F-22

Mikhail Akopov написал(а) к All в Apr 08 10:50:26 по местному времени:

From: Mikhail Akopov <bedal@mw.narzan.com>

С подачи
http://vif2ne.ru/nvk/forum/0/co/1610829.htm
зашёл на
http://paralay.com/stat/Bulat_4.pdf
и прочёл следующее (всего 21 страница):
>В последнее время в сети и печати появилось масса публикаций о F-22, которые
>преимущественно делятся на два лагеря. В первый входят восторженные псалмы о
>чудо оружии, которое способно вести бой с любым по численности противником на
>море, суше, в воздухе и под водой. Малозаметном, сверхманевренном, как на
>дозвуковой, так и на сверхзвуковой скорости самолете, воевать с которым
>летательные аппараты предыдущего поколения просто не способны. Второй
>лагерь объединяет статьи и высказывания типа того, что Рэптор - это чемодан с
>крыльями, набитый за 200 млн. всякой электроникой, летать который в принципе
>может, но это ему не очень то и нужно. Правда, непонятно, как он при этом на
>авиашоу демонстрирует все эти фокусы, а может это и не он? Может все это в
>студии сняли проклятые американцы, как и высадку на Луну?
>А между тем, в тени жарких споров и брызг слюны остался незамеченным тот
>важный факт, что американцы создали принципиально новый класс боевой
>авиационной техники, о чем мы подробно поговорим в конце. А сейчас обещанные
>ответы на вопросы по аэрогазодинамике F-22.

Vale! - Михаил Акопов.
============================================================
Миша заставил читать, так надо читать... (Зевает и читает.)
/А.П.Чехов/
--- ifmail v.2.15dev5.4

Sergey L Tarasov написал(а) к Mikhail Akopov в Apr 08 18:53:30 по местному времени:

Salut, Mikhail !

Суббота Апрель 26 2008, Mikhail Akopov пишет к All:

<...>
>> В последнее время в сети и печати появилось масса публикаций о F-22,
>> которые преимущественно делятся на два лагеря. В первый входят
>> восторженные псалмы о чудо оружии, которое способно вести бой с любым
>> по численности противником на море, суше, в воздухе и под водой.
>> Малозаметном, сверхманевренном, как на дозвуковой, так и на
>> сверхзвуковой скорости самолете, воевать с которым летательные
>> аппараты предыдущего поколения просто не способны. Второй лагерь
>> объединяет статьи и высказывания типа того, что Рэптор - это чемодан
>> с крыльями, набитый за 200 млн. всякой электроникой, летать который в
>> принципе может, но это ему не очень то и нужно.
А первым вторят со страниц все той же "Правды":
http://www.pravda.ru/science/technolgies/263803-Raptor -0
Название статьи броское - "Наш ответ "Орлу-могильщику": Су-34 против F-22"
а дальше дело представлено так, что 22-й создавался как противовес 34-му
и по всем статьям кроет его.
Повеселил перл: "Су-34 даже утратил некоторые его (имелся в виду Су-27 *)
плюсы. Так, последний, будучи оснащен нерегулируемыми воздухозаборниками,
снизил по сравнению с Су-27 свои летно-технические характеристики (включая
максимальное число М полета)".
Imho, автору за это можно смело вручать ДШ :-)

Хотя в последних абзацах доля истины в статье есть: "такого развала как
сейчас я еще не видел. Число рабочих на большинстве предприятий сократилось
в несколько раз, не лучшим образом дело обстоит с инженерами и конструкторами.
Самые молодые редко моложе 60 лет и в скором времени мы просто вымрем. Если
в ближайшие пять лет ситуация не изменится, мы нашу военную промышленность
окончательно загубим".






The best regards
S`Tar

--- Per aspera ad astra

Eugene A. Petroff написал(а) к Sergey L Tarasov в Apr 08 20:49:50 по местному времени:

From: "Eugene A. Petroff" <peratron@online.ru>


"Sergey L Tarasov" <Sergey.L.Tarasov@p2.f12.n5027.z2.fidonet.org>
сообщил/сообщила в новостях следующее:
news:MSGID2=3A5027=2F12.24814cd8c@fidonet.org...
>
> Хотя в последних абзацах доля истины в статье есть: "такого развала как
> сейчас я еще не видел. Число рабочих на большинстве предприятий
> сократилось
> в несколько раз, не лучшим образом дело обстоит с инженерами и
> конструкторами.
> Самые молодые редко моложе 60 лет и в скором времени мы просто вымрем.
> Если
> в ближайшие пять лет ситуация не изменится, мы нашу военную промышленность
> окончательно загубим".

Обсуждали ж уже - теперь результат достигается не числом людей, машуших
напильниками, а один конструктор на САПРе заменяет бригаду чертежниц.

И не в рапторах щасте...

Чао!

