forum.wfido.ru  

Вернуться   forum.wfido.ru > Прочие эхи > SU.POL

Ответ
 
Опции темы Опции просмотра
  #1  
Старый 15.12.2020, 18:35
Uncle Sasha
Guest
 
Сообщений: n/a
По умолчанию Родина должна знать своих героев.

Uncle Sasha написал(а) к All в Dec 20 17:17:05 по местному времени:

Dear All,


https://www.bbc.com/russian/news-55302535

Названы имена сотрудников ФСБ, следивших за Навальным в день отравления.
Некоторые из них были врачами

14 декабря 2020

Bellingcat, Der Spiegel и Си-эн-эн провели совместное расследование и
узнали имена трех сотрудников ФСБ, которые последовали за Алексеем
Навальным сначала в Новосибирск, а потом в Томск, где оппозиционный политик
был предположительно отравлен "Новичком". Еще пять сотрудников, по
утверждениям расследователей, следили за ходом дела, и некоторые прилетели
в Омск, где самолет с Навальным экстренно приземлился, когда политику стало
плохо.

Проанализировав данные телефонных переговоров и поездок, Bellingcat и
журналисты-партнеры пришли к выводу, что на протяжении длительного времени
за Навальным следовала группа оперативников из секретного подразделения
ФСБ. За несколько недель до поездки Навального в Сибирь в августе 2020 года
члены этой группы слежения общались со специалистами по фосфорорганическим
токсинам. По мнению Bellingcat, все оперативники этой группы связаны с
"Институтом криминалистики ФСБ", который также известен как воинская часть
34435.

Расследователи проанализировали данные звонков, информацию о полетах и
сверили эту информацию с базами данных. На основании полученных сведений
они выяснили, что как минимум восемь оперативников, предположительно
работающих в Институте криминалистики ФСБ, находились в тесном контакте с
Навальным и в разное время следили за ним, в том числе в за несколько дней
и часов до отравления политика.

Кто были эти люди?

Bellingcat, Der Spiegel и Си-эн-эн публикуют подробную информацию о
возможном составе оперативной группы.

Из России Алексей Навальный улетал в изолированном медицинском боксе в
состоянии комы

Алексей Александров (оперативный псевдоним - "Алексей Фролов") окончил
медицинский институт в Москве, работал врачом скорой помощи, а затем
военным врачом. Он пришел работать в ФСБ в 2013 году. По утверждению
расследователей, он находился в Томске в день отравления Навального, но
путешествовал под вымышленным именем и пользовался разными телефонами.
Расследовали называют его ключевым членом группы оперативников.

Иван Осипов иногда путешествовал под именем Иван Спиридонов. Известно, что
он также врач по образованию. Расследователи нашли его профили в соцсетях,
но Осипов перестал писать в "ВКонтакте" в 2012 году, предположительно,
тогда он мог пойти работать в ФСБ. Больше информации о нем не
предоставляется.

Владимир Паняев до работы в Институте криминалистики ФСБ служил в
пограничной службе ФСБ. Расследователи выяснили, что он живет в одном доме
с Алексеем Навальным. Правда, после отравления политика адрес регистрации
Паняева изменили на "Лубянка, 1", где находится главное здание ФСБ.

Кроме того, в расследовании говорится и о других сотрудниках ФСБ, которые
могли работать совместно с Александровым, Осиповым и Паняевым.

Это Олег Таякин, старший сотрудник ФСБ, который, по сведениям журналистов,
обычно координирует действия других ФСБшников из центрального офиса. Прежде
чем присоединиться к Институту криминалистики, Таякин работал хирургом.

Также называется имя Константина Кудрявцева, который служил в воинской
части в Шиханах, где создавалось советское химическое оружие.

На основании анализа сотен тысяч телефонных звонков расследователи пришли к
выводу, что руководителем всей программы может быть полковник Станислав
Макшаков, военный ученый, ранее работавший в государственном Институте
органического синтеза в закрытом военном городке Шиханы-1, где проводились
исследования и разработки новых форм химического оружия.

Алексей Навальный сказал Би-би-си, что не узнает ни одного из этих людей.

Что происходило в Сибири?

Вот как развивались события, по версии расследователей из Bellingcat и их
коллег.

13 августа Навальный прибыл в Новосибирск. В тот же день туда прилетели
Александров, Осипов и Панаев. Из Новосибирска Навальный и члены его команды
перебрались в Томск. Вскоре там же оказались и Александров, Осипов и
Панаев. Стоило Навальному забронировать обратный билет в Москву, как через
пять минут билет в столицу купили и эти трое людей.

