Небольшая недоработка. За катастрофу самолета с детьми швейцарские дисп

Boris Paleev написал(а) к All в Sep 07 14:05:42 по местному времени:

Нello All!


GlobalRus.ru


Раздел: Экспресс-аналитика
Имя документа: Небольшая недоработка. За катастрофу самолета с детьми швейцарские диспетчеры получили по году тюрьмы
Дата: 05.09.2007
Адрес страницы: http://globalrus.ru/news/784247/



Небольшая недоработка. За катастрофу самолета с детьми швейцарские диспетчеры получили по году тюрьмы


Федеральный административный суд Швейцарии вчера вынес приговор по делу сотрудников авиадиспетчерской компании Skyguide. Приговор, как и ожидалось, оказался невероятно мягким. Из восьми обвиняемых четверо были оправданы, остальных признали виновными в <массовой гибели людей в силу пренебрежения своими обязанностями>. Трое получили по году тюрьмы с отсрочкой приговора, еще один заплатит штраф в 13,5 тысяч франков ($11,2 тысяч). Прокурор требовал для них 15 месяцев тюрьмы. Ни один из обвиняемых себя виновным не признал, все перекладывали вину на диспетчера Петера Нильсена, убитого россиянином Виталием Калоевым, чья семья погибла в той катастрофе. Семеро из восьми фигурантов дела продолжают работать в Skyguide.

В июле 2002 года самолет Ту-154 <Башкирских авиалиний> столкнулся с грузовым Боингом компании DНL над Боденским озером. В результате погиб 71 человек, в том числе 69 пассажиров российского самолета. Большинство из них составляли дети, летевшие на отдых в Испанию. Суд установил, что в момент инцидента самолеты вел только один диспетчер, покойный Нильсен - его коллега ушел в комнату отдыха. Телефон не работал, звуковая система оповещения о возможном столкновении была на профилактике, а Нильсену пришлось вести одновременно 15 самолетов. В результате он не уследил за тем, что Боинг и Ту-154 шли на одной высоте.

Даже при максимальной благожелательности к швейцарцам вердикт нельзя не назвать <странным> или <удивительным>. И это еще будет слабо сказано. Подозрения в пристрастности неизбежны - мало того, все это напоминает даже забытый, как хотелось верить, термин <унтерменш>, жизнь которого ценится заведомо меньше, чем жизнь гражданина <правильной> страны. Это, впрочем, очень сильные обвинения, и вообще тут важно бы не впасть в антизападную истерию, которая у нас в последнее время популярна. Есть ведь и другое объяснение судебной логики - можно считать, что здесь упор не на убийство, а на халатность: трагедия страшная, но злого умысла у диспетчеров не было; погибшим все равно уже не поможешь, так не будем ломать жизнь тем, кто еще жив. Тем более что главный виновник убит, хотя вешать всех собак только на Петера Нильсена - это явное передергивание. В любом случае, такая логика была бы менее подла, но получается зато такая левацкая благоглупость: даже Швейцария еще не дошла до того уровня высокодуховности, чтобы только жалеть нарушителей закона и никак их не наказывать.



Ежедневный аналитический журнал GlobalRus.ru c2007.
При перепечатке и цитировании ссылка обязательна.




Best regards, Boris

--- Ручка шариковая, цена 1.1.5-021027

Andrey Platonov написал(а) к Boris Paleev в Sep 07 21:18:02 по местному времени:

From: "Andrey Platonov" <av_platon@interami.com>
Subject: Небольшая недоработка. За катастрофу самолета с детьми швейцарские дисп

Wed Sep 05 2007 14:05, Boris Paleev wrote to All:

BP> Небольшая недоработка. За катастрофу самолета с детьми швейцарские
BP> диспетчеры получили по году тюрьмы

Потому что главные виновники либо погибли, либо сидят в российских кабинетах.

