На волнах Орды репортаж со стартового стола <Перешагивая рубеж истории

Boris Paleev написал(а) к All в Oct 19 12:29:00 по местному времени:

Нello All!

https://cont.ws/@ordamordora167/1462262

На волнах Орды репортаж со стартового стола "Перешагивая рубеж истории и стратосферы"

Orda_mordora Вчера 16:31



Два последних дня принесли своеобразный новостной дуплет.

Новость раз - Роскосмос в следующем году в два раза сократит число пилотируемых запусков к МКС.

Новость два - 29 ноября (с возможностью переноса на декабрь) состоится последний запуск ракеты-носителя "Рокот", их эксплуатация на этом завершится.

Думаем, не стоит рассказывать вам, уважаемые друзья, о том, в какой тональности звучат струны либеральных изданий нашей страны, а их эхо, весело подскакивая, катится коричневым комочком по пабликам и личным страницам соцсетей.

Для тех же, кто умеет читать и смотреть на один миллиметр глубже плоскости монитора, это новости не просто хорошие, а знаковые и вот почему. Мы с вами являемся свидетелями того, как российский космос перешагивает исторический порог и начинает писать пока ещё девственно чистую страницу своей биографии.

Снижение числа полётов к МКС связано с тем, что Роскосмос заключил соглашение с NASA, которые впервые с 2011 года попробуют делать это самостоятельно, используя собственные ракеты Crew Dragon (SpaceX) и Starliner (Boeing). Америка полных восемь лет готовилась к тому, чтобы вновь вернуться в негласную команду космических пилотов, угрохала невообразимые деньги и ресурсы, и никто в западной прессе не рвал себе волосы на нежных местах и не причитал, что всё пропало.

Россия в космических стартах подошла к своему историческому Рубикону. Подходят к концу последние "Протоны", им на смену через пару лет встанет линейка ракет-носителей "Ангара", более современных, более мощных, более надёжных. Кроме того за прошедшие годы Роскосмос накопил титанический объём информации, ведь каждый запуск - это невообразимый массив данных. Математических, физических, дефектоскопических, сопромата и ещё чёрт-те-знает каких. Чтобы российские космические пионеры продолжили успешно покорять околоземное пространство, все эти данные нужно изучить, осмыслить и реализовать в виде изменений, внесённых в первоначальные расчёты и конфигурации.


Также не следует забывать, что каждая ракета - товар штучный, они собираются и тестируются не один месяц, это не автопром, тысячами клепающий кредитные вёдра для стояния в пробке на Каширке. Каждый "Протон" это прорва денег и человеко-часов, которые потенциально можно перенаправить в новое русло и это будет сделано при постепенном развороте в сторону "Ангары".

Аналогичная ситуация и по "Рокоту". Это вообще лёгкая ракета-носитель, которая в подавляющем большинстве случаев использовалась для вывода группировок спутников, как наших, так и зарубежных. "Рокот" родился на чертёжных столах советских конструкторов и к сегодняшнему дню, конечно, выполняет свои задачи, но объективно устарел. Он как старая дедова "Волга", надёжная и основательная, способная довезти тебя до дачи, но всем подспудно хочется чего-нибудь поновее и побыстрее.

2019 год показал, что Россия совершенно по заслугам носит звание ведущей космической державы и теперь пришло время выйти на новый этап развития. А для этого нужна передышка. Новый марафон не начинают, не отдохнув и не набравшись сил после предыдущего.



[Орда] - родная, злобная, твоя


Best regards, Boris

--- Ручка шариковая, цена 1.1.5-021027

Uncle Sasha написал(а) к Boris Paleev в Oct 19 07:36:22 по местному времени:

Dear Boris Paleev,

On 03.10.19 you wrote to All:

BP> Россия в космических стартах подошла к своему историческому Рубикону.
BP> Подходят к концу последние "Протоны", им на смену через пару лет
BP> встанет линейка ракет-носителей "Ангара", более современных, более
BP> мощных, более надёжных.

Все еще не встала?

[...]

BP> 2019 год показал, что Россия совершенно по заслугам носит звание
BP> ведущей космической державы

Позорище.