За все время пока Навальный и сопровождавшие его оперативники находились в
Новосибирске и Томске, журналисты смогли отследить два всплеска активной
переписки и созвонов группы слежки со своими коллегами в Москве.

Особенно активно оперативники переписывались с Москвой в ночь на 19 августа
- это, по-видимому, совпадает с тем периодом времени, когда Навальный был
отравлен в Томске.

В тот день Навальный отправился купаться на небольшую речку в Томской
области, после чего около 11 часов вечера и встретился со своей командой в
отеле.

Примерно в это же время оперативники, находившиеся в Томске, несколько раз
позвонили в Москву, также шел обмен сообщениями. Bellingcat утверждает, что
по меньшей мере один из оперативников во время созвонов находился в
нескольких минутах езды от отеля, где жил Навальный. Также сообщения в
Москву отправлялись и около 6 утра на следующий день, когда Навальный
покинул отель и отправился в аэропорт.

"Институт криминалистики ФСБ"

По официальной версии, институт занимается судебно-медицинскими, а также
взрывотехническими исследованиями. Однако бывшие советские и российские
разведчики, перешедшие на сторону Запада, утверждали, что в составе
института есть секретная лаборатория ядов. По словам перебежчиков, в
советское время эта лаборатория производила яды, используемые для убийств
западных дипломатов, украинских националистов и политических оппонентов.
Бывший генерал КГБ Олег Калугин в 2018 году рассказал изданию Guardian, что
одним из первых проектов этой лаборатории КГБ была подготовка наполненного
рицином микрошара, помещенного в зонтик и использованного для убийства
болгарского писателя-эмигранта Георгия Маркова, убитого в Лондоне в 1979
году.

Бывший офицер КГБ, проживающий в настоящее время в США и пожелавший
остаться неизвестным, подтвердил Bellingcat, что главная лаборатория КГБ по
производству ядов находится на юге Москвы. Анализ телефонных метаданных 12
оперативников, деятельность которых расследовала Bellingcat, также указал
на то, что они также проводят существенное количество времени по этому
адресу.

Анализируя метаданные звонков и сведения о поездках, Bellingcat выявил по
меньшей мере 15 оперативников, которые, по-видимому, вместе работают в
секретном подразделении Института криминалистики ФСБ. По меньшей мере
восемь из них находились в тесном контакте на различных этапах операции по
слежке за Навальным, а также в дни и часы, предшествовавшие его отравлению.
Расследователи также пришли к выводу, что попытки отравить Навального могли
предприниматься по меньшей мере еще один раз - во время поездки Алексея и
Юлии Навальных в Калининград в июле 2020 года.

Би-би-си не располагает независимым подтверждением сведений, опубликованных
Bellingcat. Bellingcat признает, что для этого расследования пользовался
копиями различных российских баз данных, приобретенными на черном рынке.
Подробно о российском рынке "онлайн-пробива" мы рассказывали в нашем
расследовании.

Bellingcat отмечает, что все данные, полученные из "серых" баз данных они
сверяли с данными из других источников, чтобы убедиться в их подлинности.

Би-би-си задала вопросы пресс-секретарю российского президента Дмитрию
Пескову по поводу расследования Bellingcat, но пока не получила ответа.

https://www.rosbalt.ru/posts/2020/12/15/1878076.html

Дмитрий Травин. Что же делать Путину после рассказа Навального?

Навальный поставил Путина перед сложным выбором. У президента теперь есть
три возможных варианта реакции.

1. Допустим, что данные о передвижениях и телефонных разговорах сотрудников
ФСБ не соответствуют действительности. Мы это проверить не можем (я лично
гадать не собираюсь). Мы можем лишь проследить за общей логикой событий,
которую предложил Навальный, и надо признать, что она выглядит убедительно
(здесь у меня однозначное мнение). Поэтому, если факты вымышлены, то Кремль
должен представить реальные факты прессе (в том числе зарубежной) так,
чтобы они были доступны для проверки. Опровергнуть вымысел можно очень
легко: но лишь в том случае, если это вымысел.

2. Если Кремль не пойдет на публичное опровержение, то фактически это будет
признанием вины тех сотрудников ФСБ, о которых сказано в расследовании. И
тогда Путин оказывается перед второй развилкой. Навальный обвинил именно
его в покушении, сказав, что даже глава ФСБ Бортников не смог бы в этом
случае действовать без санкции начальства. Я лично не уверен, что это так,
но мое мнение неважно. Важно, что предпримет Путин. Если он не предпримет
каких-то действий против лиц, виновных в покушении (хотя бы рядовых
исполнителей), то получится, что он их покрывает. А зачем покрывает? Ответ
вытекает из обвинения, с которым выступил Навальный.

