Стингеры

Mike Kuznecov написал(а) к All в Nov 05 18:46:00 по местному времени:

Привет All!

Кто нибудь раскажите про опыт применения стингеров в афгане,
про реальную боевую эффективность и типичные поражения от стингера.

Видел кадры попадания в верушку: так она без видимых повреждений
переворачивалась винтом вниз.


Mike

--- GEcho 1.02+

Aleksey Tkachenko написал(а) к Mike Kuznecov в Nov 05 10:14:44 по местному времени:

From: "Aleksey Tkachenko" <walnut@online.ru>


"Mike Kuznecov" <Mike.Kuznecov@p17.f68.n5080.z2.fidonet.org> wrote in message news:1132771767@p17.f68.n5080.z2.fidonet.ftn...
> Привет All!

skip

> Видел кадры попадания в верушку: так она без видимых повреждений
> переворачивалась винтом вниз.

Стингер примитивно идёт на тепло, залетает в движок, далее тяга пропадает
и вертолёт занимает в воздухе более естественное для него положение - центром
тяжести - вниз.

Я угадал?

:-)

Алексей.


--
Отправлено через сервер Форумы@mail.ru - http://talk.mail.ru
--- ifmail v.2.15dev5.3

Eugene A. Petroff написал(а) к Aleksey Tkachenko в Nov 05 18:38:46 по местному времени:

From: "Eugene A. Petroff" <peratron@online.ru>


"Aleksey Tkachenko" <walnut@online.ru> сообщил/сообщила в новостях
следующее: news:dm6cpl$c8h$1@host.talk.ru...
>
> "Mike Kuznecov" <Mike.Kuznecov@p17.f68.n5080.z2.fidonet.org> wrote in
message news:1132771767@p17.f68.n5080.z2.fidonet.ftn...
> > Привет All!
>
> skip
>
> > Видел кадры попадания в верушку: так она без видимых повреждений
> > переворачивалась винтом вниз.
>
> Стингер примитивно идёт на тепло, залетает в движок, далее тяга
пропадает
> и вертолёт занимает в воздухе более естественное для него положение -
центром
> тяжести - вниз.
>
> Я угадал?
>
> :-)
>

Нет - просто банальное разрушение системы управления. Перебиты тяги и
автомат перекоса валит все в одну сторону.

Чао!

--- ifmail v.2.15dev5.3

Andrey Platonov написал(а) к Eugene A. Petroff в Nov 05 18:58:06 по местному времени:

From: "Andrey Platonov" <av_platon@interami.com>

Fri Nov 25 2005 17:38, Eugene A. Petroff wrote to Aleksey Tkachenko:

>> > Видел кадры попадания в верушку: так она без видимых повреждений
>> > переворачивалась винтом вниз.
>> Стингер примитивно идёт на тепло, залетает в движок, далее тяга
>> пропадает и вертолёт занимает в воздухе более естественное для него
>> положение - центром тяжести - вниз.
>> Я угадал?
>> :-)
EAP> Нет - просто банальное разрушение системы управления. Перебиты тяги и
EAP> автомат перекоса валит все в одну сторону.

Не могу не вспомнить кадры испыьаний Гарнаевым системы отстрела лопастей на
Ми-4. После срабатывания пиропатронов вертолет в падении как миленький плавно
перевернулся брюхом кверху. Влияние рулевого винта - вряд ли, вокруг
вертикальной оси вертолет не развернуло...

--- ifmail v.2.15dev5

Eugene A. Petroff написал(а) к Andrey Platonov в Nov 05 06:46:32 по местному времени:

From: "Eugene A. Petroff" <peratron@online.ru>


"Andrey Platonov" <av_platon@interami.com> сообщил/сообщила в новостях
следующее: news:3788317628@p2.f175.n5020.z2.ftn...
>
> Не могу не вспомнить кадры испыьаний Гарнаевым системы отстрела
лопастей на
> Ми-4.



После срабатывания пиропатронов вертолет в падении как миленький плавно
> перевернулся брюхом кверху.

