Еще уступ: Уступ на крыле Ил-62

Gubin написал(а) к Boris Mordasov в Feb 06 18:07:46 по местному времени:

From: "Gubin" <VBGubin@agro.pfu.edu.ru>

Thu Feb 16 2006 08:23, Boris Mordasov wrote to Gubin:


G>> К сожалению, ждать долго не пришлось. Первая катастрофа произошла в
G>> районе Биробиджана. В августе 1958-го Ту-104А, следовавший рейсом
G>> Хабаровск-Иркутск, на высоте 10800 м при совершенно ясной погоде
G>> забросило восходящим порывом воздуха на высоту 12000 м. Командир корабля
G>> пилот Быков не смог не только справиться с "взбунтовавшейся" машиной, но
G>> передать на землю о случившемся.

G>> (Похоже, это и был самолет с китайской делегацией.)

BM> Откуда такой вывод? Ты ж дальше сам пишешь, что были прямые рейсы
BM> Пекин-Москва.

Ну так тот, что упомянут ниже, более вероятно был с китайцами. Это сильно
меняет дело?

G>> Через месяц самолет пилота Желбакова забросило с высоты 9000 м на 11500
G>> м. 17 октября в Чувашии погиб борт 42362 пилота Г. Кузнецова,
G>> следовавший по маршруту Пекин-Москва.

Ну, вот этот. Не годится?

G>> Магнитофонная запись сохранила его
G>> последние слова; "Помогите!... Спасите!... Бросило машину!... Погибаем!
G>> До свидания!"

BM> Нда... Вообще-то сомнения большие берут. Ни в одной из доступных записей
BM> "Помогите, спасите" нет. Максимум: "Ну, п...ц!" Некоторые расшифровки
BM> можно почитать вот здесь:
BM> http://www.posadki.net/talk.html

Зачем мне читать, что говорил летчик? Я слышал тогда по радио и читал в
газетах о гибели самолетов. А ваша здешняя компания с блеском проканканила.

G>> Аналогичные случаи имели место и при эксплуатации бомбардировщиков Ту-16.
G>> В ходе расследования выяснилось, что Ту-104 с предельной задней
G>> центровкой выходили на критические углы атаки на высоте около 12000 м в
G>> результате воздействия мощных турбулентных потоков, получивших
G>> впоследствии название "турбулентность ясного неба".

G>> Заменить авиагоризонт бомбардировщика на истребительный АГИ-1, устранить
G>> самопроизвольное выпадение стоек шасси при воздействии перегрузок и ряд
G>> других мероприятий.

G>> Одновременно отметили 16 дефектов, выявленных в ходе эксплуатации Ту-104
G>> и среди них - отсутствие устройства, исключающего несимметричный выпуск
G>> закрылков. Но самым любопытным стало решение провести испытания на "срыв"
G>> сначала на Ту-16, затем на Ту-104. Ведущим летчиком от ВВС назначили А.
G>> Старикова, от ГКАТ - В. Комарова. Эти испытания позволили получить ответы
G>> на многие вопросы, в том числе и по выведению Ту-104 из штопора.

G>> Испытания "104-го" на штопор проводили на двух машинах - опытной
G>> СССР-Л5400 (ведущий инженер В. Н. Вендоров, летчики Ю. Т. Апашеев и В. Ф.
G>> Ковалев) и серийной СССР-Л5421 (ведущий инженер Ю. Г. Ефимов, летчики С.
G>> Н. Анохин, В. А.
G>> Комаров и В. Ф. Хапов). Опытную машину доработали, повысив запас
G>> продольной устойчивости и улучшив управляемость. Если раньше при выходе
G>> на большие углы атаки экипаж не замечал в поведении машины ничего
G>> особенного, то теперь появилась предупредительная тряска. На всякий
G>> случай машины оснастили противоштопорными парашютами и системой
G>> аварийного покидания. Кресла летчиков установили на направляющие,
G>> соединив их тросом с лебедкой. При вынужденном покидании самолета
G>> лебедка должна была подкатывать их к люкам в днище фюзеляжа.

G>> Проведенные исследования подтвердили правильность ранее принятых мер, а
G>> гидрометеоцентр СССР обязали более точно прогнозировать состояние
G>> атмосферы на трассах реактивных самолетов.

BM> Валера, ну и где здесь отломившиеся крылья и появление уступа на Ил-62?

Ты про потоки-то понял? О крыльях я сам придумал (подумал о таком варианте
разрушения, когда прочитал о гибелях при вертикальных потоках на больших
высотах, хотя оказалось, что просто штопорили). Тут ошибся. Но в остальном - о
самих фактах гибели и об их причине и о том, что уступы на крыльях Ил-62 - для
противодействия таким потокам, - всё верно.