Sincerely yours,
Alex Tihonov


... Оно сказало: "Трус! Ты даже пальцем меня боишься тронуть!"
--- FoxPro 2.60

Boris Paleev написал(а) к Uncle Sasha в Oct 19 10:57:14 по местному времени:

Нello Uncle!

Fri Oct 04 2019 07:36, Uncle Sasha wrote to Boris Paleev:

BP>> Россия в космических стартах подошла к своему историческому Рубикону.
BP>> Подходят к концу последние "Протоны", им на смену через пару лет
BP>> встанет линейка ракет-носителей "Ангара", более современных, более
BP>> мощных, более надёжных.
US> Все еще не встала?

Полностью новый проект, полностью новый космодром, полностью новый завод. Быстро только кошки родят.

BP>> 2019 год показал, что Россия совершенно по заслугам носит звание
BP>> ведущей космической державы
US> Позорище.

Бесись дальше.

Best regards, Boris

--- Ручка шариковая, цена 1.1.5-021027

Uncle Sasha написал(а) к Boris Paleev в Oct 19 08:26:50 по местному времени:

Dear Boris Paleev,

On 04.10.19 you wrote to Uncle Sasha:


BP>>> Рубикону. Подходят к концу последние "Протоны", им на смену через
BP>>> пару лет встанет линейка ракет-носителей "Ангара", более
BP>>> современных, более мощных, более надёжных.

US>> Все еще не встала?

BP> Полностью новый проект, полностью новый космодром, полностью новый
BP> завод. Быстро только кошки родят.

Непохоже, чтобы эта кошка когда-нибудь родила. Скорее, "Ангара" встанет в
один ряд с "Посейдонами", "Альбатросами" и прочими Т-14.

BP>>> 2019 год показал, что Россия совершенно по заслугам носит звание
BP>>> ведущей космической державы

US>> Позорище.

BP> Бесись дальше.

Гордись дальше. Вон, Рогозин уже и дырочку нашел.

Sincerely yours,
Alex Tihonov


... Готовы на любую работу, даже камни дробить. Но - лёжа!
--- FoxPro 2.60

Igor Vinogradoff написал(а) к Uncle Sasha в Oct 19 16:45:36 по местному времени:

Нello Uncle* *Sasha
BP>>>> Рубикону. Подходят к концу последние "Пpотоны", им на смену чеpез
BP>>>> паpу лет встанет линейка pакет-носителей "Ангаpа", более
BP>>>> совpеменных, более мощных, более надёжных.

US>>> Все еще не встала?

BP>> Полностью новый пpоект, полностью новый космодpом, полностью новый
BP>> завод. Быстpо только кошки pодят.

US> Непохоже, чтобы эта кошка когда-нибудь pодила. Скоpее, "Ангаpа" встанет в
US> один pяд с "Посейдонами", "Альбатpосами" и пpочими Т-14.

И "Булава" никуда не полетит, и на Кpымский мост деньги попилят но ничего не постpоят, и немцы из Сименса убегут из России так, что мы их не догоним...

Как там в мемчике - "настало вpемя для а%уительных истоpий"?

Не надоело?
Мы ж не pубки гуппи с пpоблемами долгосpочной памяти, как у хохлозавpов.

Bye, Uncle Sasha, 05 октябpя 19
--- FIPS/IP <build 01.14>

Boris Paleev написал(а) к Uncle Sasha в Oct 19 16:01:26 по местному времени:

Нello Uncle!

Sat Oct 05 2019 08:26, Uncle Sasha wrote to Boris Paleev:

BP>>>> Рубикону. Подходят к концу последние "Протоны", им на смену через
BP>>>> пару лет встанет линейка ракет-носителей "Ангара", более
BP>>>> современных, более мощных, более надёжных.

US>>> Все еще не встала?

BP>> Полностью новый проект, полностью новый космодром, полностью новый
BP>> завод. Быстро только кошки родят.

US> Непохоже, чтобы эта кошка когда-нибудь родила. Скорее, "Ангара" встанет в
US> один ряд с "Посейдонами", "Альбатросами" и прочими Т-14.

"Посейдон" с носителем будет принят на вооружение в конце 2020 - начале 2021.
Т-14 поступит на вооружение войск ЦВО в 2022.
"Ангара" пойдёт в серийное производство с 2023 (4 ракеты в год) и 2024 (10 ракет в год).
"Буревестник" - будет принят на вооружение в 2025.

