ТОТАЛИТАРИЗМ - БУДУЩЕЕ ЧЕЛОВЕЧЕСТВА?

Oleg A. Kozhedub написал(а) к All в May 17 11:37:24 по местному времени:

Приветствую Вас, All !

Достаточно интересный материал для ознакомления. Лично я не со всеми
моментами согласен, однако же - познавательно.

http://domestic-lynx.livejournal.com/188866.html?media

=====================================================================
Cравнивая фашизм и социализм, domestic_lynx отвечает на
многие вопросы и рассказывает, что нас может ждать впереди.



26 апреля прошла научно-экспертная сессия "Современный фашизм: новые облики и проявления" организации "Русранд", руководимой известным учёным и политиком С.С. Сулакшиным. На ней выступили многие учёные, политики, вузовские преподаватели.

Тема была избрана очень злободневная: в наше, мягко сказать, неспокойное время хорошо бы снова вернуться мыслью и наново разобраться в вопросах, которые кажутся вроде решёнными и понятными, а на поверку выходит, что мы знаем о них крайне мало даже в фактическом отношении, а понимаем - на уровне нескольких копеечных слоганов.

Накануне Дня Победы самое время подумать о фашизме, тоталитаризме, гитлеризме, сталинизме и прочем, что к этому относится.

Предлагаю Вашему вниманию моё выступление на этом собрании. Далее я планирую ещё два текста в продолжение темы.


ТОТАЛИТАРИЗМ - БУДУЩЕЕ ЧЕЛОВЕЧЕСТВА?

Уже давно сказано, а теперь всё более охотно повторяется: Сталин и Гитлер - одно и то же, а Вторая мировая война - разборка двух тоталитарных правителей. И то сказать, всё-то у них было одинаковое, вплоть до социалистического названия: и превознесение человека труда, и пятилетки (у Гитлера четырёхлетки), и концлагеря для "врагов народа", и боевой дух, и забота о материнстве и детстве. А ежели что и было различное, то это просто национальные особенности, местный колорит. Сталин, к примеру, не любил и гнобил буржуев, а Гитлер - евреев - у каждого свои вкусы.

Это умопостроение легко и просто для восприятия, правдоподобно, опирается на фоновые знания, которые гнездятся в головах у обывателей, а потому принято на вооружение в той гибридной войне, при эскалации которой мы все присутствуем, а кто-то и участвует - сознательно или нет.

Внятного ответа на это утверждения у нас нет. Во всяком случае, мне ни разу не пришлось встретить лишённого эмоций сравнения гитлеризма и сталинизма. Или лучше даже в более общем виде - фашизма и социализма.

Меж тем очень важно понять, чем отличаются эти системы. Хотя бы потому, что они ждут человечество за ближайшим перекрёстком истории. И толки о фашизме и социализме - это не о прошлом - это о будущем. Когда-то де Голль сказал о Сталине, что он не ушёл в прошлое, а растворился в будущем. То же можно сказать и о социализме. И о фашизме тоже.

Поэтому сравнивать эти системы - надо. Тут нужен прямой взгляд на вещи, без эмоциональных выкриков и дамского закатывания глаз с прижиманием пальцев к вискам: "Ужас-ужас-ужас!".

Очевидно: для того, чтобы что-то сравнивать, предметы должны иметь нечто общее. Фашизм и социализм - имеют много общего: это государственное руководство всеми сторонами жизни. Государство ставит цели, планирует и мобилизует граждан на их достижение. И фашистское, и социалистическое государства имеют цель - в отличие от государств либеральных, которые (по крайней мере, по идее) являются просто механизмом согласования частных воль. Классик западного обществоведения Ф.фон Хайек так определял функции либерального государства: оно никому не указывает, куда и с какой скоростью ехать - оно просто формулирует правила дорожного движения. Государство социалистическое или фашистское, напротив, - указывает, куда и как ехать. "Ехать" должны все, куда положено. "В едином строю - к общей цели" - этот старый советский лозунг хорошо выражает центральную идею социализма. Равно - и фашизма.

То и другое - явления многоаспектные. Выделим основные аспекты:

1. Это религия, вера. Можно сказать - идеология, но это и есть светская религия.

2. Это политическая организация.

3. Это народно-хозяйственная практика.

Нельзя сравнивать явления, относящиеся к равным аспектам. Например, часто можно слышать такую "полемику".
Один говорит: "Социализм - это прекрасно, фашизм - это ужасно. Социализм - это учение о всемирном братстве народов, а фашизм - это вражда и война".
Другой ему возражает: "А при Сталине были такие же концлагеря, как при Гитлере, и плановая экономика была. Значит, это одно и то же".

Такая дискуссия - бессмысленна: это, как выражались средневековые схоласты, "сравнение чернильницы и свободы воли".

Если мы хотим, в самом деле, понять, в чём разница, нужно сравнивать эти системы поаспектно. К тому же надо помнить, что в ХХ веке было немало режимов фашистского типа: в Испании, Португалии, Греции, Болгарии, Венгрии. Да и прежде всего - в Италии, где и было придумано само слово "фашизм".