3. В общем, Путин сможет "сохранить лицо" либо если опровергнет факты, либо
если сдаст виновных. Первое сделать нетрудно, если факты вымышленные.
Второе сделать тоже нетрудно, поскольку Путин - президент России и обладает
полным правом увольнять подчиненных и ставить вопрос перед прокуратурой о
возбуждении уголовного дела. Вполне возможно, что сдать первых лиц из числа
силовиков он не может по политическим мотивам, но сдать уже раскрытых и
изрядно напортачивших исполнителей можно запросто. Если же мы увидим
обычную реакцию Кремля в лице невнятно все опровергающего Пескова, то это
фактически станет признанием вины.

Дмитрий Травин, экономист



Sincerely yours,

Alex Tihonov



... Дypак стал ноpмой, еще немного - и дypак станет идеалом... (АБС)
--- FoxPro 2.60
Ответить с цитированием
  #2  
Старый 16.12.2020, 04:57
Anatoly Gerasimov
Guest
 
Сообщений: n/a
По умолчанию Re: Родина должна знать своих героев.

Anatoly Gerasimov написал(а) к Uncle Sasha в Dec 20 03:00:06 по местному времени:

Нello Uncle,

15 Dec 20, Uncle Sasha (2:5020/830.47) wrote to All:

US> 1. Допустим, что данные о передвижениях и телефонных разговорах
US> сотрудников ФСБ не соответствуют действительности. Мы это проверить не
US> можем (я лично гадать не собираюсь). Мы можем лишь проследить за общей
US> логикой событий, которую предложил Навальный, и надо признать, что она
US> выглядит убедительно (здесь у меня однозначное мнение). Поэтому, если
US> факты вымышлены, то Кремль должен представить реальные факты прессе (в
US> том числе зарубежной) так, чтобы они были доступны для проверки.
US> Опровергнуть вымысел можно очень
US> легко: но лишь в том случае, если это вымысел.
Опровергнуть очень сложно. Реально только в случае независимого международного расследования. Всё что предоставит Кремль в свое оправдание будет ложью и фальсификацией в противном случае. А немецким, допустим, следователям Кремль вряд ли разрешит работать на своей территории.


WBR Anatoly.
--- GoldED+/W32-MINGW 1.1.5-b20061116
Ответить с цитированием
  #3  
Старый 16.12.2020, 09:16
Uncle Sasha
Guest
 
Сообщений: n/a
По умолчанию Родина должна знать своих героев.

Uncle Sasha написал(а) к Anatoly Gerasimov в Dec 20 07:58:17 по местному времени:

Dear Anatoly Gerasimov,

On 16.12.20 you wrote to Uncle Sasha:


US>> 1. Допустим, что данные о передвижениях и телефонных разговорах
US>> сотрудников ФСБ не соответствуют действительности. Мы это проверить
US>> не можем (я лично гадать не собираюсь). Мы можем лишь проследить за
US>> общей логикой событий, которую предложил Навальный, и надо признать,
US>> что она выглядит убедительно (здесь у меня однозначное мнение).
US>> Поэтому, если факты вымышлены, то Кремль должен представить реальные
US>> факты прессе (в том числе зарубежной) так, чтобы они были доступны
US>> для проверки. Опровергнуть вымысел можно очень легко: но лишь в том
US>> случае, если это вымысел.

AG> Опровергнуть очень сложно. Реально только в случае независимого
AG> международного расследования. Всё что предоставит Кремль в свое
AG> оправдание будет ложью и фальсификацией в противном случае. А немецким,
AG> допустим, следователям Кремль вряд ли разрешит работать на своей
AG> территории.

Ну кто мешал Путину имитировать открытие дела, или даже посадить
непосредственного исполнителя (все равно они расходный материал)? Нет,
упёрся как баран. Вот и обтекай теперь.

Sincerely yours,
Alex Tihonov


... Не пить - не пей, но знай меру! (Шебаршин)
--- FoxPro 2.60
Ответить с цитированием
  #4  
Старый 16.12.2020, 10:43
Vadim Makarov
Guest
 
Сообщений: n/a
По умолчанию Родина должна знать своих героев.