Dixi. Platon

--- ifmail v.2.15dev5

Eugene A. Petroff написал(а) к Andrey Platonov в Sep 07 23:18:10 по местному времени:

From: "Eugene A. Petroff" <peratron@online.ru>
Subject: Re: Небольшая недоработка. За катастрофу самолета с детьми швейцарские дисп


"Andrey Platonov" <av_platon@interami.com> сообщил/сообщила в новостях
следующее: news:MSGID2=3A5020=2F175.2b80d928a@fidonet.org...
> Wed Sep 05 2007 14:05, Boris Paleev wrote to All:
>
> BP> Небольшая недоработка. За катастрофу самолета с детьми швейцарские
> BP> диспетчеры получили по году тюрьмы
>
> Потому что главные виновники либо погибли, либо сидят в российских
> кабинетах.

???

Чао!

--- ifmail v.2.15dev5.4

Alexey Platonov написал(а) к Boris Paleev в Sep 07 23:28:26 по местному времени:

From: "Alexey Platonov" <oooliklii@mtu-net.ru>
Subject: Re: Небольшая недоработка. За катастрофу самолета с детьми швейцарские дисп

"Boris Paleev" <Boris.Paleev@p7777.f113.n5020.z2.fidonet.org>
сообщил/сообщила в новостях следующее:
news:MSGID2=3A5020=2F113.7777=40fidonet.org46de7fa4@fidonet.org...
> Раздел: Экспресс-аналитика
> Имя документа: Небольшая недоработка. За катастрофу самолета с детьми
> швейцарские диспетчеры получили по году тюрьмы
> Дата: 05.09.2007
> Адрес страницы: http://globalrus.ru/news/784247/
>
>
>
> Небольшая недоработка. За катастрофу самолета с детьми швейцарские
> диспетчеры
> получили по году тюрьмы
>
>
> Федеральный административный суд Швейцарии вчера вынес приговор по делу
> сотрудников авиадиспетчерской компании Skyguide. Приговор, как и
> ожидалось,
> оказался невероятно мягким.
[skip]
> Даже при максимальной благожелательности к швейцарцам вердикт нельзя не
> назвать
> <странным> или <удивительным>. И это еще будет слабо сказано. Подозрения в
> пристрастности неизбежны - мало того, все это напоминает даже забытый, как
> хотелось верить, термин <унтерменш>, жизнь которого ценится заведомо
> меньше,
> чем жизнь гражданина <правильной> страны. Это, впрочем, очень сильные
> обвинения, и вообще тут важно бы не впасть в антизападную истерию, которая
> у
> нас в последнее время популярна. Есть ведь и другое объяснение судебной
> логики
> - можно считать, что здесь упор не на убийство, а на халатность: трагедия
> страшная, но злого умысла у диспетчеров не было; погибшим все равно уже не
> поможешь, так не будем ломать жизнь тем, кто еще жив. Тем более что
> главный
> виновник убит, хотя вешать всех собак только на Петера Нильсена - это
> явное
> передергивание. В любом случае, такая логика была бы менее подла, но
> получается
> зато такая левацкая благоглупость: даже Швейцария еще не дошла до того
> уровня
> высокодуховности, чтобы только жалеть нарушителей закона и никак их не
> наказывать.

Хотелось бы посоветовать автору сего труда, прежде, чем нагнетать
антизападную истерию, хотя бы приблизительно познакомитьбся с фактами,
которые таковы, что экипаж БАЛ грубейшим образом нарушил правила полетов над
Европой и не выполнил требование TCAS, что, собственно, и явилось прямой
причиной катастрофы.

--
pkunzip.zip




--- ifmail v.2.15dev5.4

Eugene Zhilitsky написал(а) к Alexey Platonov в Sep 07 12:39:22 по местному времени:

Нello Alexey.