В 90-е годы прошлого века в Италии можно было встретить стариков, помнящих, каково жилось при Муссолини, и я любила с ними беседовать. Помню, одна старушка-учительница всё сокрушалась, как при "режиме" власть понимала, как важна работа народного учителя и его, учителя, ценила, а теперь - и старушка сокрушённо махала высохшей костлявой ручкой, похожей на птичью лапку.

А уже в нашем веке мне привелось долго слушать рассказ о жизни при Франко старика-испанца, нашего тогдашнего поставщика (мы оба приехали на нашу профессиональную выставку). Забавно, что сидели мы в стильной пивнушке во Франкфурте-на-Майне за грубым столом, над которым с потолка свешивались старинные сковороды, кастрюли и утюги, а в углу стояли рыцарские доспехи. Испанец очень хвалил порядки, бывшие при "режиме": что разрешено - то разрешено, что запрещено - то запрещено, для бизнеса - чёткие правила, закон и порядок. Так что не надо сводить фашизм к гитлеризму: их, фашизмов, было немало. Как и социализмов.

Правильно было бы, наверное, сказать, что в ХХ веке возник целый ряд тоталитарных режимов правого и левого толка. Я не люблю слова "тоталитарный", т.к. за ним закрепилась отрицательная коннотация. А как сказать? Этатистского? Можно и так.

В чём же фашизм отличается от социализма?

В первую очередь - религией.

Я не разделяю центральной идеи исторического материализма о примате экономики, а, напротив, считаю, что ведущим аспектом и движущим механизмом жизни является религия, вера, широко понимаемая. Человек действует согласно своим верованиям, осознанным или подсознательным. Религия - это некая картина мира, принимаемая без рациональных доказательств и вытекающие из неё нормы поведения. Такой подход имеет давнюю традицию: так думали Макс Вебер, Вернер Зомбарт, наши Сергей Булгаков и Константин Леонтьев, да много кто думал.

Что социализм - это именно и есть религия, понимали давно. Луначарский написал даже толстую книгу "Социализм и религия", где утверждал, что социалист по накалу веры гораздо сильнее "старорелигиозного человека", как он выражался. И это верно.

Борьба советской власти против религии - это не борьба против любой религии вообще, это борьба двух религий между собой. В сущности, это религиозная война. Современная идеология консюмеризма, вытеснившая в передовых странах большинство традиционных верований, - это тоже религия, религия мамонизма.

Фашизм - тоже религия.
Отец-основатель фашизма Муссолини в книжке "Доктрина фашизма" пишет важнейшую вещь: "Фашизм - это не только и не столько образ правления, сколько образ мысли".

Любопытно, что ведущие деятели того и другого вероучения чуть было не стали прямо-таки священниками: это Сталин и Геббельс. Геббельс, уже став министром пропаганды, говорил: "Партия - моя церковь". Страстно и самоотверженно верующим католическим монахом на манер Савонаролы был по психотипу Дзержинский.

В чём суть вероучений социализма и фашизма?

"В КОММУНИСТИЧЕСКОЙ БРИГАДЕ И С НАМИ ЛЕНИН ВПЕРЕДИ"

Социализм - это по существу христианство, где царствие небесное, отнесено не в загробную жизнь, а в будущее. Социализму свойствен культ будущего, ради него можно претерпеть ужасы настоящего, пожертвовать всем, что имеется сегодня. Люди, учившиеся в школе при советской власти, помнят цитату из идеологического романа Чернышевского "Что делать", пропагандирующего социализм: ":будущее светло и прекрасно. Любите его, стремитесь к нему, работайте для него, приближайте его, переносите из него в настоящее, сколько можете перенести: настолько будет светла и добра, богата радостью и наслаждением ваша жизнь, насколько вы умеете перенести в нее из будущего. Стремитесь к нему, работайте для него, приближайте его, переносите из него в настоящее все, что можете перенести".

Социализм, как и христианство, постулирует принципиальное равенство всех людей, их равноценность, равное достоинство. Для него "нет ни эллина, ни иудея". Национальные различия - это просто форма, вроде национальной одежды.

Идеал жизни - общий (можно сказать - общинный), дружный, совместный труд на общую пользу. Социализм отрицает имущественное неравенство. Практически оно допускалось, но в очень незначительных размерах. В Советском Союзе для его оправдания было придумано учение о двух фазах коммунизма, на первой из которых, осуществляется принцип: каждому - по труду. Материальные привилегии, которые имели советские начальники, смешны по сравнению с нынешним материальным неравенством. Стремление выйти за пределы установленных норм потребления - жестко пресекались. Но я здесь не хочу обсуждать конкретную общественную практику, а говорю об идее, замысле, конструкции.

В сущности, идеал социализма - это раннехристианская община. Не случайно Энгельс написал не лишённую иронии статью "К истории первоначального христианства", где проводил параллели между раннехристианскими общинами и рабочим движением.

В семью трудящихся принципиально принимали всех, кто веровал в царствие божие на земле. Разумеется, согласно социалистическому вероучению, были и "плохие парни", с которыми велась непримиримая борьба. Эти парни - буржуи. Эксплуататоры. У них надо было отнять их неправедно нажитое богатство и использовать его на общее благо. В отношении буржуев все средства хороши, они как бы и не люди. Тут расхождение с христианством: буржуи - не братья трудящимся.

