Шyтка etc

Dmitry Obukhov написал(а) к Nikolay Rusakov в Jul 05 22:32:04 по местному времени:

From: "Dmitry Obukhov" <dime@trigrey.com>

Wed Jul 06 2005 08:02, Nikolay Rusakov wrote to Dmitry Obukhov:
DO>> Понимаешь ли, есть такие люди "профессиональные преступники".
DO>> У них доход идет с нелегальных операций. Так вот им оружие
DO>> давать не нужно.
NR> а если он всё таки имеет легальный доход...в дополнение к
NR> нелегальному...
NR> и ?

И значит он пройдет этот фильтр.

DO>> Ценз по налогам совершенно объективен. Характеристики
DO>> субъективны по определению.
NR> хм. а размер уплачиваемых налогов должен иметь значение? или какой то
NR> минимум необходимый нужно?

Не знаю, как в России, а в Штатах есть некоторый уровень
дохода на семью, ниже которого налоги не берутся. Так вот
на мой взгляд достаточен сам факт того, что человек налоги
платит. Это значит, что он обеспечил сам себя и может отдать
что-то в общак. Сумма не важна. Дискриминация не бедные-богатые,
а полезные-иждивенцы.

(С)ергеич

--- ifmail v.2.15dev5

Nikolay Rusakov написал(а) к Dmitry Obukhov в Jul 05 08:33:54 по местному времени:

Привет Dmitry!

NR>> а если он всё таки имеет легальный доход...в дополнение к
NR>> нелегальному...
NR>> и ?

DO> И значит он пройдет этот фильтр.
оформить себя себе же на работу...или другу...платить налог с 1200р...
смысл тогда такого фильтра?

DO>>> Ценз по налогам совершенно объективен. Характеристики
DO>>> субъективны по определению.
NR>> хм. а размер уплачиваемых налогов должен иметь значение? или
NR>> какой то минимум необходимый нужно?

DO> Не знаю, как в России, а в Штатах есть некоторый уровень
DO> дохода на семью, ниже которого налоги не берутся. Так вот
DO> на мой взгляд достаточен сам факт того, что человек налоги
DO> платит. Это значит, что он обеспечил сам себя и может отдать
DO> что-то в общак. Сумма не важна. Дискриминация не бедные-богатые,
DO> а полезные-иждивенцы.
всё это обходится. Имхо, абсолютно нерабочий пункт


team [law-enforceMENT] [Football_Life]

Nikolay Rusakov
ICQ 157542559 Email NikolayRusakov[gav]mail.ru

--- GoldED+/W32 1.1.4.7

Alexander Lezin написал(а) к Nikolay Rusakov в Jul 05 12:20:06 по местному времени:

From: "Alexander Lezin" <shv-dstr@guns.ru>

Нi Nikolay,

Thu Jul 07 2005 08:33, Nikolay Rusakov wrote to Dmitry Obukhov:

NR>>> а если он всё таки имеет легальный доход...в дополнение к
NR>>> нелегальному...
NR>>> и ?
DO>> И значит он пройдет этот фильтр.
NR> оформить себя себе же на работу...или другу...платить налог с 1200р...
NR> смысл тогда такого фильтра?

====
====
От : Dmitry Obukhov 2:5020/175.2 Fri 01 Jul 05 22:40
Кому: Yurik Suvorov
Тема: владелец
====
From: "Dmitry Obukhov" <dime@trigrey.com>
Fri Jul 01 2005 11:08, Yurik Suvorov wrote to Dmitry Obukhov:

DO>> Я не вижу причин давать какие-либо привилегии тем, кто
DO>> не платит налогов. И совсем не хочу тем, кто имеет
DO>> нелегальный доход.

YS> Дим, ты немного отстал от российских реалий. Сейчас даже в банке, при
YS> получении кредита, не нужна справка о доходах. Достаточно просто сказать
YS> сколько ты получаешь :-)

ВЖ справки о доходах, тут интересна справка о налогах.
Посмотри на сводки: задержан безработный Петров на БМВ,
из автомобиля вытащили арсенал на два взвода.

Пойнт в том, что всякой шпане некогда заниматься своим
прикрытием. А те, кто достаточно разумен чтобы прикрыть
жопу местом работы и налоговым отчетом примерно
соответствующим размерам заявленной собственности, не
будут палить направо-налево.
====

dixi

--- ifmail v.2.15dev5.3

Dmitry Obukhov написал(а) к Nikolay Rusakov в Jul 05 22:06:10 по местному времени:

From: "Dmitry Obukhov" <dime@trigrey.com>

Thu Jul 07 2005 08:33, Nikolay Rusakov wrote to Dmitry Obukhov:
NR>>> а если он всё таки имеет легальный доход...в дополнение к
NR>>> нелегальному...
NR>>> и ?
DO>> И значит он пройдет этот фильтр.
NR> оформить себя себе же на работу...или другу...платить налог с 1200р...
NR> смысл тогда такого фильтра?

