Про мнимую полезность бесплатности

Boris Paleev написал(а) к All в Sep 19 11:34:18 по местному времени:

Нello All!

https://monetam.livejournal.com/1163912.html

Пишет Максим (monetam)
2019-09-13



Про мнимую полезность бесплатности


Всякого рода разговоры о социальных гарантиях и социальных достижениях обычно имеют своей целью убедить собеседника, а заодно и самого себя, в том что социальность - есть в первую очередь бесплатность разных благ и товаров для всех и каждого, либо низведение их стоимости к символической цене.

Вопроса " А правильно ли это ? А хорошо ли это ?" обычно не задается.

Подразумевается, что раз бесплатно - то само собой и есть хорошо.

Бесплатность разных благ стало основным привлекательным козырем идеи коммунизма: не слишком далекие граждане его и представляли не как самоотверженный трудовой бой Павки Корчагина за интересы всех и каждого, наградой за который была собственная спокойная совесть, но как фантастический супермаркет, в котором навалены груды товаров, но нет никаких охранников и кассиров.

Примерно к такой цели медленно, миллиметр за миллиметром подбиралось позднесоветское общество: от строительства коммунизма как официальной своей цели руководство этим обществом не отказывалось, но внедряло социальные блага указанного выше вида понемногу, когда некоторые виды общественного потребления становились либо бесплатными ( образование-медицина-школьные учебники) либо реализовывалось за символическую цену (некоторые продукты питания типа хлеба, проезд на общественном транспорте, коммунальные платежи).

Внешне вся эта без-и мало платность выглядела красиво, особенно для зарубежных сочувствователей советской власти.

А вот внутри...

Неожиданно напомнила о себе функция денег. Деньги, которые были столпом капиталистических отношений, и которые пытались "приручить" для строительства социализма и коммунизма, нанесли ответный удар. И какой !

Оказалось, все даваемое-раздаваемое бесплатно, люди... мало ценят, и относятся к этому пренебрежительно !

Дешевые виды продуктов были весьма низкого качества, либо над ними, как в случае с хлебом, откровенно издевались, выкидывая в мусорку, пиная ногами и скармливая свиньям.

Дешевое ЖКХ стало основанием для его чудовищной разболтанности, и даже фактической отмены на низшем уровне: все хорошо знали, что для качественной услуги со стороны Афони Борщова надо его отблагодарить "синенькой" или "красненькой".

Дешевое электричество не экономили, и жгли напропалую.

Про экономию бесплатной воды никто не хотел слышать.

Дешевый общественный транспорт был куда меньше потребностей в перевозке, и имел визитной карточкой свой обшарпанный вид.

Бесплатное образование привело к тому, что к его выбору, да и назначению относились очень легкомысленно: уже после первого курса жалели, что вляпались "не туда", но тем не менее доучивались, и потом занимались всю жизнь не тем делом, на которое учились.

Бесплатная медицина была хороша только для профилактики эпидемических заболеваний да самых немудрящих болезней; если лечение требовалось посерьезней, то все хорошо понимали - н-да, неформально надо будет платить, начиная от нянечек и сестер, и заканчивая главврачом.

В концентрированном виде это выражено у Жванецкого:

"Вам не повезло. Специалист, который лечит, в отъезде, но есть второй - не хуже.
Лучше договориться лично. Хотя можно и по направлению.
У нас только по пропускам. Хотя можно пройти и так.
Лечение стоит дорого, но можно и не платить.
Нянечкам, сёстрам обычно платят, но они ухаживают и так.
Поэтому я вам советую подождать специалиста, договориться с нянечкой и заплатить.
Но можно этого и не делать. Если вас не интересует результат."

И в тоже время, те же самые люди очень даже хорошо знали, и дорожили тем, что имело высокую стоимость - тот же автомобиль ! На этот вид имущества соц. блага распространялись слабо: автомобиль становился почти членом семьи, ради него, дорогого, люди строили "техническую жилплощадь" в виде гаражей; сейчас это кажется диковатым, а в 1960-1980 годы казалось вполне естественным и нужным делом !

Еще бы ведь ! За него столько заплачено !

Когда отсутствует связь собственного труда с тем результатом, которым пользуешься, то ни к чему хорошему это не приведет.

Труд есть выражение человека и его оценка обществом, результаты труда тоже должны получить общественное признание.

Представьте, что вы работаете, делаете что то нужное, а вам за это - не платят. Вернее, выдают плошку похлебки, самый дешевый вариант спецодежды и - красивую похвальную грамоту раз в месяц, в которой выспренными словами излагается польза от вашего дела.