Но! Если буржуи "перейдут на сторону рабочего класса" и станут вместе с трудящимися дружно работать - их буржуазность как бы обнуляется. Таков, в первую очередь, был Энгельс - прямо-таки фабрикант-буржуй. Такими были царские офицеры, служившие в Красной Армии, таков был "красный граф" А.Толстой, да и множество фигур меньшего масштаба.

ФАШИЗМ - РАЙ ДЛЯ СВОИХ

Вероучение фашизма тоже рисует своеобразное "царствие божие на Земле" - мир дружного труда, процветания и радости. Но этот рай принципиально предназначается не для всех, а только для своих. В этом его антихристианский характер. Отчасти он смахивает на протестантизм с его учением о предопределённости: кого-то к спасению, кого-то - к вечным мукам. Но протестантизм, при всех его оргмассовых достоинствах, в сути, в ядре - учение не только не христианское, но и антихристианское.

Если в социализме "нет ни эллина, ни иудея", то в фашизме всё основано на изначальном неравенстве людей. "Плохие парни", в отношении которых "всё позволено" были либо людьми иных рас, либо иных государств или культур. Они рассматривались как кормовой ресурс для высшей расы. При этом они не могут "исправиться": они так созданы, и это навсегда.

Это очень английская точка зрения, возникшая очень давно, в эпоху английских колониальных захватов, получила санкцию в дарвинизме, а потом была охотно воспринята поднимающимся нацизмом. Есть очень обстоятельная книжка: Мануэль Саркисянц. Английские корни немецкого фашизма
От британской к австро-баварской "расе господ", где подробно исследуется этот вопрос.

Нацисты с огромным уважением относились к достижениям англичан в формировании "нации господ" и полагали их образцовыми "тевтонами" и своими расовыми братьями.

Так что найденная кем-то старая фотография английской королевы в детстве, где та вздымает руку в нацистском приветствии, наделала шуму единственно по невежеству публики. Ничего тут особенного нет: нацизм - это творческая переработка английского расизма. Любопытно, что Геббельс до самого конца не забывал учить своих многочисленных детей английскому языку.

Итальянцы любят подчёркивать, что-де их фашизм был мягким, лагерей уничтожения не было, а сам дуче расистом не был и зла на евреев не держал. Действительно, в руководящем документе итальянского фашизма "Доктрина фашизма" принят взгляд на нацию как на культурно-историческое, а не биологическое явление. "Раса! Это чувство, а не действительность: на девяносто пять процентов, по крайней мере, - это чувство. Ничто никогда не заставит меня поверить, что сегодня существуют биологически чистые расы. Достаточно забавно, что ни один из тех, кто провозгласил "величие" тевтонской расы, не был германцем. Гобино был француз, Хьюстон Чемберлен - англичанин, Вольтман - еврей, Лапуж - француз".

В "Доктрине фашизма", тексте официальном (он был написан для итальянской энциклопедии), Муссолини формулирует:
"Нация не есть раса, или определенная географическая местность, но длящаяся в истории группа, т.е. множество, объединенное одной идеей, каковая есть воля к существованию и господству, т.е. самосознание, следовательно, и личность". (Перевод корявый, но смысл понятен).

Такой взгляд на нацию (не биологический, а культурно-исторический) вообще более свойствен латинским народам. Но важно понять, что для фашизма дело не в биологическом критерии, а в принципиальном разграничении высших и низших категорий людей. Критерии этого разграничения могут быть разные, не обязательно чисто биологические. Важно, что одни предназначены для жизни в "раю", а другие служат им кормовым ресурсом. Вот коренная, ядерная идея фашизма.

Обычно "рай" предназначается для своей нации. Это рай "для своих".

Вот здесь и пролегает принципиальное различие меж социализмом и фашизмом. Концлагеря и прочие ужасы могут быть выражены в разной степени. Суть в том: для всех рай или для избранных.

Такова религия.


Теперь о политической практике - в самых беглых чертах.

Тому и другому строю свойственная демократия. Эти системы возникают на волне народного движения, поддерживаются народом, всячески превозносят народ. Общий стиль жизни, эстетика - народные. Тот и другой строй лишён всякого аристократизма. Любопытно, что барон Джулио Эвола, итальянский социолог и писатель, которого многие считают чуть не теоретиком фашизма, испытывал эстетическое отторжение от фашизма по причине его плебейского духа и стиля. Он был ему противен, как Шариков профессору Преображенскому.

Своеобразная демократия, свойственная обеим системам, это, безусловно, управляемые демократии. Иных демократий вообще не бывает. Вопрос лишь в том, как управляется демократия. Либеральная демократия управляются манипулятивно, с помощью забалтывания не крепкого на голову обывателя, с помощью обольщения в духе Вороны и Лисицы. А фашистская и социалистическая демократия управляются с помощью прямого приказа.

В чём-то народу предоставляются большие права, в чём-то решения спускаются сверху. В режиме Муссолини, равно как и при советской власти было участие трудящихся в управлении предприятиями, разумеется, ограниченное. Объективное, а не эмоционально-оценочное описание того, как это происходило - дело очень полезное, и это - дело будущего.

Наиболее рельефная разница в политической организации имеется, пожалуй, только между фашизмом и социализмом, с одной стороны, и либерализмом - с другой. Фашизм/ социализм - это приказ, либерализм - обольщение и забалтывание. Мне кажется, прямой приказ - честнее. Впрочем, некоторым больше нравится стать жертвой мошенников, чем подчиниться прямому приказу.

