НТВ: Як-38

Sergey L Tarasov написал(а) к All в Feb 08 00:22:04 по местному времени:

Salut, All !

Сегодня по НТВ случайно захватил кусок программы "Смотр" посвященной
самолету ВВП Як-38.
О нем рассказывал (как потом понял) кто-то из испытателей КБ и судя
по медали на пиджаке - Герой РФ (а не СССР). Только вот информация выда-
валась по меньшей мере какая-то ... э-э-э... скажем странная :-(

Вообщем самолет преподнесли как шедевр мирового самолетостроения.
Даже приведен такой эпизод: в Афгане работали по целям на высотах свыше
7500м Су-17, а на 4500м эти Як-и. Сушки мол мазали почем зря, я Як лупил
духов точно и надежно. Пришло время возвращаться, так у Сухих топлива
оставалось под 300 л, а у Яка аж 850 л (!) и они пропустили первыми
на посадку 17-е, а сами сели вертикально.
А там даже бронированному Су-25 приходилось лихо, чего уж говорить
о неимевшем таковой Як-у...

А у меня в памяти осталось то (то ли здесь писали, то ли где-то в
книгах вычитал), что Афган был последней попыткой КБ ужержать "в строю"
свой самолет, так и не ставший полноценным штурмовиком ни на море, ни
на суше (достаточно вспомнить, что летал вблизи экватора фактически
без вооружения)

Ну и зачем было утверждать, что сей пипелац имел легкое управление,
что был чуть ли не самым безопаным и безаварийным (???!!!)

Странно... К чему бы это было выпускать в эфир такую лажу ? :-/



The best regards
S`Tar

--- Per aspera ad astra

Boris V. Mordasov написал(а) к Sergey L Tarasov в Feb 08 12:28:00 по местному времени:

From: "Boris V. Mordasov" <morpol@gazprom.ru>

Sun Feb 10 2008 00:22, Sergey L Tarasov wrote to All:

SLT> Salut, All !

SLT> Сегодня по НТВ случайно захватил кусок программы "Смотр" посвященной
SLT> самолету ВВП Як-38.
SLT> О нем рассказывал (как потом понял) кто-то из испытателей КБ и судя
SLT> по медали на пиджаке - Герой РФ (а не СССР). Только вот информация
SLT> выда-
SLT> валась по меньшей мере какая-то ... э-э-э... скажем странная :-(

SLT> Вообщем самолет преподнесли как шедевр мирового самолетостроения.
SLT> Даже приведен такой эпизод: в Афгане работали по целям на высотах свыше
SLT> 7500м Су-17, а на 4500м эти Як-и. Сушки мол мазали почем зря, я Як
SLT> лупил
SLT> духов точно и надежно. Пришло время возвращаться, так у Сухих топлива
SLT> оставалось под 300 л, а у Яка аж 850 л (!) и они пропустили первыми
SLT> на посадку 17-е, а сами сели вертикально.
SLT> А там даже бронированному Су-25 приходилось лихо, чего уж говорить
SLT> о неимевшем таковой Як-у...

SLT> А у меня в памяти осталось то (то ли здесь писали, то ли где-то в
SLT> книгах вычитал), что Афган был последней попыткой КБ ужержать "в строю"
SLT> свой самолет, так и не ставший полноценным штурмовиком ни на море, ни
SLT> на суше (достаточно вспомнить, что летал вблизи экватора фактически
SLT> без вооружения)

SLT> Ну и зачем было утверждать, что сей пипелац имел легкое управление,
SLT> что был чуть ли не самым безопаным и безаварийным (???!!!)

SLT> Странно... К чему бы это было выпускать в эфир такую лажу ? :-/

А надо было не "случайно кусок захватывать", а смотреть целиком. И -
внимательно. Тогда, возможно, понял бы например, что в описываем эпизоде Су-17
НЕ работали по целям. Ну и т.п.


SLT> The best regards
SLT> S`Tar

Boris V.Mordasov

--- ifmail v.2.15dev5.4

Sergey L Tarasov написал(а) к Boris V. Mordasov в Feb 08 13:11:30 по местному времени:

Salut, Boris !

Воскресенье Февраль 10 2008, Boris V. Mordasov пишет к Sergey L Tarasov:

<...>
SLT>> Странно... К чему бы это было выпускать в эфир такую лажу ?
SLT>> :-/

BM> А надо было не "случайно кусок захватывать", а смотреть целиком. И -
Кабы знать где упасть - соломки подложил :) (с) пословица

В архиве эхи (за август 2005 года) нашлось кое что и об этом фильме
BM> внимательно. Тогда, возможно, понял бы например, что в описываем
BM> эпизоде Су-17 НЕ работали по целям. Ну и т.п.
Ну и чем они тогда занимались ? прикрывавали Як-38 ? оценивали
эффективность их применения ? и т.п. ?

