Киевской Руси не было. Забудьте.

Uncle Sasha написал(а) к All в May 22 13:15:09 по местному времени:

Dear All,


https://www.rosbalt.ru/russia/2022/05/23/1959124.html

Из российских учебников истории убрали "Киевскую Русь"

В учебнике истории для 6 класса избавились от слов "Киевская Русь", заменив
их просто Русью.

Один из авторов учебника, доктор исторических наук, профессор Александр
Данилов рассказал "Подъему", что переименование связано с некорректностью
прежнего названия. По его словам, данные из учебника основаны на оценках,
которые содержат единый историко-культурный стандарт. По словам профессора,
во всех действующих учебниках по истории России зафиксирована формулировка
"государство Русь".

"Государство Русь образовано в Новгороде, столица которого была перенесена
в Киев. Если мы приводим только "Киевскую Русь", мы отсекаем ранний период,
который связан с историей Новгородской Руси. То есть, это никак не связано
с событиями на Украине последних месяцев", - заявил Александр Данилов.

https://www.bfm.ru/news/500595

Страсти по Киевской Руси. Комментарий Георгия Бовта

Наблюдательные родители сообщили об исчезновении термина "Киевская Русь" в
новом учебнике по истории издательства "Просвещение". Правда, позднее все
же оказалось, что Киевскую Русь не запретили упоминать, а лишь "понизили в
звании"

Георгий Бовт.

В соцсетях развернулась дискуссия о том, как стоит называть Древнерусское
государство. Активизировалась она после того, как журналист Виталий
Рувинский написал, что ученикам 6 класса выдали новый учебник по истории
издательства "Просвещение", в котором школьников знакомят не с Киевской
Русью, а с русским государством, или просто Русью. Какие выводы в связи с
этим напрашиваются?

В учебнике по истории издательства "Просвещение" термин "Киевская Русь"
действительно ушел из оглавления. Там значится просто Русь. Однако если
полистать учебник дальше, то на это название можно натолкнуться на первой
же странице тематического раздела - в параграфе № 4. Там сказано так:
"Историки часто называют это государство Древней Русью (Древнерусским
государством) или Киевской Русью по названию его столицы". Из чего можно
сделать уже более спокойный вывод о том, что Киевскую Русь все же не
запретили поминать вовсе, хотя, согласимся, несколько "понизили в звании".

Впрочем, такая мягкая ревизия началась не вчера, а скорее, после 2014 года,
когда наши отношения с Украиной вдрызг испортились, в том числе на фоне
тотального пересмотра там всей истории Украины в части ее отношений с
Россией. Само по себе принижение термина "Киевская Русь" на столь тотальный
пересмотр все же не тянет. К тому же тут есть аргументы как за, так и
против. Мне лично, учившемуся еще в советской школе, привычнее термин
"Киевская Русь".

Сейчас, конечно, многие охотно обоснуют тезис о том, что термин "Киевская
Русь" вообще антинаучный. Так, один из соавторов учебника истории Александр
Данилов, опровергая связь замены "Киевской Руси" на "Русь" со
спецоперацией, говорит о "научной целесообразности". Термин "Киевская
Русь", по его мнению, некорректный, так как не учитывает более ранние,
докиевские, этапы становления этого государства. "Государство Русь
образовано в Новгороде, столица которого была перенесена в Киев. Если мы
приводим только "Киевскую Русь", мы отсекаем ранний период, который связан
с историей Новгородской Руси", - считает Данилов.

С этим можно поспорить. Начиная с того, что Новгород не был столицей
древнего государства - ввиду отсутствия такового. Просто новгородский князь
Олег, из Рюриковичей, воспользовавшись тем, что киевский правитель Аскольд
отлучился с неудачно закончившимся для него походом на Византию, захватил
Киев в 882 году. После чего провозгласил, согласно "Повести временных лет",
Киев "матерью городов русских", то есть объявив столицей доставшихся
владений. Там же сказано: "Вот повести минувших лет, откуда пошла Русская
земля, кто в Киеве стал первым княжить и как возникла Русская земля".
Учитывая, что автором "Повести" был киевский монах Нестор, у него, конечно,
был свой интерес. А женского рода город потому, что в трансформации от
греческого термина "метрополия". По каковому поводу историк Василий
Ключевский шутил: "Новгород является старшим сыном России, родившимся,
однако ж, прежде матери".