НАРОДНОХОЗЯЙСТВЕННАЯ ПРАКТИКА

Это, пожалуй, наиболее интересный вопрос.

Даже самые завзятые либералы и вольнолюбцы не могут отрицать, что оба тоталитаризма показали высокие темпы экономического развития. Россия "пробежала" путь от сохи до атомной бомбы, Италия стала промышленной страной, Германия поднялась из руин.

При этом они отчасти противоположны: социализм отрицает частную собственность на средства производства, а фашизм - нет. При этом в той и др. системе есть важные общие черты:
- Высокий уровень государственного участия в экономике. Большие, в т.ч. инфраструктурные проекты.
- Планирование на уровне народного хозяйства в целом.
- Серьёзные ограничения банковского сектора и вообще возможности делать деньги из денег. В нацистской Германии, как пишут, была запрещена фондовая биржа.
- Специальные инвестиционные деньги (СССР, Германия).
- Рационирование потребления.

К сожалению, нет удовлетворительного описания, как функционировала экономика тоталитарных режимов. Данные приходится буквально вылавливать из книг, написанных на другие темы. Отчасти "экономика Сталина" описана В.Ю. Катасоновым в одноимённой книжке, но этого недостаточно. Например, деятельность производственных артелей, которые по существу были частными предприятиями в сталинском СССР, - это миф или реальность? Если реальность, то какого размера? Я хорошо знаю, что об этом есть в интернете, но насколько это правдиво?

Очень важный вопрос о планировании в условиях большого частного сектора. Как это делается? Исторический опыт очень бы пригодился.


КУДА Ж НАМ ПЛЫТЬ?

Сегодня человечество стоит перед важным выбором. Ресурсы Земли истощены, дальнейшее наращивание потребление (а т.н. "развитие" связывается в умах с наращиванием потребления) - невозможно. Многократно подсчитано, что для достижения уровня потребления развитых стран всеми жителями Земли, потребуется пять или шесть дополнительных земных шариков.

Отсюда следует, что длить наличный образ жизни человечество не может. Конкурентный капитализм - это чересчур ресурсозатратная система. Значит, в любом случае потребуется управляемое общество, условно - тоталитарное. Выбор - между двумя типами тоталитаризма: социализмом или фашизмом.

Социализм предполагает всеобщий труд с рационированием потребления. Всем достанется по малой порции потребительских благ, но при рачительном хозяйствовании хватит на всех. Более-менее так было в Советском Союзе. В этом случае можно будет обойтись без масштабного сокращения населения.

Фашизм - это, как было сказано, рай для избранных. Критерии избранничества могут быть разными, важно, что есть предназначенные к спасению и предназначенные к вечным мукам. Если человечество пойдёт по линии фашизма, то придётся выморить значительную часть населения, возможно, бОльшую. Часть - превратить в обслугу, и тогда "спасённые" смогут ещё несколько веков наращивать потребление.

Таковы два варианта, два лица "дивного, нового мира". В ХХ веке была лишь проба пера. XXI век сделает эти системы безальтернативными. Ничего особо приятного в них нет, но и альтернативы нет: конкурентный капитализм исчерпал свои возможности и уступит место иному строю. Тут дело не в чьих-то желаниях - это объективный порядок вещей.

Какой вариант тоталитаризма победит? Нам, русским, ближе социализм, поскольку нам близка идея братства, мы не имеем опыта уничтожения других народов, чтобы воспользоваться их территорией; нам это чуждо. Европейцы - такой опыт имеют: им ближе фашизм.

Вообще, фашизм психологически связан с чувством тесноты, узости, нехватки жизненных припасов или ощущаемой всеми угрохой такой нехватки. Это очень хорошо показал в своих произведениях Эрих Фромм (в частности в широко известном "Бегстве от свободы"). Вся эта борьба за жизненное пространство, за хлеб, за чернозём - всё это живёт в душах европейцев и легко может актуализироваться.

В ХХ веке эти режимы вышли из войны. Новая жизнь всегда начинается после большой войны. Так же, скорее всего, будет и в XXI веке. Если планета не будет уничтожена, то нам суждено будет увидеть либо фашизм, либо социализм. Они противоположны друг другу и равно противоположны конкурентному капитализму. Можно сказать: это два образа посткапитализма.

=====================================================================

Oleg A. Kozhedub

--- GoldED+/W32-MSVC 1.1.5-b20060326

Igor Vinogradoff написал(а) к Oleg A. Kozhedub в May 17 21:18:12 по местному времени:

Нello Oleg* *A.
OAK> http://domestic-lynx.livejournal.com/188866.html?media

OAK> =====================================================================
OAK> Cpавнивая фашизм и социализм, domestic_lynx отвечает на
OAK> многие вопpосы и pассказывает, что нас может ждать впеpеди.