--- ifmail v.2.15dev5.4

Andrey Platonov написал(а) к Eugene A. Petroff в Apr 08 22:08:56 по местному времени:

From: "Andrey Platonov" <av_platon@interami.com>

Sun Apr 27 2008 21:49, Eugene A. Petroff wrote to Sergey L Tarasov:

>> Хотя в последних абзацах доля истины в статье есть: "такого развала как
>> сейчас я еще не видел. Число рабочих на большинстве предприятий
>> сократилось в несколько раз, не лучшим образом дело обстоит с инженерами
>> и конструкторами. Самые молодые редко моложе 60 лет и в скором времени
>> мы просто вымрем. Если в ближайшие пять лет ситуация не изменится, мы
>> нашу военную промышленность окончательно загубим".
EAP> Обсуждали ж уже - теперь результат достигается не числом людей, машуших
EAP> напильниками, а один конструктор на САПРе заменяет бригаду чертежниц.
EAP> И не в рапторах щасте...

Да, мы помним, Женя - полным ходом идет модернизация строевых МиГ-29 в СМТ
(кстати, не закончилась ли уже?). Тут уж всяким "рапторам" точно ничего не
светит...

--- ifmail v.2.15dev5

Gennadij Pastuhov написал(а) к Sergey L Tarasov в Apr 08 22:17:10 по местному времени:

Воскресенье апреля 27 08 18:53 Sergey L Tarasov писал к Mikhail Akopov:

ST> Imho, автору за это можно смело вручать ДШ :-)

А что это такое?

... Jonny wanna live
--- GoldED+/W32 1.1.5-041013 xenofont.chat.ru

Sergey Chelyshev написал(а) к Eugene A. Petroff в Apr 08 07:29:20 по местному времени:

Нello Eugene!

Sunday April 27 2008, Eugene A. Petroff writes to Sergey L Tarasov:
>> Хотя в последних абзацах доля истины в статье есть: "такого
>> развала как сейчас я еще не видел. Число рабочих на большинстве
>> предприятий сократилось в несколько раз, не лучшим образом дело
>> обстоит с инженерами и конструкторами. Самые молодые редко моложе 60
>> лет и в скором времени мы просто вымрем. Если в ближайшие пять лет
>> ситуация не изменится, мы нашу военную промышленность окончательно
>> загубим".
EP> Обсуждали ж уже - теперь результат достигается не числом людей,
EP> машуших напильниками, а один конструктор на САПРе заменяет бригаду
EP> чертежниц.
Только конструктор не делает самолётов, он их только конструирует. Месяц назад довелось быть на одном военном заводе, там в связи с госзаказом набрали достаточно народу вроде (молодёжи в основном). Этот народ страдает пофигизмом и кроме как гайки крутить - ничего не умеет и не хочет учиться. На настроечных и проверочных работах сидят люди за 60 лет (мужчины) и за 50 (женщины). Те же возраста сидят на сложных станках и монтажно-сборочных операциях. Эти люди почти все УЖЕ достигли пенсионного возраста. Пройдёт 5 ну 10 лет от силы и всё. И нечего было тут нам втирать, дядя Женя, что люди из правительства очень напряжённо работают на крепость нашей обороны и т.п. ИМХО в результате этой работы наша промышленность сознательно ещё больше загнана в угол и всё.

EP> И не в рапторах щасте...
Конечно, никто и не спорит. Были и будем сырьевым придатком, ну м.б. ещё продовольственным придатком станем, если более-менее грамотно наше правительство будет работать, хотя сомневаюсь.


Good luck,
Sergey Chelyshev.

 Осторожно, кипящий чайник.. Не обожгитесь!
--- GoldED+/W32 1.1.4.7

Eugene A. Petroff написал(а) к Sergey Chelyshev в Apr 08 12:05:06 по местному времени:

From: "Eugene A. Petroff" <peratron@online.ru>


"Sergey Chelyshev" <Sergey.Chelyshev@p17.f97.n5049.z2.fidonet.org>
сообщил/сообщила в новостях следующее:
news:MSGID2=3A5049=2F97.174815486a@fidonet.org...

> EP> Обсуждали ж уже - теперь результат достигается не числом людей,
> EP> машуших напильниками, а один конструктор на САПРе заменяет бригаду
> EP> чертежниц.
> Только конструктор не делает самолётов, он их только конструирует.

То, что он делает, входит в понятие "делает самолет". И делает самолет он
в куда большей мере, чем человек с напильником...

Месяц назад
> довелось быть на одном военном заводе, там в связи с госзаказом набрали
> достаточно народу вроде (молодёжи в основном). Этот народ страдает
> пофигизмом и
> кроме как гайки крутить - ничего не умеет и не хочет учиться. На
> настроечных и
> проверочных работах сидят люди за 60 лет (мужчины) и за 50 (женщины).

