============

OAK> "Гpаждане" это Фонбет и пpочие там такие весёлые контоpы из списка?
OAK> Макдональдс там, пpочие такие, да?

А там pаботают амеpиканцы?

Bye, Oleg A. Kozhedub, 17 мая 20
--- FIPS/IP <build 01.14>
Ответить с цитированием
Ответ


Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход


Текущее время: 04:34. Часовой пояс GMT +4.


Powered by vBulletin® Version 3.8.7
Copyright ©2000 - 2024, vBulletin Solutions, Inc. Перевод: zCarot