Уверен, что в этом случае такую работу человек возненавидит, и будет рад поскорее улизнуть от нее- туда, где нет похвальных грамот, но есть сытная и вкусная еда, и красивая одежда.

Так вот, это человеческое качество вполне проявляется в случае с товарами и услугами.

Прекратите за них платить - и вы увидите пренебрежительное к ним отношение, и резкое снижение их качества.

Best regards, Boris

--- Ручка шариковая, цена 1.1.5-021027

Oleg A. Kozhedub написал(а) к Boris Paleev в Sep 19 15:30:32 по местному времени:

Приветствую Вас, Boris Paleev !

Однажды Вторник Сентябрь 17 2019 11:34, некто Boris Paleev (2:5020/113.8888) написал All про Про мнимую полезность бесплатности следующее:

BP> https://monetam.livejournal.com/1163912.html

BP> Про мнимую полезность бесплатности

BP> Всякого рода разговоры о социальных гарантиях и социальных достижениях
BP> обычно имеют своей целью убедить собеседника, а заодно и самого себя,
BP> в том что социальность - есть в первую очередь бесплатность разных
BP> благ и товаров для всех и каждого, либо низведение их стоимости к
BP> символической цене.

BP> Вопроса " А правильно ли это ? А хорошо ли это ?" обычно не задается.

BP> Подразумевается, что раз бесплатно - то само собой и есть хорошо.

BP> Бесплатность разных благ стало основным привлекательным козырем идеи
BP> коммунизма: не слишком далекие граждане его и представляли не как
BP> самоотверженный трудовой бой Павки Корчагина за интересы всех и
BP> каждого, наградой за который была собственная спокойная совесть, но
BP> как фантастический супермаркет, в котором навалены груды товаров, но
BP> нет никаких охранников и кассиров.

BP> Примерно к такой цели медленно, миллиметр за миллиметром подбиралось
BP> позднесоветское общество: от строительства коммунизма как официальной
BP> своей цели руководство этим обществом не отказывалось, но внедряло
BP> социальные блага указанного выше вида понемногу, когда некоторые виды
BP> общественного потребления становились либо бесплатными (
BP> образование-медицина-школьные учебники) либо реализовывалось за
BP> символическую цену (некоторые продукты питания типа хлеба, проезд на
BP> общественном транспорте, коммунальные платежи).

BP> Внешне вся эта без-и мало платность выглядела красиво, особенно для
BP> зарубежных сочувствователей советской власти.

BP> А вот внутри...

BP> Неожиданно напомнила о себе функция денег. Деньги, которые были
BP> столпом капиталистических отношений, и которые пытались "приручить"
BP> для строительства социализма и коммунизма, нанесли ответный удар. И
BP> какой !

BP> Оказалось, все даваемое-раздаваемое бесплатно, люди... мало ценят, и
BP> относятся к этому пренебрежительно !

Люди платили за это налоги. Не обязательно деньгами, но и трудом.

Люди понимали, что бесплатное - это труд людей, ничто ни откуда
не берётся.

И сегодня неплохо бы за налоги спросить, за труд и всё такое.


Oleg A. Kozhedub

--- GoldED+/W32-MSVC 1.1.5-b20060326

Boris Paleev написал(а) к Oleg A. Kozhedub в Sep 19 17:11:44 по местному времени:

Нello Oleg!

Tue Sep 17 2019 15:30, Oleg A. Kozhedub wrote to Boris Paleev:

BP>> Внешне вся эта без-и мало платность выглядела красиво, особенно для
BP>> зарубежных сочувствователей советской власти.

BP>> А вот внутри...

BP>> Неожиданно напомнила о себе функция денег. Деньги, которые были
BP>> столпом капиталистических отношений, и которые пытались "приручить"
BP>> для строительства социализма и коммунизма, нанесли ответный удар. И
BP>> какой !

BP>> Оказалось, все даваемое-раздаваемое бесплатно, люди... мало ценят, и
BP>> относятся к этому пренебрежительно !

OAK> Люди платили за это налоги. Не обязательно деньгами, но и трудом.

Насколько я помню, в СССР не обучали такой формулировке понимания отношенй в социалистическом обществе, с использованием понятия "налоги". Ни в курсе обществознания, ни в курсе научного коммунизма.

Обычный городской житель с понятием налогов сталкивался, по-моему, только когда у него вычитали налог за бездетность.

OAK> Люди понимали, что бесплатное - это труд людей, ничто ни откуда
OAK> не берётся.

Каждый человек имел статус трудящегося. Поэтому такое понимание очень легко превращалось в "я тоже работаю - значит, я имею полное право делать с этими бесплатными благами всё, что мне вздумается. Да хоть по ветру пустить! Я же - работаю, приношу пользу стране! Имею право!".