Vadim Makarov написал(а) к Uncle Sasha в Dec 20 09:28:28 по местному времени:

Нello, Uncle Sasha.
On 16.12.20 7:58 you wrote:

AG>> Опровергнуть очень сложно. Реально только в случае независимого
AG>> международного расследования. Всё что предоставит Кремль в свое
AG>> оправдание будет ложью и фальсификацией в противном случае. А
AG>> немецким, допустим, следователям Кремль вряд ли разрешит работать
AG>> на своей территории.
US> Ну кто мешал Путину имитировать открытие дела, или даже посадить
US> непосредственного исполнителя (все равно они расходный материал)?
US> Нет, упёрся как баран. Вот и обтекай теперь.

Непосредственный исполнитель - агент ЦРУ. Мы за это Трампа сняли.

--
врач-педиатр http://drvad.su
--- Нotdoged/2.13.5/Android
Ответить с цитированием
  #5  
Старый 16.12.2020, 10:43
Vadim Makarov
Guest
 
Сообщений: n/a
По умолчанию Re: Родина должна знать своих героев.

Vadim Makarov написал(а) к Anatoly Gerasimov в Dec 20 09:27:21 по местному времени:

Нello, Anatoly Gerasimov.
On 16.12.20 3:00 you wrote:

US>> 1. Допустим, что данные о передвижениях и телефонных разговорах
US>> сотрудников ФСБ не соответствуют действительности. Мы это
US>> проверить не можем (я лично гадать не собираюсь). Мы можем лишь
US>> проследить за общей логикой событий, которую предложил Навальный,
US>> и надо признать, что она выглядит убедительно (здесь у меня
US>> однозначное мнение). Поэтому, если факты вымышлены, то Кремль
US>> должен представить реальные факты прессе (в том числе зарубежной)
US>> так, чтобы они были доступны для проверки. Опровергнуть вымысел
US>> можно очень легко: но лишь в том случае, если это вымысел.
AG> Опровергнуть очень сложно. Реально только в случае независимого
AG> международного расследования. Всё что предоставит Кремль в свое
AG> оправдание будет ложью и фальсификацией в противном случае. А
AG> немецким, допустим, следователям Кремль вряд ли разрешит работать
AG> на своей территории.

А зачем опровергать? Мы 4 года назад поддержали Трампа. Он победил. Сейчас нас больше устраивает Байден, мы не помогали Трампу. Байдена мы сняли за его попытку убить Навального.

--
врач-педиатр http://drvad.su
--- Нotdoged/2.13.5/Android
Ответить с цитированием
  #6  
Старый 16.12.2020, 11:43
Uncle Sasha
Guest
 
Сообщений: n/a
По умолчанию Родина должна знать своих героев.

Uncle Sasha написал(а) к Vadim Makarov в Dec 20 10:31:44 по местному времени:

Dear Vadim Makarov,

On 16.12.20 you wrote to Uncle Sasha:


US>> Ну кто мешал Путину имитировать открытие дела, или даже посадить
US>> непосредственного исполнителя (все равно они расходный материал)?
US>> Нет, упёрся как баран. Вот и обтекай теперь.

VM> Непосредственный исполнитель - агент ЦРУ. Мы за это Трампа сняли.

А, это плешивенький такой, белобрысый, еще вечно щурится при чтении? Я
давно уже что-то такое в нем замечал. Не наше. Подозрительненькое.

Sincerely yours,

Alex Tihonov



... Россия со временем должна стать еврочленом (В.Черномырдин)
--- FoxPro 2.60
Ответить с цитированием
  #7  
Старый 16.12.2020, 11:44
Uncle Sasha
Guest
 
Сообщений: n/a
По умолчанию Родина должна знать своих героев.

Uncle Sasha написал(а) к Vadim Makarov в Dec 20 10:27:15 по местному времени:

Dear Vadim Makarov,

On 16.12.20 you wrote to Anatoly Gerasimov:


AG>> Опровергнуть очень сложно. Реально только в случае независимого
AG>> международного расследования. Всё что предоставит Кремль в свое
AG>> оправдание будет ложью и фальсификацией в противном случае. А
AG>> немецким, допустим, следователям Кремль вряд ли разрешит работать на
AG>> своей территории.

VM> А зачем опровергать? Мы 4 года назад поддержали Трампа. Он победил.
VM> Сейчас нас больше устраивает Байден, мы не помогали Трампу. Байдена мы
VM> сняли за его попытку убить Навального.

А Навального - за попытку убить восьмерых агентов ФСБ.