Губин http://gubin.narod.ru ЭНТРОПИЯ,СТАТЬИ,СПИСОК 1500 ХОРОШИХ КНИГ

--- ifmail v.2.15dev5.3

Vladimir Malukh написал(а) к Gubin в Feb 06 18:38:08 по местному времени:

From: Vladimir Malukh <vmalukh@propro.ru>


Gubin wrote:

> что уступы на крыльях Ил-62 - для противодействия таким потокам, - всё верно.

Про "уступы" - неверно, я тебе уже писал однажды для чего "зуб" делают
на стреловидном крыле. Аналогичный зуб можешь пронаблюдать например
на МиГ-23.

--

Удачи,

Владимир Малюх
------------------------------------------
Новосибирск, Академ.
--- ifmail v.2.15dev5.3

Boris V. Mordasov написал(а) к Gubin в Feb 06 19:58:50 по местному времени:

From: "Boris V. Mordasov" <morpol@gazprom.ru>

Fri Feb 17 2006 17:07, Gubin wrote to Boris Mordasov:


G>>> К сожалению, ждать долго не пришлось. Первая катастрофа произошла в
G>>> районе Биробиджана. В августе 1958-го Ту-104А, следовавший рейсом
G>>> Хабаровск-Иркутск, на высоте 10800 м при совершенно ясной погоде
G>>> забросило восходящим порывом воздуха на высоту 12000 м. Командир
G>>> корабля пилот Быков не смог не только справиться с "взбунтовавшейся"
G>>> машиной, но передать на землю о случившемся.

G>>> (Похоже, это и был самолет с китайской делегацией.)

BM>> Откуда такой вывод? Ты ж дальше сам пишешь, что были прямые рейсы
BM>> Пекин-Москва.

G> Ну так тот, что упомянут ниже, более вероятно был с китайцами. Это сильно
G> меняет дело?

Нет, конечно, не меняет - то по-прежнему пытаешься подогнать факты под свои
домыслы. "более вероятно" вовсе не означает наличия на борту упоминавшейся
тобою "китайской делегации"

G>>> Через месяц самолет пилота Желбакова забросило с высоты 9000 м на 11500
G>>> м. 17 октября в Чувашии погиб борт 42362 пилота Г. Кузнецова,
G>>> следовавший по маршруту Пекин-Москва.

G> Ну, вот этот. Не годится?

Для чего?

G>>> Магнитофонная запись сохранила его
G>>> последние слова; "Помогите!... Спасите!... Бросило машину!... Погибаем!
G>>> До свидания!"

BM>> Нда... Вообще-то сомнения большие берут. Ни в одной из доступных записей
BM>> "Помогите, спасите" нет. Максимум: "Ну, п...ц!" Некоторые расшифровки
BM>> можно почитать вот здесь:
BM>> http://www.posadki.net/talk.html

G> Зачем мне читать, что говорил летчик?

А зачем писать, что он НЕ говорил?

G> Я слышал тогда по радио и читал в
G> газетах о гибели самолетов. А ваша здешняя компания с блеском
G> проканканила.

Что сделала?
Проигнорировала твои сумбурные воспоминания об отвалившихся крыльях?
Валера, о том, что самолеты падали здесь знают гораздо более, чем в других
эхах. И статистику знают (ее буквально вчера-сегодня приводили), и причины. А
вот для тебя, видимо, открытие, что самолеты падают. Смею тебя огорчить -
падают, и будут падать, как это ни ужасно звучит. Бо падают они в полном
соответствии с законом Всемирного тяготения им. тов. Ньютона. Это летают они
вопреки этому закону.

G>>> Аналогичные случаи имели место и при эксплуатации бомбардировщиков
G>>> Ту-16.
G>>> В ходе расследования выяснилось, что Ту-104 с предельной задней
G>>> центровкой выходили на критические углы атаки на высоте около 12000 м в
G>>> результате воздействия мощных турбулентных потоков, получивших
G>>> впоследствии название "турбулентность ясного неба".

G>>> Заменить авиагоризонт бомбардировщика на истребительный АГИ-1, устранить
G>>> самопроизвольное выпадение стоек шасси при воздействии перегрузок и ряд
G>>> других мероприятий.

G>>> Одновременно отметили 16 дефектов, выявленных в ходе эксплуатации Ту-104
G>>> и среди них - отсутствие устройства, исключающего несимметричный выпуск
G>>> закрылков. Но самым любопытным стало решение провести испытания на
G>>> "срыв" сначала на Ту-16, затем на Ту-104. Ведущим летчиком от ВВС
G>>> назначили А. Старикова, от ГКАТ - В. Комарова. Эти испытания позволили
G>>> получить ответы на многие вопросы, в том числе и по выведению Ту-104 из
G>>> штопора.