Именно киевское великое княжение занимало наивысшее положение в так
называемой лествичной системе Рюриковичей, согласно которой
престолонаследие передавалось сперва по горизонтали - между братьями: от
старших к младшим до конца поколения, а лишь затем уже между поколениями,
вновь к старшему из братьев младшего поколения. Аналогичный порядок был до
недавних пор в Саудовской Аравии. Все князья Рюриковичи считались родичами
и совладельцами государства. Глава рода, старший, сидел именно в Киеве,
считавшимся главным княжеским престолом, за который периодически
разворачивалась ожесточенная борьба. Так продолжалось до монгольского
нашествия, когда Киев уже утратил свое влияние в пользу других центров
силы. Владимира, например. Самого же названия "Киевская Русь" тогда вообще
не было.

Термин появился лишь в ХIХ веке в работах первого ректора Киевского
императорского университета Михаила Максимовича - при том что упоминались
на равных также Новгородская, Владимирская, Галицкая, Суздальская и другие
Руси. Затем термин подхватили такие титаны-историки, как Ключевский,
Погодин, Соловьев, Костомаров. В советской историографии, которая, как
известно, не знала девиаций от линии партии, он утвердился после издания
одноименного фундаментального труда академика Бориса Грекова, который с
подачи Сталина фактически и возглавлял всю советскую историческую науку. Он
таким образом обозначил "империю Рюриковичей", аналогичную, по его мнению,
западноевропейской империи Карла Великого. Позже уже другими советскими
историками был введен в оборот термин "Древнерусское государство", который
после распада СССР начал постепенно вытеснять "Киевскую Русь". То есть
задолго до спецоперации.

А вот уже после ее начала неприятный случай произошел с Александром
Невским, вернее, с памятником ему на Украине. Его снесли. Назло "москалям".
Казус в том, что Невский был фактически последним великим князем Киевским,
оставаясь так же до своей смерти и великим князем Владимирским. Ярлык на
княжение в Киеве Невский получил, как известно, в Золотой Орде. Но в
разоренный уже к тому времени город он даже не поехал, оставшись в
Новгороде. Так история Киевской Руси и закольцевалась.



Sincerely yours,

Alex Tihonov



... Я стар, я желаю в сортир.
--- FoxPro 2.60

Andrei Mihailov написал(а) к Uncle Sasha в May 22 06:45:54 по местному времени:

Нello, Uncle Sasha.
On 24.05.2022 13:15 you wrote:

US> Из российских учебников истории убрали "Киевскую Русь" В учебнике
US> истории для 6 класса избавились от слов "Киевская Русь", заменив
US> их просто Русью.

[...]

US> "Государство Русь образовано в Новгороде, столица которого была
US> перенесена в Киев. Если мы приводим только "Киевскую Русь", мы
US> отсекаем ранний период, который связан с историей Новгородской
US> Руси.

Разумно же

US> То есть, это никак не связано с событиями на Украине последних
US> месяцев", - заявил Александр Данилов.

Сомневаюсь, что не связано. Именно былой акцент на Киевскую Русь привел к тому, что украинцы возомнили себя пупом Земли - сложилось мнение, что именно в Киеве зародилась Русь и что других русских княжеств не существовало.


--
Best regards!
Posted using Нotdoged on Android
--- Нotdoged/2.13.5/Android

Uncle Sasha написал(а) к Andrei Mihailov в May 22 07:43:13 по местному времени:

Dear Andrei Mihailov,

On 26.05.22 you wrote to Uncle Sasha:


US>> "Государство Русь образовано в Новгороде, столица которого была
US>> перенесена в Киев. Если мы приводим только "Киевскую Русь", мы
US>> отсекаем ранний период, который связан с историей Новгородской Руси.

AM> Разумно же

Глупо. Никто ничего не отсекает. Разделяют.

Sincerely yours,
Alex Tihonov


... Дypак стал ноpмой, еще немного - и дypак станет идеалом... (АБС)
--- FoxPro 2.60

Andrei Mihailov написал(а) к Uncle Sasha в May 22 14:11:39 по местному времени:

Нello, Uncle Sasha.
On 26.05.2022 07:43 you wrote:

US>>> "Государство Русь образовано в Новгороде, столица которого была
US>>> перенесена в Киев. Если мы приводим только "Киевскую Русь", мы
US>>> отсекаем ранний период, который связан с историей Новгородской
US>>> Руси.
AM>> Разумно же
US> Глупо. Никто ничего не отсекает. Разделяют.

Наоборот, разделяло выделение Киевской Руси

--
Best regards!
Posted using Нotdoged on Android
--- Нotdoged/2.13.5/Android

Uncle Sasha написал(а) к Andrei Mihailov в May 22 14:53:48 по местному времени:

Dear Andrei Mihailov,

On 26.05.22 you wrote to Uncle Sasha:


US>>>> "Государство Русь образовано в Новгороде, столица которого была
US>>>> перенесена в Киев. Если мы приводим только "Киевскую Русь", мы
US>>>> отсекаем ранний период, который связан с историей Новгородской Руси.