Ты согласен, что это уже свидетельствует о некоторой
активности коры головного мозга?

NR> всё это обходится. Имхо, абсолютно нерабочий пункт

Обходится абсолютно все.

(С)ергеич

--- ifmail v.2.15dev5

Nikolay Rusakov написал(а) к Dmitry Obukhov в Jul 05 07:56:52 по местному времени:

Привет Dmitry!

DO>>> И значит он пройдет этот фильтр.
NR>> оформить себя себе же на работу...или другу...платить налог с
NR>> 1200р... смысл тогда такого фильтра?

DO> Ты согласен, что это уже свидетельствует о некоторой
DO> активности коры головного мозга?
что не свидетельствует о законопослушности....
NR>> всё это обходится. Имхо, абсолютно нерабочий пункт

DO> Обходится абсолютно все.
но в разных количествах и масштабах..и с разными затратами


team [law-enforceMENT] [Football_Life]

Nikolay Rusakov
ICQ 157542559 Email NikolayRusakov[gav]mail.ru

--- GoldED+/W32 1.1.4.7

Dmitry Obukhov написал(а) к Nikolay Rusakov в Jul 05 22:15:40 по местному времени:

From: "Dmitry Obukhov" <dime@trigrey.com>

Fri Jul 08 2005 07:56, Nikolay Rusakov wrote to Dmitry Obukhov:
DO>>>> И значит он пройдет этот фильтр.
NR>>> оформить себя себе же на работу...или другу...платить налог с
NR>>> 1200р... смысл тогда такого фильтра?
DO>> Ты согласен, что это уже свидетельствует о некоторой
DO>> активности коры головного мозга?
NR> что не свидетельствует о законопослушности....

Ага. Но это свидетельствует о том, что он может подумать и
не использовать легальный ствол для преступления. А нам что
нужно? Чтобы легальное оружие не поднимало преступность.
Цель поражена.

NR>>> всё это обходится. Имхо, абсолютно нерабочий пункт
DO>> Обходится абсолютно все.
NR> но в разных количествах и масштабах..и с разными затратами

Да кто ж с этим спорит?

(С)ергеич

--- ifmail v.2.15dev5

Nikolay Rusakov написал(а) к Dmitry Obukhov в Jul 05 08:16:30 по местному времени:

Привет Dmitry!

DO>>>>> И значит он пройдет этот фильтр.
NR>>>> оформить себя себе же на работу...или другу...платить налог с
NR>>>> 1200р... смысл тогда такого фильтра?
DO>>> Ты согласен, что это уже свидетельствует о некоторой
DO>>> активности коры головного мозга?
NR>> что не свидетельствует о законопослушности....

DO> Ага. Но это свидетельствует о том, что он может подумать и
DO> не использовать легальный ствол для преступления. А нам что
DO> нужно? Чтобы легальное оружие не поднимало преступность.
DO> Цель поражена.
а может и не подумать..? замкнутый круг
кстати, а с пенсий налог платится?
NR>>>> всё это обходится. Имхо, абсолютно нерабочий пункт
DO>>> Обходится абсолютно все.
NR>> но в разных количествах и масштабах..и с разными затратами
DO> Да кто ж с этим спорит?

так вот этот пункт можно обойти с очень небольшими затратами

или вот например я - сын богатых родителей. Не хочу работать, у родителей куча
денег. Люблю созерцать рыбок в аквариуме и...мало ли чего ))
Почему вот в таком случае мне нельзя будет оружие? Я например тоже хочу
защитить себя и своих рыбок от описанных тут злых гопников?

Ведь короткоствол есть и сейчас. Это сотрудники правоохранительныз органов,
наградное оружие и лица подлежащие госзащите. Легализация просто расширит круг
людей, и, надо признать достаточно широко. НО вот различные ограничения на
оборот, кому то можно, кто налоги платит, кому то нельзя, кто-то
судим..некоторая часть населения лишается права себя защищать, и если эта часть
будет достаточно большая, ожидаемого эффекта снижения преступности не будет,
или он будет очень мал и незаметен.
Если те же пресловутые гопники видят пьяного, подумают, раз он пьяный, значит
много пьет, и оружие ему не разрешили, пойдем ка мы его оприходуем...