Но потом продолжал вращение, что говорит о том, что это просто
импульсный момент, связанный с неодновременным отделением лопастей...

Чао!



--- ifmail v.2.15dev5.3

Andrey Platonov написал(а) к Eugene A. Petroff в Nov 05 21:44:42 по местному времени:

From: "Andrey Platonov" <av_platon@interami.com>

Sat Nov 26 2005 05:46, Eugene A. Petroff wrote to Andrey Platonov:

>> Не могу не вспомнить кадры испыьаний Гарнаевым системы отстрела
>> лопастей на Ми-4. После срабатывания пиропатронов вертолет в падении как
>> миленький плавно перевернулся брюхом кверху.
EAP> Но потом продолжал вращение, что говорит о том, что это просто
EAP> импульсный момент, связанный с неодновременным отделением лопастей...

Потом я не видел, но неодновременного отделения лопастей не заметил -
разлетелись синхронно...

--- ifmail v.2.15dev5

Serje Korobecki написал(а) к Mike Kuznecov в Nov 05 22:44:14 по местному времени:

From: "Serje Korobecki" <eger@aaanet.ru>

>
> Кто нибудь раскажите про опыт применения стингеров в афгане,
> про реальную боевую эффективность и типичные поражения от стингера.
>
> Видел кадры попадания в верушку: так она без видимых повреждений
> переворачивалась винтом вниз.
>
>
Вертушка переворачивается вниз после того как клинит редуктор, пропадает
тяга, центр масс вертолёта из-за того что редуктор и двигатели расположены
вверху, лежит значительно выше оси симметрии. Оттого вертолёт в воздухе и
переворачивается на спину при остановке НВ (если клинит редуктор, то они не
авторотируют).
Стингер работает по трём дискретным (не переключаемым в воздухе, а
устанавливаемым на земле) каналам:
- инфракрасном (при этом он идёт на тепло двигателей. В этом канале стоит
специальный фильтр, реагирующий не просто на тепло, а модулированное тепло с
частотой вращения двигателей. Противодействие - АСОшки, испанка - призма,
фокусирующая тепло на некотором расстоянии от ЛА, полёты ночью - самое
действенное, противоракетный взлет и посадка, полёты по неповторяющимся
маршрутам);
- ультрофиолетовом (реагирует на тень ЛА от ультрафиолетового фона дневного
неба). Противодействие - обычные облака, или дымовая завесы на земле в
створе взлёта;
- пеленг на радиоизлучение, чаще всего на радиовысотомер. Противодействие -
не включать радиовысотомер.
Наиболее часто применялся инфракрасный канал.
Повреждения при этом - влёт в сопло двигателя и взрыв 1 кг ВВ. После того
как два Ан-12 при влёте Стингеров в двигатель (внешний, при этом он и не
останавливался) благополучно приземлились, духи подстерегли взлетающий Ан-12
и всадили два Стингера. Зрелище ужасное, крыло отвалилось... (примерная
картина как в "9-й роте", только, на самом деле, самолёт был не с улетающими
дембелями, а впервые прибывшими из Союза и улетающими из Кабула в Джелалабад
на смену).
Что ещё?
Посадка Су-25 от Стнгера.
Собственно, пилот на работе в Пандшере вовремя увидел пуск и сделал
противоракетный маневр. Но избежать столкновения со Стингером не удалось.
Столкнулись бомба с бомбой - Стингер каким-то боком влупился прямо в
нос-взрыватель ФАБ-250 на подвеске, нос у неё свернуло буквально на 90
градусов! Но ни бомба, ни Стингер не взорвались. Ошмётки Стингера затянуло в
ВУ левого двигателя. От такой "закуски" у него пошли вибрации, пилот
во-время выключил, но, всё равно, вяловато горел. 70 км до Кабула дотянул на
чесном слове, сел на брюхо. Пыли было! Пилот вывалился и упал - фонарь был
тоже разбит, всё лицо в крови, на стрессе тянул. Подоспевший водитель ТЗ-22
по кличке "Трассер" (рыжий был), оттащил пилота под-мышки от самолёта, но
тот пришёл в себя, вырвался, вспомнил мать, констатировал, что сел и снова
вырубился...
Ещё видел не взорвавшийся стингер, торчавший в хвостовом оперении
благополучно приземлившегося Ан-26...