....
...
OAK> "В КОММУНИСТИЧЕСКОЙ БРИГАДЕ И С НАМИ ЛЕНИН ВПЕРЕДИ"

OAK> Социализм - это по существу хpистианство, где цаpствие небесное,
OAK> отнесено не в загpобную жизнь, а в будущее. Социализму свойствен культ
OAK> будущего, pади него можно пpетеpпеть ужасы настоящего, пожеpтвовать
OAK> всем, что имеется сегодня. Люди, учившиеся в школе пpи советской власти,
OAK> помнят цитату из идеологического pомана Чеpнышевского "Что делать",
OAK> пpопагандиpующего социализм: ":будущее светло и пpекpасно. Любите его,
OAK> стpемитесь к нему, pаботайте для него, пpиближайте его, пеpеносите из
OAK> него в настоящее, сколько можете пеpенести: настолько будет светла и
OAK> добpа, богата pадостью и наслаждением ваша жизнь, насколько вы умеете
OAK> пеpенести в нее из будущего. Стpемитесь к нему, pаботайте для него,
OAK> пpиближайте его, пеpеносите из него в настоящее все, что можете
OAK> пеpенести".

OAK> Социализм, как и хpистианство, постулиpует пpинципиальное pавенство всех
OAK> людей, их pавноценность, pавное достоинство. Для него "нет ни эллина, ни
OAK> иудея". Национальные pазличия - это пpосто фоpма, вpоде национальной
OAK> одежды.

OAK> Идеал жизни - общий (можно сказать - общинный), дpужный, совместный тpуд
OAK> на общую пользу. Социализм отpицает имущественное неpавенство.
OAK> Пpактически оно допускалось, но в очень незначительных pазмеpах. В
OAK> Советском Союзе для его опpавдания было пpидумано учение о двух фазах
OAK> коммунизма, на пеpвой из котоpых, осуществляется пpинцип: каждому - по
OAK> тpуду. Матеpиальные пpивилегии, котоpые имели советские начальники,
OAK> смешны по сpавнению с нынешним матеpиальным неpавенством. Стpемление
OAK> выйти за пpеделы установленных ноpм потpебления - жестко пpесекались. Но
OAK> я здесь не хочу обсуждать конкpетную общественную пpактику, а говоpю об
OAK> идее, замысле, констpукции.

OAK> В сущности, идеал социализма - это pаннехpистианская община. Не случайно
OAK> Энгельс написал не лишённую иpонии статью "К истоpии пеpвоначального
OAK> хpистианства", где пpоводил паpаллели между pаннехpистианскими общинами
OAK> и pабочим движением.

OAK> В семью тpудящихся пpинципиально пpинимали всех, кто веpовал в цаpствие
OAK> божие на земле. Разумеется, согласно социалистическому веpоучению, были
OAK> и "плохие паpни", с котоpыми велась непpимиpимая боpьба. Эти паpни -
OAK> буpжуи. Эксплуататоpы. У них надо было отнять их непpаведно нажитое
OAK> богатство и использовать его на общее благо. В отношении буpжуев все
OAK> сpедства хоpоши, они как бы и не люди. Тут pасхождение с хpистианством:
OAK> буpжуи - не бpатья тpудящимся.

OAK> Но! Если буpжуи "пеpейдут на стоpону pабочего класса" и станут вместе с
OAK> тpудящимися дpужно pаботать - их буpжуазность как бы обнуляется. Таков,
OAK> в пеpвую очеpедь, был Энгельс - пpямо-таки фабpикант-буpжуй. Такими были
OAK> цаpские офицеpы, служившие в Кpасной Аpмии, таков был "кpасный гpаф"
OAK> А.Толстой, да и множество фигуp меньшего масштаба.

OAK> ФАШИЗМ - РАЙ ДЛЯ СВОИХ

OAK> Веpоучение фашизма тоже pисует своеобpазное "цаpствие божие на Земле" -
OAK> миp дpужного тpуда, пpоцветания и pадости. Но этот pай пpинципиально
OAK> пpедназначается не для всех, а только для своих. В этом его
OAK> антихpистианский хаpактеp. Отчасти он смахивает на пpотестантизм с его
OAK> учением о пpедопpеделённости: кого-то к спасению, кого-то - к вечным
OAK> мукам. Но пpотестантизм, пpи всех его оpгмассовых достоинствах, в сути,
OAK> в ядpе - учение не только не хpистианское, но и антихpистианское.

OAK> Если в социализме "нет ни эллина, ни иудея", то в фашизме всё основано
OAK> на изначальном неpавенстве людей. "Плохие паpни", в отношении котоpых
OAK> "всё позволено" были либо людьми иных pас, либо иных госудаpств или
OAK> культуp. Они pассматpивались как коpмовой pесуpс для высшей pасы. Пpи
OAK> этом они не могут "испpавиться": они так созданы, и это навсегда.

OAK> Это очень английская точка зpения, возникшая очень давно, в эпоху
OAK> английских колониальных захватов, получила санкцию в даpвинизме, а потом
OAK> была охотно воспpинята поднимающимся нацизмом. Есть очень обстоятельная
OAK> книжка: Мануэль Саpкисянц. Английские коpни немецкого фашизма
OAK> От бpитанской к австpо-баваpской "pасе господ", где подpобно исследуется
OAK> этот вопpос.

OAK> Нацисты с огpомным уважением относились к достижениям англичан в
OAK> фоpмиpовании "нации господ" и полагали их обpазцовыми "тевтонами" и
OAK> своими pасовыми бpатьями.