06 Sep 07 23:28, Alexey Platonov wrote to Boris Paleev:


AP> Хотелось бы посоветовать автору сего труда, прежде, чем нагнетать
AP> антизападную истерию, хотя бы приблизительно познакомитьбся с фактами,
AP> которые таковы, что экипаж БАЛ грубейшим образом нарушил правила полетов
AP> над Европой и не выполнил требование TCAS, что, собственно, и явилось
AP> прямой причиной катастрофы.

Насколько помню, копий по "грубейшему нарущению правил полетов" было сломано не мало.

а) Экипаж БАЛ не выполнил требование TCAS.
б) Экипаж БАЛ выполнил указание диспетчера (пусть ему земля будет пухом).

А вот явилось ли это ГРУБЕЙШИМ нарушением правил - ба-а-а-альшой вопрос.
Т.к. AFAIR, так и не было предоставлено ни одного документа (действующего на момент катастрофы), где указания TCAS, ставились по приоритету выше, чем указания диспетчера.

- предпосылкой к катастрофе явилось ИМЕННО плохая работа диспетчерской службы, допустившей опасное сближение самолетов на эшелоне.

Eugene

--- GoldED+/W32 1.1.5-0802

Alexey Platonov написал(а) к Eugene Zhilitsky в Sep 07 16:08:06 по местному времени:

From: "Alexey Platonov" <oooliklii@mtu-net.ru>
Subject: Re: Небольшая недоработка. За катастрофу самолета с детьми швейцарские

Женя, привет!

"Eugene Zhilitsky" <Eugene.Zhilitsky@p85.f130.n5000.z2.fidonet.org>
сообщил/сообщила в новостях следующее:
news:MSGID2=3A5000=2F130.8546e0e520@fidonet.org...
> а) Экипаж БАЛ не выполнил требование TCAS.
> б) Экипаж БАЛ выполнил указание диспетчера (пусть ему земля будет пухом).
>
> А вот явилось ли это ГРУБЕЙШИМ нарушением правил - ба-а-а-альшой вопрос.

Абсолютный приоритет TCAS над диспетчером в Европе к моменту катастрофы -
давно свершившийся факт. Или ты думаешь, что это произошло явочным порядком,
без документов?

> Т.к. AFAIR, так и не было предоставлено ни одного документа (действующего
> на
> момент катастрофы), где указания TCAS, ставились по приоритету выше, чем
> указания диспетчера.

Было, было. Но не 100%.

Если хочешь, подниму архив, посмотрю.

И определить меру виновности БАЛа мог только суд, но, насколько я помню,
иска к БАЛу вообще не было. А по каким причинам, интересно?

> - предпосылкой к катастрофе явилось ИМЕННО плохая работа диспетчерской
> службы,
> допустившей опасное сближение самолетов на эшелоне.

Предпосылкой - да, но не причиной.


--
pkunzip.zip


--- ifmail v.2.15dev5.4

Eugene A. Petroff написал(а) к Alexey Platonov в Sep 07 16:28:24 по местному времени:

From: "Eugene A. Petroff" <peratron@online.ru>
Subject: Re: Небольшая недоработка. За катастрофу самолета с детьми швейцарские


"Alexey Platonov" <oooliklii@mtu-net.ru> сообщил/сообщила в новостях
следующее: news:1187113603@ddt.demos.su...
>
> И определить меру виновности БАЛа мог только суд, но, насколько я помню,
> иска к БАЛу вообще не было. А по каким причинам, интересно?

А вот по тем самым - то, что "все так делают", вовсе не является юридическим
основанием.

И потому сам факт полного отсутствия претензий к БАЛ и является
подтверждением отсутствия вины в действиях БАЛ.

Чао!

--- ifmail v.2.15dev5.4

Eugene Zhilitsky написал(а) к Alexey Platonov в Sep 07 10:06:26 по местному времени:

Нello Alexey.

07 Sep 07 16:08, Alexey Platonov wrote to me:


>> а) Экипаж БАЛ не выполнил требование TCAS.
>> б) Экипаж БАЛ выполнил указание диспетчера (пусть ему земля будет пухом).
>>
>> А вот явилось ли это ГРУБЕЙШИМ нарушением правил - ба-а-а-альшой вопрос.