Sincerely yours,
Alex Tihonov


... Но пенсионную реформу делать будем. Там есть где разгуляться. (В.Черномырд)
--- FoxPro 2.60
Ответить с цитированием
  #8  
Старый 16.12.2020, 12:54
Anatoly Gerasimov
Guest
 
Сообщений: n/a
По умолчанию Re: Родина должна знать своих героев.

Anatoly Gerasimov написал(а) к Uncle Sasha в Dec 20 14:59:32 по местному времени:

Нello Uncle,

16 Dec 20, Uncle Sasha (2:5020/830.47) wrote to Anatoly Gerasimov:

AG>> Опровергнуть очень сложно. Реально только в случае независимого
AG>> международного расследования. Всё что предоставит Кремль в свое
AG>> оправдание будет ложью и фальсификацией в противном случае. А
AG>> немецким, допустим, следователям Кремль вряд ли разрешит работать
AG>> на своей территории.

US> Ну кто мешал Путину имитировать открытие дела, или даже посадить
US> непосредственного исполнителя (все равно они расходный материал)? Нет,
US> упёрся как баран. Вот и обтекай теперь.

То что ты сказал - неявно признать предоставленные противной стороной доказательства существенными. Зацепятся и будут давить дальше.

WBR Anatoly.
--- GoldED+/W32-MINGW 1.1.5-b20061116
Ответить с цитированием
  #9  
Старый 16.12.2020, 12:54
Anatoly Gerasimov
Guest
 
Сообщений: n/a
По умолчанию Re: Родина должна знать своих героев.

Anatoly Gerasimov написал(а) к Vadim Makarov в Dec 20 16:19:42 по местному времени:

Нello Vadim,

16 Dec 20, Vadim Makarov (2:5020/848.188) wrote to Anatoly Gerasimov:

US>>> 1. Допустим, что данные о передвижениях и телефонных разговорах
US>>> сотрудников ФСБ не соответствуют действительности. Мы это
US>>> проверить не можем (я лично гадать не собираюсь). Мы можем лишь
US>>> проследить за общей логикой событий, которую предложил
US>>> Навальный, и надо признать, что она выглядит убедительно (здесь
US>>> у меня однозначное мнение). Поэтому, если факты вымышлены, то
US>>> Кремль должен представить реальные факты прессе (в том числе
US>>> зарубежной) так, чтобы они были доступны для проверки.
US>>> Опровергнуть вымысел можно очень легко: но лишь в том случае,
US>>> если это вымысел.

AG>> Опровергнуть очень сложно. Реально только в случае независимого
AG>> международного расследования. Всё что предоставит Кремль в свое
AG>> оправдание будет ложью и фальсификацией в противном случае. А
AG>> немецким, допустим, следователям Кремль вряд ли разрешит работать
AG>> на своей территории.

VM> А зачем опровергать? Мы 4 года назад поддержали Трампа. Он победил.
VM> Сейчас нас больше устраивает Байден, мы не помогали Трампу. Байдена мы
VM> сняли за его попытку убить Навального.

Общество в лице автора (лень отматывать назад искать его титул и фамилию) и примкнувшего к нему Дедушки требуют. Стыдно им за Путина

WBR Anatoly.
--- GoldED+/W32-MINGW 1.1.5-b20061116
Ответить с цитированием
  #10  
Старый 17.12.2020, 09:34
Uncle Sasha
Guest
 
Сообщений: n/a
По умолчанию Родина должна знать своих героев.

Uncle Sasha написал(а) к Anatoly Gerasimov в Dec 20 08:07:00 по местному времени:

Dear Anatoly Gerasimov,

On 16.12.20 you wrote to Uncle Sasha:


US>> Ну кто мешал Путину имитировать открытие дела, или даже посадить
US>> непосредственного исполнителя (все равно они расходный материал)?
US>> Нет, упёрся как баран. Вот и обтекай теперь.

AG> То что ты сказал - неявно признать предоставленные противной стороной
AG> доказательства существенными. Зацепятся и будут давить дальше.

Они существенны. И ВВС привела не все, которые находятся в других СМИ.

Sincerely yours,
Alex Tihonov


... Мы будем уничтожать наше ядерное оружие вместе с Америкой (В.Черномырдин)
--- FoxPro 2.60
Ответить с цитированием
Ответ


Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход


Текущее время: 18:42. Часовой пояс GMT +4.


Powered by vBulletin® Version 3.8.7
Copyright ©2000 - 2024, vBulletin Solutions, Inc. Перевод: zCarot