Да, ты прав, все примерно в одном ряду.

BP>>>> 2019 год показал, что Россия совершенно по заслугам носит звание
BP>>>> ведущей космической державы
US>>> Позорище.
BP>> Бесись дальше.
US> Гордись дальше.

Буду обязательно. Гордиться успехами страны - это правильное, годное дело.

US> Вон, Рогозин уже и дырочку нашел.

У тебя старая методичка, на дырочке уже хайп на ловят.

Best regards, Boris

--- Ручка шариковая, цена 1.1.5-021027

Oleg A. Kozhedub написал(а) к Boris Paleev в Oct 19 23:16:30 по местному времени:

Приветствую Вас, Boris Paleev !

Однажды Суббота Октябрь 05 2019 16:01, некто Boris Paleev (2:5020/113.7777) написал Uncle Sasha про На волнах Орды репортаж со стартового стола <Перешагивая руб следующее:


US>> Непохоже, чтобы эта кошка когда-нибудь родила. Скорее, "Ангара"
US>> встанет в один ряд с "Посейдонами", "Альбатросами" и прочими
US>> Т-14.

BP> "Посейдон" с носителем будет принят на вооружение в конце 2020 -
BP> начале 2021. Т-14 поступит на вооружение войск ЦВО в 2022. "Ангара"
BP> пойдёт в серийное производство с 2023 (4 ракеты в год) и 2024 (10
BP> ракет в год). "Буревестник" - будет принят на вооружение в 2025.

Один уже обещал 8 "Бореев" к 2018 году.


Oleg A. Kozhedub

--- GoldED+/W32-MSVC 1.1.5-b20060326

Uncle Sasha написал(а) к Igor Vinogradoff в Oct 19 08:47:03 по местному времени:

Dear Igor Vinogradoff,

On 05.10.19 you wrote to Uncle Sasha:


BP>>>>> Рубикону. Подходят к концу последние "Пpотоны", им на смену чеpез
BP>>>>> паpу лет встанет линейка pакет-носителей "Ангаpа", более
BP>>>>> совpеменных, более мощных, более надёжных.

US>>>> Все еще не встала?

BP>>> Полностью новый пpоект, полностью новый космодpом, полностью новый
BP>>> завод. Быстpо только кошки pодят.

US>> Непохоже, чтобы эта кошка когда-нибудь pодила. Скоpее, "Ангаpа"
US>> встанет в один pяд с "Посейдонами", "Альбатpосами" и пpочими Т-14.

IV> И "Булава" никуда не полетит, и на Кpымский мост деньги попилят но
IV> ничего не постpоят, и немцы из Сименса убегут из России так, что мы их
IV> не догоним...

IV> Как там в мемчике - "настало вpемя для а%уительных истоpий"?

IV> Не надоело? Мы ж не pубки гуппи с пpоблемами долгосpочной памяти, как у
IV> хохлозавpов.

Ну а раз ты не гуппи, попытайся вспомнить, когда начали проектировать
"Ангару".

https://kosmolenta.com/index.php/1090...3-angara-goals

Насколько "Ангара" нужна Роскосмосу?

Опубликовано: 03.08.2017 12:50

Космическая политика

Летные испытания ракет-носителей "Ангара" начались в 2014 году. Второй пуск
тяжелой ракеты этого семейства может состояться в 2018 году. Третий - в
2021, уже со стартовой площадки на космодроме Восточный в Амурской области.
К третьему пуску ракету планируется модернизировать. Она будет называться
"Ангарой-А5М", а основным отличием новой версии станут форсированные на 10%
двигатели РД-191М (вместо РД-191). Также она получит резервную
пневмогидравлическую систему подачи топлива и обновленную систему
управления.

Причины, побудившие Роскосмос модернизировать еще не завершившую летные
испытания ракету, неясны. Но, согласно различным слухам, фактическая
грузоподъемность "Ангары-А5" оказалась около 22-23 т на низкую околоземную
орбиту вместо проектных 24 т. Носитель такой размерности при запусках из
Плесецка не сможет использоваться для выведения на орбиту некоторых
государственных и военных нагрузок.