AM>>> Разумно же

US>> Глупо. Никто ничего не отсекает. Разделяют.

AM> Наоборот, разделяло выделение Киевской Руси

Каждый этап выделяется, не отсекая.

Sincerely yours,
Alex Tihonov


... Чтобы что-то yзнать, нyжно yже что-то знать. (Лем)
--- FoxPro 2.60

Andrei Mihailov написал(а) к Uncle Sasha в May 22 17:55:05 по местному времени:

Нello, Uncle Sasha.
On 26.05.2022 14:53 you wrote:

US>>>>> "Государство Русь образовано в Новгороде, столица которого
US>>>>> была перенесена в Киев. Если мы приводим только "Киевскую
US>>>>> Русь", мы отсекаем ранний период, который связан с историей
US>>>>> Новгородской Руси.
AM>>>> Разумно же
US>>> Глупо. Никто ничего не отсекает. Разделяют.
AM>> Наоборот, разделяло выделение Киевской Руси
US> Каждый этап выделяется, не отсекая.

А как выделить этап, когда все Руси существовали одновременно?

--
Best regards!
Posted using Нotdoged on Android
--- Нotdoged/2.13.5/Android

Uncle Sasha написал(а) к Andrei Mihailov в May 22 08:13:46 по местному времени:

Dear Andrei Mihailov,

On 26.05.22 you wrote to Uncle Sasha:


US>>>>>> отсекаем ранний период, который связан с историей Новгородской
US>>>>>> Руси.

AM>>>>> Разумно же

US>>>> Глупо. Никто ничего не отсекает. Разделяют.

AM>>> Наоборот, разделяло выделение Киевской Руси

US>> Каждый этап выделяется, не отсекая.

AM> А как выделить этап, когда все Руси существовали одновременно?

"Одновременно"? Ох, молдова!

Sincerely yours,
Alex Tihonov


... Без настоящего дела мyжчина хеpеет (c) DC
--- FoxPro 2.60

Andrei Mihailov написал(а) к Uncle Sasha в May 22 11:00:13 по местному времени:

Нello, Uncle Sasha.
On 27.05.2022 08:13 you wrote:

US>>>>>>> отсекаем ранний период, который связан с историей
US>>>>>>> Новгородской Руси.
AM>>>>>> Разумно же
US>>>>> Глупо. Никто ничего не отсекает. Разделяют.
AM>>>> Наоборот, разделяло выделение Киевской Руси
US>>> Каждый этап выделяется, не отсекая.
AM>> А как выделить этап, когда все Руси существовали одновременно?
US> "Одновременно"? Ох, молдова!

Когда Владимир был князем Новгородским, одновременно с ним его брат Ярополк бы князем Киевским. Т.о. в то время одновременно существовали две Руси - Новгородская и Киевская. А с появлением Суздальской, Владимирской,Московской Руси, Киевская Русь тоже не прекратила своего существования вплоть до объединения Руси. Ох, Россия! Почему я должен учить тебя твоей собственной истории?

--
Best regards!
Posted using Нotdoged on Android
--- Нotdoged/2.13.5/Android

Uncle Sasha написал(а) к Andrei Mihailov в May 22 14:37:41 по местному времени:

Dear Andrei Mihailov,

On 27.05.22 you wrote to Uncle Sasha:


AM>>> А как выделить этап, когда все Руси существовали одновременно?

US>> "Одновременно"? Ох, молдова!

AM> Когда Владимир был князем Новгородским, одновременно с ним его брат
AM> Ярополк бы князем Киевским.

И оба горада были равны по влиянию?

Sincerely yours,
Alex Tihonov


... А тех, кто против демократии, сажать и расстреливать!..
--- FoxPro 2.60

Andrei Mihailov написал(а) к Uncle Sasha в May 22 15:05:09 по местному времени:

Нello, Uncle Sasha.
On 27.05.2022 14:37 you wrote:

AM>>>> А как выделить этап, когда все Руси существовали одновременно?
US>>> "Одновременно"? Ох, молдова!
AM>> Когда Владимир был князем Новгородским, одновременно с ним его
AM>> брат Ярополк бы князем Киевским.
US> И оба горада были равны по влиянию?

У Новгорода оно даже побольше было. Ведь, в итоге, новгородский Владимир убил Ярополка и занял киевский престол, а не наоборот ;))

--
Best regards!
Posted using Нotdoged on Android
--- Нotdoged/2.13.5/Android