Только основной вопрос, похоже, без ответа...


The best regards
S`Tar

--- Per aspera ad astra

Boris V. Mordasov написал(а) к Sergey L Tarasov в Feb 08 13:32:16 по местному времени:

From: "Boris V. Mordasov" <morpol@gazprom.ru>

Wed Feb 13 2008 13:11, Sergey L Tarasov wrote to Boris V. Mordasov:

SLT> Salut, Boris !

SLT> Воскресенье Февраль 10 2008, Boris V. Mordasov пишет к Sergey L
SLT> Tarasov:

<...>>
SLT>>> Странно... К чему бы это было выпускать в эфир такую лажу ?
SLT>>> :-/

BM>> А надо было не "случайно кусок захватывать", а смотреть целиком. И -

SLT> Кабы знать где упасть - соломки подложил :) (с) пословица

SLT> В архиве эхи (за август 2005 года) нашлось кое что и об этом фильме

BM>> внимательно. Тогда, возможно, понял бы например, что в описываем
BM>> эпизоде Су-17 НЕ работали по целям. Ну и т.п.

SLT> Ну и чем они тогда занимались ? прикрывавали Як-38 ? оценивали

Прикрывали.

SLT> эффективность их применения ? и т.п. ?

SLT> Только основной вопрос, похоже, без ответа...

Ну, просто лично я не считаю фильм "лажой"

SLT> The best regards
SLT> S`Tar

Boris V. Mordasov

--- ifmail v.2.15dev5.4

Eugene A. Petroff написал(а) к Sergey L Tarasov в Feb 08 15:02:36 по местному времени:

From: "Eugene A. Petroff" <peratron@online.ru>


"Sergey L Tarasov" <Sergey.L.Tarasov@p2.f12.n5027.z2.fidonet.org>
сообщил/сообщила в новостях следующее:
news:MSGID2=3A5027=2F12.247b2ece0@fidonet.org...
> SLT>> Странно... К чему бы это было выпускать в эфир такую лажу ?
> SLT>> :-/

Почему лажу? Вполне нормальный фильм.

> BM> внимательно. Тогда, возможно, понял бы например, что в описываем
> BM> эпизоде Су-17 НЕ работали по целям. Ну и т.п.
> Ну и чем они тогда занимались ? прикрывавали Як-38 ? оценивали
> эффективность их применения ? и т.п. ?

Совершенно конкретно было указано - прикрывали проходящий испытания Як от
атак с воздуха. Никакой работы по земле для прикрытия не предусматривалось.

Чао!

--- ifmail v.2.15dev5.4

Sergey L Tarasov написал(а) к Eugene A. Petroff в Feb 08 17:36:38 по местному времени:

Salut, Eugene !

Среда Февраль 13 2008, Eugene A. Petroff пишет к Sergey L Tarasov:

>> SLT>> Странно... К чему бы это было выпускать в эфир такую лажу
>> SLT>> ? :-/
EP> Почему лажу? Вполне нормальный фильм.
Типа: каждый кулик свое болото хвалит (?) Imho, правильней было бы
честно изложить: зачем проектировали и строили, что вышло и почему
так получилось ...
Ведь нет у нас СВВП способного решать поставленнные перед ним
задачи (было бы действительно полноценное изделие - не летал бы с
деревянными макетами НУРС - не снимали бы с вооружения и летал бы
с палубы того же "Кузнецова")...
А что из этого вышло - есть на "Уголке неба"
http://www.airwar.ru/history/locwar/...k38/yak38.html
http://www.airwar.ru/history/locwar/...2/yak38-2.html

Кстати, только ли "перстройка" угробила проект Як-41/141 ?


>> BM> внимательно. Тогда, возможно, понял бы например, что в описываем
>> BM> эпизоде Су-17 НЕ работали по целям. Ну и т.п.
>> Ну и чем они тогда занимались ? прикрывавали Як-38 ? оценивали
>> эффективность их применения ? и т.п. ?
EP> Совершенно конкретно было указано - прикрывали проходящий испытания
EP> Як от атак с воздуха. Никакой работы по земле для прикрытия не
EP> предусматривалось.
Посылать на прикрытие истребитель-бомбардировщик ??? Неуж-то на тот
момент не было свободных МиГ-23 ? странно однако...