Если уж разрешать - то, как мне кажется, ограничений должно быть не очень
много (для лиц впервые получающих оружие) , но должен быть очень сильный
контроль за ними уже после получения. пусть, например, раз в три месяца
приходят в овд ствол показывают? чем не мера?

team [law-enforceMENT] [Football_Life]

Nikolay Rusakov
ICQ 157542559 Email NikolayRusakov[gav]mail.ru

--- GoldED+/W32 1.1.4.7

Alexander Lezin написал(а) к Nikolay Rusakov в Jul 05 13:08:24 по местному времени:

From: "Alexander Lezin" <shv-dstr@guns.ru>

Нi Nikolay,

Mon Jul 11 2005 08:16, Nikolay Rusakov wrote to Dmitry Obukhov:

NR> или вот например я - сын богатых родителей. Не хочу работать, у
NR> родителей куча денег. Люблю созерцать рыбок в аквариуме и...мало ли чего
NR> ))
NR> Почему вот в таком случае мне нельзя будет оружие? Я например тоже хочу
NR> защитить себя и своих рыбок от описанных тут злых гопников?

Найми охранников, пусть они защищают и тебя и твоих рыбок.

dixi

--- ifmail v.2.15dev5.3

Nikolay Rusakov написал(а) к Alexander Lezin в Jul 05 13:27:04 по местному времени:

Привет Alexander!

NR>> или вот например я - сын богатых родителей. Не хочу работать, у
NR>> родителей куча денег. Люблю созерцать рыбок в аквариуме и...мало
NR>> ли чего )) Почему вот в таком случае мне нельзя будет оружие? Я
NR>> например тоже хочу защитить себя и своих рыбок от описанных тут
NR>> злых гопников?

AL> Найми охранников, пусть они защищают и тебя и твоих рыбок.

ну так пусть тогда все желающие иметь короткоствол и легализовать оружие
нанимают охранников....к чему весь спор?


team [law-enforceMENT] [Football_Life]

Nikolay Rusakov
ICQ 157542559 Email NikolayRusakov[gav]mail.ru

--- GoldED+/W32 1.1.4.7

Dmitry Obukhov написал(а) к Nikolay Rusakov в Jul 05 23:23:40 по местному времени:

From: "Dmitry Obukhov" <dime@trigrey.com>

Mon Jul 11 2005 08:16, Nikolay Rusakov wrote to Dmitry Obukhov:
DO>>>>>> И значит он пройдет этот фильтр.
NR>>>>> оформить себя себе же на работу...или другу...платить налог с
NR>>>>> 1200р... смысл тогда такого фильтра?
DO>>>> Ты согласен, что это уже свидетельствует о некоторой
DO>>>> активности коры головного мозга?
NR>>> что не свидетельствует о законопослушности....
DO>> Ага. Но это свидетельствует о том, что он может подумать и
DO>> не использовать легальный ствол для преступления. А нам что
DO>> нужно? Чтобы легальное оружие не поднимало преступность.
DO>> Цель поражена.
NR> а может и не подумать..? замкнутый круг

Статистика показывает, что думает.

NR> или вот например я - сын богатых родителей.

Поздравляю.

NR> Не хочу работать, у
NR> родителей куча денег. Люблю созерцать рыбок в аквариуме и...мало ли чего
NR> ))
NR> Почему вот в таком случае мне нельзя будет оружие? Я например тоже хочу
NR> защитить себя и своих рыбок от описанных тут злых гопников?

Защищай, это твое право. Но постоянное ношение оружия в
городе -- это привилегия. Ты не делаешь для общества ничего,
почему оно должно давать тебе какие-то привилегии? Если
боишься выходить на улицу, то держись за папу, он платит налоги,
ему можно носить оружие.

Если ты внук богатого дедушки и нежелание работать у вас наследственное,
то либо всей семьей за дедушкой, либо уже возьми телохранителя и не
морочь мне голову.

NR> ограничения на оборот, кому то можно, кто налоги платит, кому то нельзя,
NR> кто-то судим..некоторая часть населения лишается права себя защищать, и
NR> если эта часть будет достаточно большая, ожидаемого эффекта снижения
NR> преступности не будет, или он будет очень мал и незаметен.

То есть раздавать с грузовиков?

NR> Если те же пресловутые гопники видят пьяного, подумают, раз он пьяный,
NR> значит много пьет, и оружие ему не разрешили, пойдем ка мы его
NR> оприходуем...

Неплохо для борьбы с алкоголизмом.

NR> Если уж разрешать - то, как мне кажется, ограничений должно быть не
NR> очень много (для лиц впервые получающих оружие) , но должен быть очень
NR> сильный контроль за ними уже после получения. пусть, например, раз в три
NR> месяца приходят в овд ствол показывают? чем не мера?

Не, ты точно не работаешь, и времени у тебя навалом.

(С)ергеич

--- ifmail v.2.15dev5