Воздушная война с применением стингеров началась в 1986 году. тогда под
Кабулом духи демонстративно запустили в небо как в копеечку два Стингера,
летящих параллельно, на невобразимой высоте они самоликвидировались. Хотя,
когда проводили исследовательские испытания, то ракета летела на САБ не
напрямую а после пуска падала почти что до земли, шла до проекции САБа на
землю, а затем вертикально на цель. Это что б выдержать условия скрытности.
Но днём пуск виден издалека - толи дымный порох у них в качестве твёрдого
горючего, но столб чёрного дыма чёткий. Этим моментом руководствовались
наблюдатели из числа пассажиров или десанта по правому и левому борту, что
бы сообщить пилотам для немедленного отстрела АСОшек.
Вот что пришлось видеть в былые годы в РА. Но, вообще-то эти истории, в
связи с вопросом по Буру я рассказывал здесь в году так 2001-2.



--- ifmail v.2.15dev5.3

Eugene A. Petroff написал(а) к Andrey Platonov в Nov 05 22:43:30 по местному времени:

From: "Eugene A. Petroff" <peratron@online.ru>


"Andrey Platonov" <av_platon@interami.com> сообщил/сообщила в новостях
следующее: news:3794487006@p2.f175.n5020.z2.ftn...
> Sat Nov 26 2005 05:46, Eugene A. Petroff wrote to Andrey Platonov:
>
> >> Не могу не вспомнить кадры испыьаний Гарнаевым системы отстрела
> >> лопастей на Ми-4. После срабатывания пиропатронов вертолет в
падении как
> >> миленький плавно перевернулся брюхом кверху.
> EAP> Но потом продолжал вращение, что говорит о том, что это просто
> EAP> импульсный момент, связанный с неодновременным отделением
лопастей...
>
> Потом я не видел, но неодновременного отделения лопастей не заметил -
> разлетелись синхронно...


На уровне восприятия визуальной картинки - да. На уровне же тех сил,
которые действуют на лопасть, достаточно разницы во времени в
миллисекунды, что б нескомпенсированный (разностный) импульс закрутил
все очень сильно.

Ты только прикинь - лопасть висит на шарнире абсолютно свободно и не
может передавать моменты иначе, чем только "на отрыв".
К главному валу несущего ротора приложен полностью вес всего вертолета.
То есть, порядка десятка тонн для того же Ми-4. Этот вес может быть
скомпенсирован только за счет конуса лопастей - то есть, наличия
некоторой вертикальной компонеты вектора рвнодействущей, которая
определяет положение лопасти в пространстве.

Прикинь угол этого конуса и определи силу, действующую на шарнир. Это
несложно :)

Теперь прикинь - четыре вкектора в сотни тонн каждый сбалансированы при
нормальном вращении. И вот одна лопасть уже_, а другая _еще - прикинь
импульс силы, даже при времени действия такого небаланса всего в
миллисекунду. Это все превращается в мощные и ничем не скомпенсированные
моменты, действующие на оставшийся в свободном падении фюзеляж.
А дальше - не забудь про прецессию хвостого винта, который тоже должен
солидно класть машину во вполне определенном направлении.

Чао!


--- ifmail v.2.15dev5.3

Eugene A. Petroff написал(а) к Serje Korobecki в Nov 05 22:43:32 по местному времени:

From: "Eugene A. Petroff" <peratron@online.ru>


"Serje Korobecki" <eger@aaanet.ru> сообщил/сообщила в новостях
следующее: news:dmaaos$30j$1@pa.aaanet.ru...
> > Видел кадры попадания в верушку: так она без видимых повреждений
> > переворачивалась винтом вниз.
> >
> >
> Вертушка переворачивается вниз после того как клинит редуктор,
пропадает
> тяга, центр масс вертолёта из-за того что редуктор и двигатели
расположены
> вверху, лежит значительно выше оси симметрии.