The best regards
S`Tar

--- Per aspera ad astra

Eugene A. Petroff написал(а) к Sergey L Tarasov в Feb 08 18:47:22 по местному времени:

From: "Eugene A. Petroff" <peratron@online.ru>


"Sergey L Tarasov" <Sergey.L.Tarasov@p2.f12.n5027.z2.fidonet.org>
сообщил/сообщила в новостях следующее:
news:MSGID2=3A5027=2F12.247b480e4@fidonet.org...
> Salut, Eugene !
>
> Среда Февраль 13 2008, Eugene A. Petroff пишет к Sergey L Tarasov:
>
> >> SLT>> Странно... К чему бы это было выпускать в эфир такую лажу
> >> SLT>> ? :-/
> EP> Почему лажу? Вполне нормальный фильм.
> Типа: каждый кулик свое болото хвалит (?)

Нет. Просто немного объективной информации.

Imho, правильней было бы
> честно изложить: зачем проектировали и строили, что вышло и почему
> так получилось ...
> Ведь нет у нас СВВП способного решать поставленнные перед ним
> задачи

Ну, вот видишь - ты уже демонстрируешь предвзятость. А на самом деле все
обстоит совсем не так, как то, во что верит тусовка.

(было бы действительно полноценное изделие - не летал бы с
> деревянными макетами НУРС - не снимали бы с вооружения и летал бы
> с палубы того же "Кузнецова")...

Судьба той или иной системы вооружения в значительно большей степени
решается волюнтаристскими решениями тех или иных генералов, чем реальными
техническими характеристиками. Те же экранопланы, к примеру. Или
авианосцы...

> А что из этого вышло - есть на "Уголке неба"
> http://www.airwar.ru/history/locwar/...k38/yak38.html
> http://www.airwar.ru/history/locwar/...2/yak38-2.html

Вот-вот - это мнение принмается за единственно объективное. Что не является
правильным.

>
> Кстати, только ли "перстройка" угробила проект Як-41/141 ?

Ну, могли и без перестройки угробить - как ту же ВВА, к примеру. И что это
может изменить в оценке проекта?

> EP> Совершенно конкретно было указано - прикрывали проходящий испытания
> EP> Як от атак с воздуха. Никакой работы по земле для прикрытия не
> EP> предусматривалось.
> Посылать на прикрытие истребитель-бомбардировщик ??? Неуж-то на тот
> момент не было свободных МиГ-23 ? странно однако...

В девичестве этот истребитель-бомбардировщик был чистым истребителем - со
всеми вытекающими последствиями. В отличие от 23Б, являвшегося чистым
штурмовиком с рождения.
Но в боевых условиях посылают не то, что лучше, а то, что есть
здесь-и-сейчас.

Чао!

--- ifmail v.2.15dev5.4

Sergey V. Voronin написал(а) к Sergey L Tarasov в Feb 08 08:28:00 по местному времени:

Привет, Sergey! И да снизойдет!...

14 Фев 08 Sergey L Tarasov ===> Eugene A. Petroff:
SLT> Посылать на прикрытие истребитель-бомбардировщик ??? Неуж-то на
SLT> тот момент не было свободных МиГ-23 ? странно однако...
Так понимаю, на "прикрытие лавочки" в случае падения.

Встретимся ТАМ ;-) Sergey

--- Don't worry, be happy!

Sergey L Tarasov написал(а) к Eugene A. Petroff в Feb 08 18:32:54 по местному времени:

Salut, Eugene !

Четверг Февраль 14 2008, Eugene A. Petroff пишет к Sergey L Tarasov:

<...>
>> EP> Почему лажу? Вполне нормальный фильм.
>> Типа: каждый кулик свое болото хвалит (?)
EP> Нет. Просто немного объективной информации.
Если речь идет о реальyой работе испытателz Юрия Митикова и его
коллег по КБ - согласен. А насчет самого Як-а... не убедил пока....

<...>
EP> Судьба той или иной системы вооружения в значительно большей степени
EP> решается волюнтаристскими решениями тех или иных генералов, чем
EP> реальными техническими характеристиками. Те же экранопланы, к примеру.
EP> Или авианосцы...
Или Т-4 (АКА "изделие Сотка" - я тут свалился с простудой, вот и смотрел
ТВ про эхотаг: там кроме мыслей/предположений был показан реальный приказ
министра авиапрома тех лет о "прикрыти" проекта с указанием "в чью сторону
ветер дует" :( все как всегда - бей своих, чтоб чужие боялись !)

>> А что из этого вышло - есть на "Уголке неба"
>> http://www.airwar.ru/history/locwar/...k38/yak38.html
>> http://www.airwar.ru/history/locwar/...2/yak38-2.html
EP> Вот-вот - это мнение принмается за единственно объективное. Что не
EP> является правильным.
А как тебе мнение Владимира Кондаурова ("Взлетная полоса длинною
в жизнь") ? Заметь, это не журналюга (как авторы сабжа) - это простой
профессиональный летчки испытатель ГК НИИ ВВС.





The best regards
S`Tar

--- Per aspera ad astra