OAK> И сегодня неплохо бы за налоги спросить, за труд и всё такое.

От этого в глазах людей резко возрастёт ценность раздаваемого бесплатно?

Best regards, Boris

--- Ручка шариковая, цена 1.1.5-021027

Борис Мордасов написал(а) к Boris Paleev в Sep 19 19:14:41 по местному времени:

Нello, Boris!


BP> Обычный городской житель с понятием налогов сталкивался, по-моему, только когда у него вычитали налог за бездетность.

Не сбивай с толку молодёжь! А то ещё кто-то подумает, что и подоходного налога не было!
:-)


BP> Best regards, Boris


С наилучшими пожеланиями, Борис Мордасов.

--- wfido

Boris Paleev написал(а) к Борис Мордасов в Sep 19 22:53:58 по местному времени:

Нello Борис!

Tue Sep 17 2019 19:14, Борис Мордасов wrote to Boris Paleev:

BP>> Обычный городской житель с понятием налогов сталкивался, по-моему,
BP>> только когда у него вычитали налог за бездетность.

БМ> Не сбивай с толку молодёжь! А то ещё кто-то подумает, что и подоходного
БМ> налога не было!
БМ> :-)

Лично я не припоминаю, чтобы он воспринимался, как налог. Просто называли - "зарплата грязными" и "зарплата чистыми", или "с вычетом" и "без вычета".

А чтобы акцентировать, да ещё и в учебных курсах, на том, что это налоги, и что на них строится народное хозяйство и предоставляются бесплатные услуги - не помню.

Надо будет найти тогдашний учебник политэкономии и посмотреть...

Best regards, Boris

--- Ручка шариковая, цена 1.1.5-021027

Anatoly Gerasimov написал(а) к Boris Paleev в Sep 19 07:25:02 по местному времени:

Нello Boris,

17 Sep 19, Boris Paleev (2:5020/113.8888) wrote to All:


BP> Представьте, что вы работаете, делаете что то нужное, а вам за это -
BP> не платят. Вернее, выдают плошку похлебки, самый дешевый вариант
BP> спецодежды и - красивую похвальную грамоту раз в месяц, в которой
BP> выспренными словами излагается польза от вашего дела.

BP> Уверен, что в этом случае такую работу человек возненавидит, и будет
BP> рад поскорее улизнуть от нее- туда, где нет похвальных грамот, но есть
BP> сытная и вкусная еда, и красивая одежда.
Человек по себе судит. Легко можно представить себе человека, который вкалывает за копейки там, где видит реальную отдачу от приложения своих сил. Пользу для общества. И при этом в известных пределах может сопротивляться давлению извне "что ты как лох здесь горбатишься, в соседних рогах и копытах платят вдвое больше а работать вдвое меньше" В 90х страна выжила, в значительной мере за счет их труда. В то время когда другие суетились деньгу поднимая. Люди работали, служили не потому что дураки и податься некуда (хотя есть такое мнение), а потому что "уйду и рухнет всё"



WBR Anatoly.
--- GoldED+/W32-MINGW 1.1.5-b20061116

Sergey Kaluzhskiy написал(а) к Boris Paleev в Sep 19 07:02:34 по местному времени:

Нello, Boris Paleev.
On 17.09.2019 22:53 you wrote:

BP> Лично я не припоминаю, чтобы он воспринимался, как налог. Просто
BP> называли - "зарплата грязными" и "зарплата чистыми", или "с
BP> вычетом" и "без вычета". А чтобы акцентировать, да ещё и в учебных
BP> курсах, на том, что это налоги, и что на них строится народное
BP> хозяйство и предоставляются бесплатные услуги - не помню.

Не было такого. Отсюда и стереотипы, что в Союзе все было бесплатно. Не воспринимает народ деньги, которые вычли из зарплаты, как свои.

Помню кто-то недавно высказывал предложение, чтобы граждане самостоятельно платили все налоги, которые сейчас вычитают из зарплаты. Тогда каждый наглядно будет видеть, сколько он отдает государству, и соответственно и спрос будет от государства, что оно делает за эти деньги. И я как ИП, платящий налоги самостоятельно, эту инициативу всецело поддерживаю. Только вот чиновники воспротивились - это же станет сложнее разворовывать бюджет....