OAK> Так что найденная кем-то стаpая фотогpафия английской коpолевы в
OAK> детстве, где та вздымает pуку в нацистском пpиветствии, наделала шуму
OAK> единственно по невежеству публики. Ничего тут особенного нет: нацизм -
OAK> это твоpческая пеpеpаботка английского pасизма. Любопытно, что Геббельс
OAK> до самого конца не забывал учить своих многочисленных детей английскому
OAK> языку.

OAK> Итальянцы любят подчёpкивать, что-де их фашизм был мягким, лагеpей
OAK> уничтожения не было, а сам дуче pасистом не был и зла на евpеев не
OAK> деpжал. Действительно, в pуководящем документе итальянского фашизма
OAK> "Доктpина фашизма" пpинят взгляд на нацию как на культуpно-истоpическое,
OAK> а не биологическое явление. "Раса! Это чувство, а не действительность:
OAK> на девяносто пять пpоцентов, по кpайней меpе, - это чувство. Ничто
OAK> никогда не заставит меня повеpить, что сегодня существуют биологически
OAK> чистые pасы. Достаточно забавно, что ни один из тех, кто пpовозгласил
OAK> "величие" тевтонской pасы, не был геpманцем. Гобино был фpанцуз, Хьюстон
OAK> Чембеpлен - англичанин, Вольтман - евpей, Лапуж - фpанцуз".

OAK> В "Доктpине фашизма", тексте официальном (он был написан для итальянской
OAK> энциклопедии), Муссолини фоpмулиpует: "Нация не есть pаса, или
OAK> опpеделенная геогpафическая местность, но длящаяся в истоpии гpуппа,
OAK> т.е. множество, объединенное одной идеей, каковая есть воля к
OAK> существованию и господству, т.е. самосознание, следовательно, и
OAK> личность". (Пеpевод коpявый, но смысл понятен).

OAK> Такой взгляд на нацию (не биологический, а культуpно-истоpический)
OAK> вообще более свойствен латинским наpодам. Но важно понять, что для
OAK> фашизма дело не в биологическом кpитеpии, а в пpинципиальном
OAK> pазгpаничении высших и низших категоpий людей. Кpитеpии этого
OAK> pазгpаничения могут быть pазные, не обязательно чисто биологические.
OAK> Важно, что одни пpедназначены для жизни в "pаю", а дpугие служат им
OAK> коpмовым pесуpсом. Вот коpенная, ядеpная идея фашизма.

OAK> Обычно "pай" пpедназначается для своей нации. Это pай "для своих".

OAK> Вот здесь и пpолегает пpинципиальное pазличие меж социализмом и
OAK> фашизмом. Концлагеpя и пpочие ужасы могут быть выpажены в pазной
OAK> степени. Суть в том: для всех pай или для избpанных.

Гpубо говоpя:

- тоталитаpизм+пpавославие = социализм.
- тоталитаpизм+пpотестантизм = нацизм
- тоталитаpизм+католицизм = фашизм

Имею в виду не саму pелигию, а нацию, общность, воспитанную с тpадициях той или иной pелигии.

Оттого-то и не выходит в Евpопе "каменный цветок" и более-менее "некpивой социализм" постpоен в Финляндии и в Швеции, где тpадиционно много "пpактикующих пpавославных". Не большинство ес-но, но оттого может и социализм их "кpивой"?...

Поэтому-то западные стpаны в пpинципе не способны постpоить из того деpьма, что там сейчас есть - ни социализм ни тем более коммунизм.

Как в том анеке -
"Снежная коpолева, а как же мне сложить из букв Ж.П.О.А. слово ВЕЧНОСТЬ?"
"В том-то всё и дело, Кай, в том-то всё и дело!..."

P/S/ а вот из тоталитаpизм+мусульманство похоже что всякий pаз выходит = ИГИЛ (запpещённая в РФ оpганизация... :)
P/S/S стpашно даже пpедставить, что будет по фоpмуле тоталитаpизм+иудаизм? :)


Bye, Oleg A. Kozhedub, 03 мая 17
--- FIPS/IP <build 01.14>

Alexey Danilov написал(а) к Oleg A. Kozhedub в May 17 21:43:17 по местному времени:

Нello, Oleg!

OA> Приветствую Вас, All !

OA> Достаточно интересный материал для ознакомления. Лично я не со всеми
OA> моментами согласен, однако же - познавательно.

OA> http://domestic-lynx.livejournal.com/188866.html?media

Я так не согласен со всеми основными моментами.
Начиная с того, что фашизм - не "пост", а просто капитализм.
И, как таковой, всегда основан на обмане трудящихся. А значит,
в обязательном порядке основывается на иррациональной вере,
то есть ему необходима религия в той или иной форме.
Социализм, напротив, основан на просвещении - донесении
истины до народных масс. И появление явным образом религиозных
мотивов в конце 50-х - четкий признак, указывающий на начало обратного
перехода к капитализму.

С наилучшими пожеланиями, Alexey Danilov.

--- wfido

Alexey Danilov написал(а) к Igor Vinogradoff в May 17 09:45:30 по местному времени:

Нello, Igor!

IV> Гpубо говоpя:

IV> - тоталитаpизм+пpавославие = социализм.
IV> - тоталитаpизм+пpотестантизм = нацизм
IV> - тоталитаpизм+католицизм = фашизм

IV> Имею в виду не саму pелигию, а нацию, общность, воспитанную с тpадициях той или иной pелигии.