Открою маленький секрет - когда я пришел в отрасль, а было то ну-очень давно
:), то ситуация была точно такая же: молодежь страдает пофигизмом, даже
гайки крутить не умеет, а на СБОРОЧНЫХ, настроечных и проверочных работах
сидят люди и за 50, и за 60.

;-)

Те же
> возраста сидят на сложных станках и монтажно-сборочных операциях. Эти люди
> почти все УЖЕ достигли пенсионного возраста. Пройдёт 5 ну 10 лет от силы и
> всё.
> И нечего было тут нам втирать, дядя Женя, что люди из правительства очень
> напряжённо работают на крепость нашей обороны и т.п. ИМХО в результате
> этой
> работы наша промышленность сознательно ещё больше загнана в угол и всё.

А что - люди из правительства сами должны ставать за станки?
За бардак в отрасли, наступивший в перестроечные годы ответственны прежде
всего "красные директора", мгновенно сориентировашиеся и вместо сохранения
ресурсов, принявшиеся активно продавать все и вся, выручку кладя себе в
карман.

Что касается состояния дел - можно пинать сколько угодно, и кого угодно, но
все идет ровно по тому, как и что финансируется. Нашлись деньги - были
модернизированы основные типы, стоящие на вооружении. Нашлись деньги - пошел
процесс с УТС. Нашлись деньги - стратобомберы стали делаться. Нашлись
деньги - появились новые типы.
Мало? Ну, так и бюджет не резиновый.
При всей моей любви к эхотагу - я прекрасно понимаю, что первым номером в
программе должен был быть не он. Нужны были новые ракеты - они есть. Нужны
новые танки, артиллерия - они есть. Есть много чего и всякого.

Я категорически не согласен с негативной оценкой деятельности власти -
история все расставит по своим местам и период, которым мы живем нынче будет
назван периодом ВОЗРОЖДЕНИЯ. Возрождения, которое уже невозможно не замечать
и с которым считаются все внешние противники России...

>
> EP> И не в рапторах щасте...
> Конечно, никто и не спорит.

Да ну? Таки никто??

> Были и будем сырьевым придатком,

Бред. Это уж точно - БРЕД.

ну м.б. ещё
> продовольственным придатком станем, если более-менее грамотно наше
> правительство будет работать, хотя сомневаюсь.

Угу. Быть "продовольственным придатком" - мечта былых вождей. Бо
продовольствия в стране в эпоху исторического материализма вовсе не
водилось.
Ты в курсе, что Россия сейчас является третьим в мире экспортером зерна на
мировой рынок? При том, что внутренний рынок продовольствия насыщен и голод
ну никак не грозит. Ы?

Чао!

--- ifmail v.2.15dev5.4

Valentin Davydov написал(а) к Eugene A. Petroff в Apr 08 12:51:20 по местному времени:

From: Valentin Davydov <sp@m.davydov.spb.su>

> From: "Eugene A. Petroff" <peratron@online.ru>
> Date: Sun, 27 Apr 2008 16:49:50 +0000 (UTC)
>>
>> Хотя в последних абзацах доля истины в статье есть: "такого развала как
>> сейчас я еще не видел. Число рабочих на большинстве предприятий
>> сократилось
>> в несколько раз, не лучшим образом дело обстоит с инженерами и
>> конструкторами.
>> Самые молодые редко моложе 60 лет и в скором времени мы просто вымрем.
>> Если
>> в ближайшие пять лет ситуация не изменится, мы нашу военную промышленность
>> окончательно загубим".
>
>Обсуждали ж уже - теперь результат достигается не числом людей, машуших
>напильниками, а один конструктор на САПРе заменяет бригаду чертежниц.

Ну и где тогда оный результат (к примеру, RRJ или как бишь там его нынче,
который должен был ещё давным-давно полететь, самое позднее в 2007 году)?

Вал. Дав.
--- ifmail v.2.15dev5.4

Sergey Chelyshev написал(а) к Eugene A. Petroff в Apr 08 12:54:06 по местному времени:

Нello Eugene!

Monday April 28 2008, Eugene A. Petroff writes to Sergey Chelyshev:
>> Только конструктор не делает самолётов, он их только конструирует.
EP> То, что он делает, входит в понятие "делает самолет". И делает
EP> самолет он в куда большей мере, чем человек с напильником...
большей в том смысле, что даёт работу ещё 10-рым человекам в других в т.ч. отраслях - добывающей, перерабатывающей и т.п.

EP> Открою маленький секрет - когда я пришел в отрасль, а было то
EP> ну-очень давно :), то ситуация была точно такая же: молодежь страдает
EP> пофигизмом, даже гайки крутить не умеет, а на СБОРОЧНЫХ, настроечных
EP> и проверочных работах сидят люди и за 50, и за 60.
EP> ;-)
Когда я за неделю проживания на этом заводе насмотрелся как мастера и работяги друг друга посылают на 3 буквы и вообще разговаривают "по понятиям" - мне не смешно. И эти люди делают оборонную продукцию.
Добавьте к этому текучку кадров - крайне неприятный для любого производства момент.