AP> Абсолютный приоритет TCAS над диспетчером в Европе к моменту катастрофы -
AP> давно свершившийся факт. Или ты думаешь, что это произошло явочным
AP> порядком, без документов?

Я думаю, просто не рассматрвиался такой use-case - TCAS говорит одно, а диспетчер - другое.

>> Т.к. AFAIR, так и не было предоставлено ни одного документа
>> (действующего
>> > на момент катастрофы), где указания TCAS, ставились по приоритету
>> выше, чем указания диспетчера.

AP> Было, было. Но не 100%.

Что значит не 100%??
Я уверен, что есть (были) документы, где говорится что указания TCAS обязательны к исполнению.
Так же я уверен, что есть (были) документы, где говорится что указания диспетчера обязательны к исполнению. (АФАИК, самая большая авиакатастрофа - столкновение 2-х Б-747 на Канарах, произошла из-за НЕвыполнения указаний диспетчера).
А вот документа, где явно было бы прописано, что при противоречивых указаниях, указания TCAS имеют бОльший приоритет - не было.

AP> Если хочешь, подниму архив, посмотрю.

Посмотри.

AP> И определить меру виновности БАЛа мог только суд, но, насколько я
AP> помню,
AP> иска к БАЛу вообще не было. А по каким причинам, интересно?

>> - предпосылкой к катастрофе явилось ИМЕННО плохая работа диспетчерской
>> службы,
>> допустившей опасное сближение самолетов на эшелоне.

AP> Предпосылкой - да, но не причиной.

Любая катастрофа начинается с предпосылки.

Косяки Скайгайд:
- допустили опасное сближение самолетов.
- устроили бардак, из-за которого диспетчер не мог адекватно контролировать ситуацию в воздухе.
- диспетчер выдал ошибочные указания, следование которым привело к катастрофе.

Косяки БАЛ:
- экипаж не был проинструктирован\натренирован на то, что нужно слушаться TCAS, а не диспетчера. Если они противоречат друг другу.

Экипаж БАЛ не прохлопал сигнализацию TCAS. На речевом самописце отфиксировалась, что БИ или 2П говорит - ""вниз" говорит, "вниз" говорит".
Но КВС решил следовать указаниям диспетчера.

Так вот.
Если НЕТ документа, который
а) явно указывает на приоритет TCAS над диспетчером.
б) действовал в данной зоне воздушного движения и был обязательным к исполнению.

то ни на БАЛ, ни на экипаже вины нет.
Поэтому и исков к БАЛ нет.

В этом случае вина распределяется на
а) ИКАО (или еще какой орган, который определяет правила воздушного движения в данной зоне). За то, что в нормативных документах не был рассмотрен случай противоречия TCAS и диспетчера.
"Но кто же его посадит, он же памятник" :)
б) на диспетчерскую службу Скайгайд.

Eugene

--- GoldED+/W32 1.1.5-0802

Eugene A. Petroff написал(а) к Eugene Zhilitsky в Sep 07 14:23:16 по местному времени:

From: "Eugene A. Petroff" <peratron@online.ru>
Subject: Re: Небольшая недоработка. За катастрофу самолета с детьми швейцарские


"Eugene Zhilitsky" <Eugene.Zhilitsky@p85.f130.n5000.z2.fidonet.org>
сообщил/сообщила в новостях следующее:
news:MSGID2=3A5000=2F130.8546e4b7ef@fidonet.org...
>> AP> Абсолютный приоритет TCAS над диспетчером в Европе к моменту
>> катастрофы -
> AP> давно свершившийся факт. Или ты думаешь, что это произошло явочным
> AP> порядком, без документов?
>
> Я думаю, просто не рассматрвиался такой use-case - TCAS говорит одно, а
> диспетчер - другое.

Что является несомненным упущением со стороны авианадзора, то есть косвенная
вина лежит на международной администрации.