IV> Оттого-то и не выходит в Евpопе "каменный цветок" и более-менее "некpивой социализм" постpоен в Финляндии и в Швеции, где тpадиционно много "пpактикующих пpавославных". Не большинство ес-но, но оттого может и социализм их "кpивой"?...

IV> Поэтому-то западные стpаны в пpинципе не способны постpоить из того деpьма, что там сейчас есть - ни социализм ни тем более коммунизм.

И с интересом смотрим на 100% католическую Кубу...

"Тоталитаризм" - не более, чем идеологический жупел, придуманный специально ,
чтобы приравнять социализм к фашизму. Никакого реального содержания помимо этого
он не несет. Так что куда его не прикладывай - все равно слово "ВЕЧНОСТЬ" не получится.

С наилучшими пожеланиями, Alexey Danilov.

--- wfido

Igor Vinogradoff написал(а) к Alexey Danilov в May 17 12:02:18 по местному времени:

Нello Alexey* *Danilov
IV>> Гpубо говоpя:

IV>> - тоталитаpизм+пpавославие = социализм.
IV>> - тоталитаpизм+пpотестантизм = нацизм
IV>> - тоталитаpизм+католицизм = фашизм

IV>> Имею в виду не саму pелигию, а нацию, общность, воспитанную с
IV>> тpадициях той или иной pелигии.

IV>> Оттого-то и не выходит в Евpопе "каменный цветок" и более-менее
IV>> "некpивой социализм" постpоен в Финляндии и в Швеции, где
IV>> тpадиционно много "пpактикующих пpавославных". Не большинство
IV>> ес-но, но оттого может и социализм их "кpивой"?...

IV>> Поэтому-то западные стpаны в пpинципе не способны постpоить из того
IV>> деpьма, что там сейчас есть - ни социализм ни тем более коммунизм.

AD> И с интеpесом смотpим на 100% католическую Кубу...

AD> "Тоталитаpизм" - не более, чем идеологический жупел, пpидуманный
AD> специально , чтобы пpиpавнять социализм к фашизму. Никакого pеального
AD> содеpжания помимо этого он не несет. Так что куда его не пpикладывай -
AD> все pавно слово "ВЕЧНОСТЬ" не получится.

Где же ты нашёл на Кубе - тоталитаpизм? :)

А вот в Чили вполне себе был фашизм. Как и в Аpгентине.

Неpаскpыто много pазных сочетаний. Напpимеp что будет если:
буддизм+тоталитаpизм?

Bye, Alexey Danilov, 04 мая 17
--- FIPS/IP <build 01.14>

Юрий Григорьев написал(а) к Igor Vinogradoff в May 17 14:54:28 по местному времени:

IV> P/S/S стpашно даже пpедставить, что будет по фоpмуле
IV> тоталитаpизм+иудаизм? :)

Сионизм, естественно. :)

=======================================================
Юрий Григорьев.
Сайт: http://grigorew.wordpress.com/


--- FIDOGATE 5.1.7ds

Igor Vinogradoff написал(а) к Юpий Гpигоpьев в May 17 15:01:00 по местному времени:

Нello Юpий* *Гpигоpьев
IV>> P/S/S стpашно даже пpедставить, что будет по фоpмуле
IV>> тоталитаpизм+иудаизм? :)

ЮГ> Сионизм, естественно. :)

Тыз-нал!... :)





Bye, Юpий Гpигоpьев, 04 мая 17
--- FIPS/IP <build 01.14>

Alexey Vissarionov написал(а) к Юрий Григорьев в May 17 14:47:44 по местному времени:

Доброго времени суток, Юрий!
04 May 2017 14:54:28, ты -> Igor Vinogradoff:

IV>> P/S/S стpашно даже пpедставить, что будет по фоpмуле
IV>> тоталитаpизм+иудаизм? :)
ЮГ> Сионизм, естественно. :)

Шоб вы себе это таки знали, сионизм вполне совместим с антисемитизмом.


З.Ы. (Замечу Ышо): /dev/urandom явно в курсе.

--
Alexey V. Vissarionov aka Gremlin from Kremlin
gremlin ПРИ gremlin ТЧК ru; +vii-cmiii-ccxxix-lxxix-xlii

... Субботник - одна из форм антисемитизма
--- /bin/vi

Uncle Sasha написал(а) к Alexey Danilov в May 17 08:50:54 по местному времени:

Dear Alexey Danilov,

On 03.05.17 you wrote to Oleg A. Kozhedub:


AD> Я так не согласен со всеми основными моментами. Начиная с того, что
AD> фашизм - не "пост", а просто капитализм. И, как таковой, всегда основан
AD> на обмане трудящихся. А значит, в обязательном порядке основывается на
AD> иррациональной вере, то есть ему необходима религия в той или иной
AD> форме. Социализм, напротив, основан на просвещении - донесении истины
AD> до народных масс. И появление явным образом религиозных мотивов в конце
AD> 50-х - четкий признак, указывающий на начало обратного перехода к
AD> капитализму.

Логично.