Ну, и что?? Что б развернуть, нужна внешняя сила в виде сопротивления
воздуха, а оно разворачивается практически мгновено, еще не набрав
вертикальной скорости.

Тут все дело в прецессии винтов - в том числе. и хвостового.

Чао!

--- ifmail v.2.15dev5.3

Yuriy Arturovich Lange написал(а) к Eugene A. Petroff в Nov 05 06:52:06 по местному времени:

From: "Yuriy Arturovich Lange" <ra9lap@t72.ru>

Sun Nov 27 2005 21:43, Eugene A. Petroff wrote to Andrey Platonov:

EAP> From: "Eugene A. Petroff" <peratron@online.ru>

EAP> "Andrey Platonov" <av_platon@interami.com> сообщил/сообщила в новостях
EAP> следующее: news:3794487006@p2.f175.n5020.z2.ftn...

>> Sat Nov 26 2005 05:46, Eugene A. Petroff wrote to Andrey Platonov:
>>
>> >> Не могу не вспомнить кадры испыьаний Гарнаевым системы отстрела
>> >> лопастей на Ми-4. После срабатывания пиропатронов вертолет в

EAP> падении как

>> >> миленький плавно перевернулся брюхом кверху.
>> EAP> Но потом продолжал вращение, что говорит о том, что это просто
>> EAP> импульсный момент, связанный с неодновременным отделением

EAP> лопастей...

>>
>> Потом я не видел, но неодновременного отделения лопастей не заметил -
>> разлетелись синхронно...

EAP> На уровне восприятия визуальной картинки - да. На уровне же тех сил,
EAP> которые действуют на лопасть, достаточно разницы во времени в
EAP> миллисекунды, что б нескомпенсированный (разностный) импульс закрутил
EAP> все очень сильно.

EAP> Ты только прикинь - лопасть висит на шарнире абсолютно свободно и не
EAP> может передавать моменты иначе, чем только "на отрыв".
EAP> К главному валу несущего ротора приложен полностью вес всего вертолета.
EAP> То есть, порядка десятка тонн для того же Ми-4. Этот вес может быть
EAP> скомпенсирован только за счет конуса лопастей - то есть, наличия
EAP> некоторой вертикальной компонеты вектора рвнодействущей, которая
EAP> определяет положение лопасти в пространстве.

EAP> Прикинь угол этого конуса и определи силу, действующую на шарнир. Это
EAP> несложно :)

EAP> Теперь прикинь - четыре вкектора в сотни тонн каждый сбалансированы при
EAP> нормальном вращении. И вот одна лопасть уже_, а другая _еще - прикинь
EAP> импульс силы, даже при времени действия такого небаланса всего в
EAP> миллисекунду. Это все превращается в мощные и ничем не скомпенсированные
EAP> моменты, действующие на оставшийся в свободном падении фюзеляж.
EAP> А дальше - не забудь про прецессию хвостого винта, который тоже должен
EAP> солидно класть машину во вполне определенном направлении.

Жень, в телепередаче про Гарнаева показывали хронику испытания вертолёта на
отстрел лопастей НВ. Второй борт с видеооператором летел чуть выше и слева.
При взрыве пиропатронов на вид лопасти синхронно ушли и борт продолжал лететь
прямолинейно несколько секунд затем кадр хроники сменили. Так и не показали
покидание борта с парашютом. Испытания проводились на предмет спасения экипажа
при переворачивании вертолёта на спину. За кадром от лица испытателя было
сказано, что один из его товарищей попал в такую мясорубку и погиб, потому и
проводятся такие испытания.

С уважением, Юрий Артурович Ланге RA9LAP

--- ifmail v.2.15dev5.3