EP> А что - люди из правительства сами должны ставать за станки?
EP> За бардак в отрасли, наступивший в перестроечные годы ответственны
EP> прежде всего "красные директора", мгновенно сориентировашиеся и вместо
EP> сохранения ресурсов, принявшиеся активно продавать все и вся, выручку
EP> кладя себе в карман.
Конечно, люди из правительства ничего и никому не должны. С их доходами по 100 млн. руб в год они за станки не встанут, как бы мы с Вами их не просили об этом.
Я могу на примере своей (радиоэлектронной) отрасли ещё судить - все предприятия благополучно загибаются потихоньку. Если руководитель сумел переориентировать производство под другой вид продукции - он молодец, т.к. сохранил кадры и возможно базу, но из определённого рынка его предприятие уйдёт. И пропадают наработки, опыт, связи и т.д.

EP> Что касается состояния дел - можно пинать сколько угодно, и кого
EP> угодно, но все идет ровно по тому, как и что финансируется. Нашлись
EP> деньги - были модернизированы основные типы, стоящие на вооружении.
EP> Нашлись деньги - пошел процесс с УТС. Нашлись деньги - стратобомберы
EP> стали делаться.
темпы всех этих работ известны Вам? например Ми-28 на минувшей неделе только первые 2 шт. поступили в Торжок, а при таких темпах когда это будет в войсках?
Из всех известных мне поступлений в войска - удивляет только то, что за май КАПО сдаст 2 шт. Ту-160. Это много для одного месяца. По остальным направлениям всё делается крайне медленно, я думаю. Если аргументированно меня опровергните - буду рад признать свою неправоту.

EP> Нашлись деньги - появились новые типы.
Какие типы? кроме суперджета что ещё есть не из советского задела?


EP> Я категорически не согласен с негативной оценкой деятельности власти
EP> - история все расставит по своим местам и период, которым мы живем
EP> нынче будет назван периодом ВОЗРОЖДЕНИЯ. Возрождения, которое уже
EP> невозможно не замечать и с которым считаются все внешние противники
EP> России...
Не знаю насчёт Возрождения. Слишком громкое слово для периода, когда Президент РФ просто назначается, а не выбирается. Пасхальную службу из Храма Христа-спасителя не смотрели в субботу? Алексий персонально служил перед четой Путиных и Медведевых. Монархия чистой воды стала у нас.

>> Были и будем сырьевым придатком,
EP> Бред. Это уж точно - БРЕД.
EP> ну м.б. ещё
>> продовольственным придатком станем, если более-менее грамотно наше
>> правительство будет работать, хотя сомневаюсь.
EP> Угу. Быть "продовольственным придатком" - мечта былых вождей. Бо
EP> продовольствия в стране в эпоху исторического материализма вовсе не
EP> водилось.
EP> Ты в курсе, что Россия сейчас является третьим в мире экспортером
EP> зерна на мировой рынок? При том, что внутренний рынок продовольствия
EP> насыщен и голод ну никак не грозит. Ы?
Поживём - увидим.
Помнится, дядя Женя, месяца три назад Вы заявляли о растущих темпах добычи нефти в РФ. Я тогда поверил Вам, по дурости. А примерно с месяц назад второй человек в Лукойле выступил с официальным заявлением о сокращении добычи нефти в их компании на территории РФ в связи с истощеним недр. Потом ещё один человек выступил - президент какой-то ассоциации нефтедобытчиков (не помню точно). Он сказал, да действительно - и не только в лукойле, в целов по РФ такая картина.

ЗЫ: Я, конечно, тоже хочу быть оптимистом, но не получается. Не могу им быть, видя как загибаются наши поставщики с разных концов нашей Родины. Извините, если что не так написал.


Good luck,
Sergey Chelyshev.

 Осторожно, кипящий чайник.. Не обожгитесь!
--- GoldED+/W32 1.1.4.7

Eugene A. Petroff написал(а) к Valentin Davydov в Apr 08 13:50:42 по местному времени:

From: "Eugene A. Petroff" <peratron@online.ru>


"Valentin Davydov" <sp@m.davydov.spb.su> сообщил/сообщила в новостях
следующее: news:1187228441@ddt.demos.su...
>
> Ну и где тогда оный результат (к примеру, RRJ или как бишь там его нынче,
> который должен был ещё давным-давно полететь, самое позднее в 2007 году)?

Вопрос к Бухому - государство то тут причем?

Бухой далеко не первый раз вмазывается в технические проблемы на этапе
опытной конструкции...

Чао!

--- ifmail v.2.15dev5.4