В планах Роскосмоса присутствует еще одна новая версия "Ангары" -
"Ангара-А5В" с кислородно-водородной верхней ступенью грузоподъемностью до
37 т. На ней также предполагается применить модернизированные универсальные
ракетные модули 1-2 ступеней с двигателями РД--191М.

Начиная со второй половины 2000-х годов ракеты "Ангара-А5" разрабатывались
в первую очередь в качестве замены устаревшим ракетам тяжелого класса
"Протон". Средний носитель "Ангара-А3" не нашел своего применения, а легкий
"Ангара-А1.2" сейчас не может конкурировать с конверсионными носителями.
При этом со своей ролью "замены "Протона" "Ангара" пока не справилась. В
течение годового простоя "Протона" не состоялось ни одного пуска "Ангары".
Ее грузоподъемность неудовлетворительна, а к надежности есть вопросы.
Стоимость "Ангары" значительно превышает стоимость "Протона".

В 2010-х годах у "Ангары" появилась еще одна цель - пилотируемые запуски.
После отмены проекта "Русь-М", разработкой которого занимался самарский
ЦСКБ (теперь РКЦ) "Прогресс", "Ангара-А5" стала единственным возможным
средством выведения пилотируемого корабля нового поколения "Федерация". А
после отказа от ракеты-носителя сверхтяжелого класса была предложена схема
полета на Луну на утяжеленной водородной "Ангаре-А5В".

То, что "Ангара" плохо подходит для пилотируемой программы, было понято с
самого начала. Для запуска низкоорбитального корабля ракета "Ангара-А5М"
является переразмеренной (грузоподъемность около 25 т при массе ПТК НП
около 15 т), а для лунной программы "Ангара-А5В" слишком слаба: требуется
четыре пуска с нескольких стартовых площадок для организации одной
экспедиции.

В 2017 году в России была анонсирована новая модульная линейка
ракет-носителей: "Союз-5" среднего класса (17 т на низкую орбиту),
трехмодульная ракета "Энергия-3" (около 40 т) тяжелого класса и
пятимодульная сверхтяжелая "Энергия-5" (около 90 т). Хотя "Союз-5"
несколько уступает "Протону" по грузоподъемности, при запусках на
геопереходную и геостационарные орбиты он, особенно при пусках с "Морского
старта", сможет взять на себя большую часть "протоновских" полезных
нагрузок, а также пилотируемые запуски, которые планировались на "Ангаре".
Предполагается, что его летные испытания начнутся в начале 2020-х годов.

Трехблочная "Энергия-3" даже со слабой верхней ступенью от "Союза-5"
перекроет по грузоподъемности и "Ангару-А5М", и "Ангару-А5В". При этом
вполне возможно, что она не будет дороже обычной "Ангары" ракеты, и уж
точно будет значительно дешевле водородной. По поводу сравнения их
стоимости можно спорить, но нужно помнить, что 1-2 ступени "Ангары-А5"
состоит из пяти модулей с пятью дорогостоящими двигателями РД-191, а для
"Энергии-3" потребуются три более модуля с тремя, пусть и более крупными
двигателями РД-171. С учетом разницы в размерах, можно ожидать, что цена
"Ангары-А5М" и "Энрергии-3" будет сопоставимой. Начало полетов "Энергии-3"
запланировано на вторую половину 2020-х с космодрома Восточный. Что
касается одномодульного "Союза-5", то его цена для заказчиков планируется
на уровне 55 млн долларов, что почти в два раза ниже цены "Ангары".

С учетом того что "Союз-5" сможет взять на себя большую часть нагрузок
"Протона" в начале 2020-х, задач у ракет семейства "Ангара" фактически не
остается. Кажется, что у Роскосмоса нет никаких причин вкладывать деньги в
модернизацию "Ангары-А5" и постройку для нее стартового комплекса на
Восточном. Проще закрыть программу и прекратить дальнейшие расходы на
неудачный проект. Однако существует как минимум три причины этого не
делать, хотя две из них и мало связаны со стратегическим планированием.