>
> >> Т.к. AFAIR, так и не было предоставлено ни одного документа
> >> (действующего
> >> > на момент катастрофы), где указания TCAS, ставились по приоритету
> >> выше, чем указания диспетчера.
>
> AP> Было, было. Но не 100%.
>
> Что значит не 100%??
> Я уверен, что есть (были) документы, где говорится что указания TCAS
> обязательны к исполнению.
> Так же я уверен, что есть (были) документы, где говорится что указания
> диспетчера обязательны к исполнению. (АФАИК, самая большая
> авиакатастрофа -
> столкновение 2-х Б-747 на Канарах, произошла из-за НЕвыполнения указаний
> диспетчера).
> А вот документа, где явно было бы прописано, что при противоречивых
> указаниях,
> указания TCAS имеют бОльший приоритет - не было.

Вот! Именно так!

> AP> Предпосылкой - да, но не причиной.
>
> Любая катастрофа начинается с предпосылки.
>
> Косяки Скайгайд:
> - допустили опасное сближение самолетов.
> - устроили бардак, из-за которого диспетчер не мог адекватно
> контролировать
> ситуацию в воздухе.
> - диспетчер выдал ошибочные указания, следование которым привело к
> катастрофе.
>
> Косяки БАЛ:
> - экипаж не был проинструктирован\натренирован на то, что нужно слушаться
> TCAS,
> а не диспетчера. Если они противоречат друг другу.

Для этого должна существовать прямая инструкция со стороны ИКАО.

>
> Экипаж БАЛ не прохлопал сигнализацию TCAS. На речевом самописце
> отфиксировалась, что БИ или 2П говорит - ""вниз" говорит, "вниз" говорит".
> Но КВС решил следовать указаниям диспетчера.
>
> Так вот.
> Если НЕТ документа, который
> а) явно указывает на приоритет TCAS над диспетчером.
> б) действовал в данной зоне воздушного движения и был обязательным к
> исполнению.
>
> то ни на БАЛ, ни на экипаже вины нет.
> Поэтому и исков к БАЛ нет.

Именно так! Причем, юридически это совершенно недвусмысленно.

>
> В этом случае вина распределяется на
> а) ИКАО (или еще какой орган, который определяет правила воздушного
> движения в
> данной зоне).

Да. Предпосылка...

> б) на диспетчерскую службу Скайгайд.

Да. Непосредственный виновник.

Чао!

--- ifmail v.2.15dev5.4

Alexey Platonov написал(а) к Eugene Zhilitsky в Sep 07 19:58:06 по местному времени:

From: "Alexey Platonov" <oooliklii@mtu-net.ru>
Subject: Re: Небольшая недоработка. За катастрофу самолета с детьми швейцарские

Женя, привет!

"Eugene Zhilitsky" <Eugene.Zhilitsky@p85.f130.n5000.z2.fidonet.org>
сообщил/сообщила в новостях следующее:
news:MSGID2=3A5000=2F130.8546e4b7ef@fidonet.org...
> AP> Абсолютный приоритет TCAS над диспетчером в Европе к моменту
> катастрофы -
> AP> давно свершившийся факт. Или ты думаешь, что это произошло явочным
> AP> порядком, без документов?
>
> Я думаю, просто не рассматрвиался такой use-case - TCAS говорит одно, а
> диспетчер - другое.

В Европу без TCASа не стали пускать, если не путаю, с 1999 года. И принятая
и закрепленная в инструкциях практика была именно такая. Как только
срабатывает TCAS, диспетчер перестает управлять бортами. В нашем случае было
именно так. Как только прошла RA, Нильсен оставил эти борта в покое и
полностью переключился на остальной траффик.