G>>> Испытания "104-го" на штопор проводили на двух машинах - опытной
G>>> СССР-Л5400 (ведущий инженер В. Н. Вендоров, летчики Ю. Т. Апашеев и В.
G>>> Ф. Ковалев) и серийной СССР-Л5421 (ведущий инженер Ю. Г. Ефимов,
G>>> летчики С. Н. Анохин, В. А.
G>>> Комаров и В. Ф. Хапов). Опытную машину доработали, повысив запас
G>>> продольной устойчивости и улучшив управляемость. Если раньше при выходе
G>>> на большие углы атаки экипаж не замечал в поведении машины ничего
G>>> особенного, то теперь появилась предупредительная тряска. На всякий
G>>> случай машины оснастили противоштопорными парашютами и системой
G>>> аварийного покидания. Кресла летчиков установили на направляющие,
G>>> соединив их тросом с лебедкой. При вынужденном покидании самолета
G>>> лебедка должна была подкатывать их к люкам в днище фюзеляжа.

G>>> Проведенные исследования подтвердили правильность ранее принятых мер, а
G>>> гидрометеоцентр СССР обязали более точно прогнозировать состояние
G>>> атмосферы на трассах реактивных самолетов.

BM>> Валера, ну и где здесь отломившиеся крылья и появление уступа на Ил-62?

G> Ты про потоки-то понял? О крыльях я сам придумал (подумал о таком варианте
G> разрушения, когда прочитал о гибелях при вертикальных потоках на больших
G> высотах, хотя оказалось, что просто штопорили). Тут ошибся. Но в остальном
G> - о самих фактах гибели и об их причине и о том, что уступы на крыльях
G> Ил-62 - для противодействия таким потокам, - всё верно.

1. Про потоки - понял :-)
2. Сами факты гибели никто не отрицает
3. Причины катастроф совсем другие, ты сам признаешь. Более того -
существенно другие. Ибо разрушение конструкции и просчеты в центровке - суть
весьма разные вещи.
4. "Уступы" на Ил-62 здесь никаким боком. Здесь уже писали про их назначение.
Если не веришь местной публике, можешь попробовать включить логику. Я
специально оставил кусок запощеной тобою статьи, чтобы можно было еще раз
посмотреть, какие мероприятия проводились для предотвращения сваливания в
штопор. Прочитай еще раз - увидишь, что ни о каких "уступах" речь не идет.
Более того, крыло Ту-104/Ту-16 стало что-то типа "визитной карточки" Туполева
- оно было повторено на чуть ли не всех его последующих дозвуковых машинах. А
если бы "уступ" решал проблемы центровки, то его непременно бы применили на
Ту-110, -124, -134, -154...
Как пример - МиГ-23, первые версии которого никакого "уступа" не имели, а
потом он появился.

Короче, Валера, получается такая ситуация: ты пришел сюда с некими
сентенциями, основанными частично на твоих [смутных] воспоминаниях, частично -
на твоих фантазиях ("О крыльях я сам придумал"), и захотел, чтобы эти
сентенции здесь подтвердили. Когда же выяснилось, что твоя информация либо 1)
не несет ничего нового, либо 2) не соответствует действительности, ты жутко
обиделся. Непонятно, на что? Я порой тоже иногда пишу: "Помнится где-то кто-то
рассказывал, что...", и когда мне внятно разъясняют, что "кто-то где-то"
фантазировал, я совсем не обижаюсь :-)


G> Губин

Boris V. Mordasov

--- ifmail v.2.15dev5.3

Boris V. Mordasov написал(а) к Vladimir Malukh в Feb 06 20:01:22 по местному времени:

From: "Boris V. Mordasov" <morpol@gazprom.ru>

Fri Feb 17 2006 17:38, Vladimir Malukh wrote to Gubin:



>> что уступы на крыльях Ил-62 - для противодействия таким потокам, - всё
>> верно.

VM> Про "уступы" - неверно, я тебе уже писал однажды для чего "зуб" делают
VM> на стреловидном крыле. Аналогичный зуб можешь пронаблюдать например
VM> на МиГ-23.

А вот интересно, как это правильно называется? Бо нас учили, что это -
"запил"

(От слова "пилить", а не... :-))) )

VM> --

VM> Удачи,

VM> Владимир Малюх
VM> ------------------------------------------
VM> Новосибирск, Академ.

Boris V. Mordasov

--- ifmail v.2.15dev5.3

Yuriy Arturovich Lange написал(а) к Boris V. Mordasov в Feb 06 20:25:10 по местному времени:

From: "Yuriy Arturovich Lange" <ra9lap@t72.ru>

Fri Feb 17 2006 19:01, Boris V. Mordasov wrote to Vladimir Malukh:

BVM> From: "Boris V. Mordasov" <morpol@gazprom.ru>

BVM> Fri Feb 17 2006 17:38, Vladimir Malukh wrote to Gubin:

>>> что уступы на крыльях Ил-62 - для противодействия таким потокам, - всё
>>> верно.