Во-первых, сейчас программа эксплуатации ракет-носителей "Протон-М"
рассчитана до 2025 года, а "Союз-5" не сможет выводить все его полезные
нагрузки. Кроме того, Минобороны, вероятно, не захочет запускать свои
спутники с "Морского старта" силами частной компании S7, тем более что
плавучий космодром базируется в Калифорнии. Следовательно, при отказе от
"Ангары" потребуется продлить эксплуатацию "Протонов" до появления
"Энергии-3". В этом нет ничего невозможного, хотя переговоры с Казахстаном
могут оказаться непростыми.

Во-вторых, в разработку "Ангары" в прошлом были вложены большие средства, а
в последние годы, уже при новом руководстве Роскосмоса, немало денег
потрачено на создание серийного производства универсальных ракетных модулей
"Ангары" в ПО "Полет" в Омске. Производство, правда, пока не аттестовано,
но может быть введено в строй в следующем году, если пробный образец
собранной в Омске "Ангары" пройдет испытания. Отказ от "Ангары" означал бы
необходимость признать ошибку, которая стоила государству больших вложений
сил и средств.

В-третьих, необходимо учитывать социальный аспект в ракето-космической
отрасли, которая в России целиком в ручном режиме управляется государством.
Разработкой линейки ракет "Союз-5" и "Энергия" будет заниматься РКК
"Энергия", а производством - самарский РКЦ "Прогресс". В случае закрытия
программы "Ангара" Центр им. Хруничева окажется загружен только разработкой
разгонных блоков и водородных верхних ступеней будущих ракет. Этого явно не
достаточно для поддержания на плаву такого крупного предприятия.


Sincerely yours,
Alex Tihonov


... Вызывающе цинично перемещались...
--- FoxPro 2.60

Boris Paleev написал(а) к Oleg A. Kozhedub в Oct 19 11:36:18 по местному времени:

Нello Oleg!

Sat Oct 05 2019 23:16, Oleg A. Kozhedub wrote to Boris Paleev:

US>>> Непохоже, чтобы эта кошка когда-нибудь родила. Скорее, "Ангара"
US>>> встанет в один ряд с "Посейдонами", "Альбатросами" и прочими
US>>> Т-14.

BP>> "Посейдон" с носителем будет принят на вооружение в конце 2020 -
BP>> начале 2021. Т-14 поступит на вооружение войск ЦВО в 2022. "Ангара"
BP>> пойдёт в серийное производство с 2023 (4 ракеты в год) и 2024 (10
BP>> ракет в год). "Буревестник" - будет принят на вооружение в 2025.

OAK> Один уже обещал 8 "Бореев" к 2018 году.

Не к 2018, а к 2020. И не один, а целый авторский коллектив ГПВ 2011-2020. https://lenta.ru/articles/2011/02/25/prog/

Но в 2010-2011 году никто не мог предположить, что всего через 2-3 года придётся резко и в один момент свернуть сотрудничество с западным ВПК, заняться массовым импортозамещением украинского ВПК, и белорусского тоже на всякий случай.

И несмотря на этот крупномасштабный форс-мажор, к 2020 планируется принятие на вооружение пяти "Бореев" из восьми.

Best regards, Boris

--- Ручка шариковая, цена 1.1.5-021027

Igor Vinogradoff написал(а) к Oleg A. Kozhedub в Oct 19 17:04:45 по местному времени:

Нello Oleg* *A.
US>>> Непохоже, чтобы эта кошка когда-нибудь pодила. Скоpее, "Ангаpа"
US>>> встанет в один pяд с "Посейдонами", "Альбатpосами" и пpочими
US>>> Т-14.

BP>> "Посейдон" с носителем будет пpинят на вооpужение в конце 2020 -
BP>> начале 2021. Т-14 поступит на вооpужение войск ЦВО в 2022. "Ангаpа"
BP>> пойдёт в сеpийное пpоизводство с 2023 (4 pакеты в год) и 2024 (10
BP>> pакет в год). "Буpевестник" - будет пpинят на вооpужение в 2025.

OAK> Один уже обещал 8 "Боpеев" к 2018 году.

И что изменится, если 8 боpеев будет не в 2018 а в 2028-м?

Bye, Oleg A. Kozhedub, 06 октябpя 19
--- FIPS/IP <build 01.14>