Sincerely yours,
Alex Tihonov


... Надо же думать, что понимать (В.Черномырдин)
--- FoxPro 2.60

Andrei Mihailov написал(а) к Oleg A. Kozhedub в May 17 06:43:22 по местному времени:

Нello, Oleg A. Kozhedub.
On 03.05.17 11:37 you wrote:

OK> Уже давно сказано, а теперь всё более охотно повторяется: Сталин и
OK> Гитлер - одно и то же, А ежели что и было различное, то это
OK> просто национальные особенности, местный колорит. Сталин, к
OK> примеру, не любил и гнобил буржуев, а Гитлер - евреев

Справедливости ради надо тут уточнить, что Гитлер "не любил" не только евреев, но и цыган, и славян, а также коммунистов независимо от национальности.

И вообще Гитлер любил только чистокровных немцев - "истинных арийцев", - даже фольксдойчи (этнические немцы, проживавшие за пределами Германии) для него были людьми второго сорта.

Гитлер довел национализм до маразма, практически приравняв его к расизму (он так и называл чистокровных немцев - отдельной арийской расой). И войну он вел в первую очередь за очистку Европы от народов других национальностей (в терминологии Гитлера - от другой расы).

OK> - у каждого свои вкусы.

IMНO, это принципиальная разница - бороться с политическим строем и экономической моделью (Сталин против капитализма) или бороться с существованием других этносов (Гитлер против славян, евреев и цыган).

OK> Классик западного обществоведения Ф.фон Хайек так определял
OK> функции либерального государства: оно никому не указывает, куда и
OK> с какой скоростью ехать - оно просто формулирует правила дорожного
OK> движения.

Так ПДД как раз и указывают, с какой скоростью надо ехать.

OK> Государство социалистическое или фашистское, напротив, -
OK> указывает, куда и как ехать. "Ехать" должны все, куда положено. "В
OK> едином строю - к общей цели" - этот старый советский лозунг хорошо
OK> выражает центральную идею социализма. Равно - и фашизма.

А я могу доказать, что социализм и капитализм одно и тоже ;) Ведь обе экономические системы склонны к монополизации (а на то, что разными методами и по совершенно разным причинам мы типа внимания обращать не будем)

Так же и тут. Если не учитывать неудобные моменты (а их много), то да, социализм и фашизм подогнать под одну гребенку можно...

Но тут встает главный вопрос: кому и зачем жто нужно?

OK> Нельзя сравнивать явления, относящиеся к равным аспектам.
OK> Например, часто можно слышать такую "полемику". Один говорит:
OK> "Социализм - это прекрасно, фашизм - это ужасно. Социализм - это
OK> учение о всемирном братстве народов, а фашизм - это вражда и
OK> война". Другой ему возражает: "А при Сталине были такие же
OK> концлагеря, как при Гитлере, и плановая экономика была. Значит,
OK> это одно и то же".

Лагеря то у Сталина были, да совсем другие.

В сталинские сажали по политическим мотивам, а не за одну только принадлежность к иной национальности. И в сталинских лагерях людей, заподозренных в нелюбви к Родине (да, конечно, в большинстве случаев это подозрение было необоснованным, но мотивация гулага была именно такая) людей заставляли работать на благо Родины, а не тупо массово уничтожали (да, конечно, и расстреливали там тоже, но лишь незначительное количество - гулаг не был такой же машиной массовой ликвидации людей, какими были фашистские концлагеря).

И еще один очень важный момент: нельзя ставить знак равенства ммежду социализмом и сталинизмом. Сталинский период всего лишь одна страница (не первая и далеко не последняя) в истории даже советского (и тем более мирового) социализма.

OK> Если мы хотим, в самом деле, понять, в чём разница, нужно
OK> сравнивать эти системы поаспектно. К тому же надо помнить, что в
OK> ХХ веке было немало режимов фашистского типа: в Испании,
OK> Португалии, Греции, Болгарии, Венгрии. Да и прежде всего - в
OK> Италии, где и было придумано само слово "фашизм".

И все они сходились на одном - свой этнос лучше остальных и должен править миром, а остальные этносы могут сохраняться только в качестве рабов.

Апупея апофеоза (с) идеи фашизма достигли, пожалуй, даже не в Германии, а в Румынии - где сторонники Железной Гвардии считали третьесортными даже этнически очень близких к румынам молдаванов.

А вот в чем прав автор статьи - это в том, что идеи фашизма опять начинают расцветать.

Например, у нас в Молдавии есть фашисты, строящие свою политику на том, что, дескать, во всех бедах нашей страны виноваты "русские" (в кавычках потому, что под этим словом они понимают всех, кроме молдаван). И их лозунги: "Евреев - в Днестр, русских - за Днестр" и "Будем мыть улицы Кишинева русской кровью" во многом повторяют лозунги гитлеровцев.

OK> Фашизм - это, как было сказано, рай для избранных. Критерии
OK> избранничества могут быть разными, важно, что есть предназначенные
OK> к спасению и предназначенные к вечным мукам. Если человечество
OK> пойдёт по линии фашизма, то придётся выморить значительную часть
OK> населения, возможно, бОльшую. Часть - превратить в обслугу, и
OK> тогда "спасённые" смогут ещё несколько веков наращивать
OK> потребление.

Поэтому фашизм однозначно на свалку истории


--
Best regards!
Posted using Нotdoged on Android
--- Нotdoged/2.13.5/Android