VM>> Про "уступы" - неверно, я тебе уже писал однажды для чего "зуб" делают
VM>> на стреловидном крыле. Аналогичный зуб можешь пронаблюдать например
VM>> на МиГ-23.

BVM> А вот интересно, как это правильно называется? Бо нас учили, что это -
BVM> "запил"

BVM> (От слова "пилить", а не... :-))) )

Да лаадно, договаривай :)))))

С уважением, Юрий Артурович Ланге RA9LAP

--- ifmail v.2.15dev5.3

Boris V. Mordasov написал(а) к Yuriy Arturovich Lange в Feb 06 23:07:34 по местному времени:

From: "Boris V. Mordasov" <morpol@gazprom.ru>

Fri Feb 17 2006 19:25, Yuriy Arturovich Lange wrote to Boris V. Mordasov:


BVM>> А вот интересно, как это правильно называется? Бо нас учили, что это
BVM>> - "запил"

BVM>> (От слова "пилить", а не... :-))) )

YAL> Да лаадно, договаривай :)))))

Артурыч, пойдем вместе дрова пппилядь :-)))))))

YAL> С уважением, Юрий Артурович Ланге RA9LAP

Boris V. Mordasov

--- ifmail v.2.15dev5.3

Eugene A. Petroff написал(а) к Boris V. Mordasov в Feb 06 07:48:48 по местному времени:

From: "Eugene A. Petroff" <peratron@online.ru>


"Boris V. Mordasov" <morpol@gazprom.ru> сообщил/сообщила в новостях
следующее: news:dt4vgt$85k$91976@www.fido-online.com...
>
> VM> Про "уступы" - неверно, я тебе уже писал однажды для чего "зуб"
делают
> VM> на стреловидном крыле. Аналогичный зуб можешь пронаблюдать например
> VM> на МиГ-23.
>
> А вот интересно, как это правильно называется? Бо нас учили, что это -
> "запил"

Общепринятый термин - зуб.

Чао!

--- ifmail v.2.15dev5.3

Vladimir Malukh написал(а) к Boris V. Mordasov в Feb 06 08:11:40 по местному времени:

From: Vladimir Malukh <vmalukh@propro.ru>


"Boris V. Mordasov" wrote:

> VM> на стреловидном крыле. Аналогичный зуб можешь пронаблюдать например
> VM> на МиГ-23.
>
> А вот интересно, как это правильно называется? Бо нас учили, что это -
> "запил"

Как учили - не помню уже, а нс луху среди соответсвующего
узкого круга пивычное - зуб.

--

Удачи,

Владимир Малюх
------------------------------------------
Новосибирск, Академ.
--- ifmail v.2.15dev5.3

Mikhail Akopov написал(а) к Gubin в Feb 06 23:44:52 по местному времени:

From: Mikhail Akopov <bedal@mw.narzan.com>

"Gubin" <VBGubin@agro.pfu.edu.ru> wrote:
>О крыльях я сам придумал
Не может быть!

>Губин http://gubin.narod.ru ЭНТРОПИЯ,СТАТЬИ,СПИСОК 1500 ХОРОШИХ КНИГ
не верю

Vale! - Михаил Акопов.
============================================================
Миша заставил читать, так надо читать... (Зевает и читает.)
/А.П.Чехов/

--
Отправлено через сервер Форумы@mail.ru - http://talk.mail.ru
--- ifmail v.2.15dev5.3

Mikhail Akopov написал(а) к Boris V. Mordasov в Feb 06 17:56:32 по местному времени:

From: Mikhail Akopov <bedal@mw.narzan.com>

"Boris V. Mordasov" <morpol@gazprom.ru> wrote:

>Fri Feb 17 2006 17:38, Vladimir Malukh wrote to Gubin:
> >> что уступы на крыльях Ил-62 - для противодействия таким потокам, - всё
> >> верно.
>
> VM> Про "уступы" - неверно, я тебе уже писал однажды для чего "зуб" делают
> VM> на стреловидном крыле. Аналогичный зуб можешь пронаблюдать например
> VM> на МиГ-23.
>
>А вот интересно, как это правильно называется? Бо нас учили, что это -
>"запил"
запил - это уж скорее то, что у Миражей. А у Ил-62 и МиГ-23 - скорее,
наверное, "зуб"

Vale! - Михаил Акопов.
============================================================
Миша заставил читать, так надо читать... (Зевает и читает.)
/А.П.Чехов/

--
Отправлено через сервер Форумы@mail.ru - http://talk.mail.ru
--- ifmail v.2.15dev5.3