> >> Т.к. AFAIR, так и не было предоставлено ни одного документа
> >> (действующего
> >> > на момент катастрофы), где указания TCAS, ставились по приоритету
> >> выше, чем указания диспетчера.
>
> AP> Было, было. Но не 100%.
>
> Что значит не 100%??
> Я уверен, что есть (были) документы, где говорится что указания TCAS
> обязательны к исполнению.
> Так же я уверен, что есть (были) документы, где говорится что указания
> диспетчера обязательны к исполнению. (АФАИК, самая большая
> авиакатастрофа -
> столкновение 2-х Б-747 на Канарах, произошла из-за НЕвыполнения указаний
> диспетчера).
> А вот документа, где явно было бы прописано, что при противоречивых
> указаниях,
> указания TCAS имеют бОльший приоритет - не было.

Вот цитата из небольшого исследования Димы Володина:
=====================================
TU154M Flight Operations Manual

The TU154M Flight Operations Manual ("РУКОВОДСТВО ПО ЛЕТНОЙ ЭКСПЛУАТАЦИИ
ТУ154M"), chapter 8.18.3.4, dated 6 December 1999 describes the significance
of TCAS with the following passage:

(1) ...

(2) For the avoidance of in-flight collisions is the visual control of the
situation in the airspace by the crew and the correct execution of all
instructions issued by ATC to be viewed as the most important tool. TCAS is
an additional instrument which ensures the timely determination of oncoming
traffic, the classification of the risk and, if necessary, planning of an
advice for a vertical avoidance manoeuvre.

[тем не менее, в другом месте того же РЛЭ]

The operational basics, regulations and procedures for the handling of
equipment and systems are defined in the Flight Operational Instruction for
the TU154M ("РУКОВОДСТВО ПО ЛЕТНОЙ ЭКСПЛУАТАЦИИ ТУ154M").

In Section 8.18.3, page 8.18.1/2 dated 22 March 2001 the procedures to be
followed by the crew are documented under the title "Collision Avoidance
System TCAS-2000/Transponder Mode S, Version 7 made by Нoneywell".
[...]
In subsection 8.18.3.2, the normal operation of the system is described. No.
4 of this subsection, page 8.18.6 dated 6 December 1999, includes the
following for the individual stages of flight:

All flight phases:

For the conduct of the flight changes in the airspace which are displayed on
the VSI/TRA are to be observed. Follow the advisories issued by the system
for the avoidance of collisions.

En-route flight:

After reaching the en-route flight level switch the range over to 40 NM and
N (normal coverage).

This sentence is followed by the following items under the title
"ATTENTION":

1. Prior to following the resolution advisory it is necessary to get contact
with the conflicting traffic.

2. The advisory is to be followed safely and smoothly without exceeding the
operating limitations indicated in the operating instruction for the TU154M.
The system assumes that the crew will react within five seconds after an RA.

3. It is prohibited to initiate a manoeuvre contrary to the advisory issued
by the system.

[конец цитатам]

Как я посмотрю, и туполевцы про.бали двусмысленность и
несоответствие ICAO/JAA, и сертифицирующие органы, и пилоты всё это мимо
кассы пропустили на учёбе. Получилось как всегда.
=====================================

> Так вот.
> Если НЕТ документа, который
> а) явно указывает на приоритет TCAS над диспетчером.

Явно указывали на приоритет TCAS все документы Евроконтроля, начиная с 1998
года и дополнение к РЛЭ, определяющее порядок работы с TCAS. Приоритет ATC
был закреплен в пунктах основного РЛЭ Ту-154.

> б) действовал в данной зоне воздушного движения и был обязательным к
> исполнению.

Документы Евроконтроля обязательны к исполнению над Европой.

> то ни на БАЛ, ни на экипаже вины нет.
> Поэтому и исков к БАЛ нет.

Согласно доклада BFU вина за катастрофу лежит на Скайгайд и экипаже тушки
(см. мой ответ Андрею Платонову). Но если у Скайгайд хватило мужества и
порядочности взять вину на себя, руководство БАЛ предпочло отмолчаться в
тряпочку....

--
pkunzip.zip


--- ifmail v.2.15dev5.4