--
Best regards!
Posted using Нotdoged on Android
--- Нotdoged/2.13.5/Android

Andrei Mihailov написал(а) к Boris Paleev в Sep 19 07:05:11 по местному времени:

Нello, Boris Paleev.
On 17.09.2019 17:11 you wrote:

BP>>> Внешне вся эта без-и мало платность выглядела красиво, особенно
BP>>> для зарубежных сочувствователей советской власти. А вот
BP>>> внутри... Неожиданно напомнила о себе функция денег. Деньги,
BP>>> которые были столпом капиталистических отношений, и которые
BP>>> пытались "приручить" для строительства социализма и коммунизма,
BP>>> нанесли ответный удар. И какой ! Оказалось, все
BP>>> даваемое-раздаваемое бесплатно, люди... мало ценят, и относятся
BP>>> к этому пренебрежительно !
OAK>> Люди платили за это налоги. Не обязательно деньгами, но и
OAK>> трудом.
BP> Насколько я помню, в СССР не обучали такой формулировке понимания
BP> отношенй в социалистическом обществе, с использованием понятия
BP> "налоги". Ни в курсе обществознания, ни в курсе научного
BP> коммунизма.

Логично. Ведь с чего было платить налоги государству - с прибыли, этим же государством получаемой? Оно само себе должно было налоги платить?

В этом и кайф отсутствия частного бизнеса - все прибыли идут государству и ему есть на что и себя содержать, и своих граждан.

Это только в капиталистической экономике государство вынуждено своих граждан обдирать, что бы иметь средства на собственное существование.


--
Best regards!
Posted using Нotdoged on Android
--- Нotdoged/2.13.5/Android

Борис Мордасов написал(а) к Boris Paleev в Sep 19 09:30:55 по местному времени:

Нello, Boris!

BP> Нello Борис!

BP> Tue Sep 17 2019 19:14, Борис Мордасов wrote to Boris Paleev:

BP>>> Обычный городской житель с понятием налогов сталкивался, по-моему,
BP>>> только когда у него вычитали налог за бездетность.

БМ>> Не сбивай с толку молодёжь! А то ещё кто-то подумает, что и подоходного
БМ>> налога не было!
БМ>> :-)

BP> Лично я не припоминаю, чтобы он воспринимался, как налог. Просто называли - "зарплата грязными" и "зарплата чистыми", или "с вычетом" и "без вычета".

BP> А чтобы акцентировать, да ещё и в учебных курсах, на том, что это налоги, и что на них строится народное хозяйство и предоставляются бесплатные услуги - не помню.

BP> Надо будет найти тогдашний учебник политэкономии и посмотреть...

Не утруждай себя, не было такого, разумеется. По крайней мере, - в учебнике по политэкономии социализма.
Я-то всего лишь обратил внимание, что налог (подоходный) всё-таки был

BP> Best regards, Boris


С наилучшими пожеланиями, Борис Мордасов.

--- wfido

Boris Paleev написал(а) к Anatoly Gerasimov в Sep 19 08:57:30 по местному времени:

Нello Anatoly!

Wed Sep 18 2019 07:25, Anatoly Gerasimov wrote to Boris Paleev:

BP>> Представьте, что вы работаете, делаете что то нужное, а вам за это -
BP>> не платят. Вернее, выдают плошку похлебки, самый дешевый вариант
BP>> спецодежды и - красивую похвальную грамоту раз в месяц, в которой
BP>> выспренными словами излагается польза от вашего дела.

BP>> Уверен, что в этом случае такую работу человек возненавидит, и будет
BP>> рад поскорее улизнуть от нее- туда, где нет похвальных грамот, но есть
BP>> сытная и вкусная еда, и красивая одежда.

AG> Человек по себе судит. Легко можно представить себе человека, который
AG> вкалывает за копейки там, где видит реальную отдачу от приложения своих
AG> сил. Пользу для общества.

По-моему, здесь требуется уточнение. Человек считает для себя важным только свою пользу для общества, а остальное ему неважно? Или человек считает для себя важным не только свою пользу для общества, но и тот факт, что ему за это платят копейки?

AG> И при этом в известных пределах может сопротивляться давлению извне
AG> "что ты как лох здесь горбатишься, в соседних рогах и копытах платят
AG> вдвое больше а работать вдвое меньше"

Так он должен работать на благо общества или сопротивляться давлению "извне", а на самом деле - давлению того же общества? Или то и другое одновременно? От такой раздвоенности, боюсь, съедет крыша или откажет организм.

AG> В 90х страна выжила, в значительной мере за счет их труда. В то время
AG> когда другие суетились деньгу поднимая. Люди работали, служили не
AG> потому что дураки и податься некуда (хотя есть такое мнение), а потому
AG> что "уйду и рухнет всё"

Т.е. эти люди видели в своей работе пользу для общества - там, где само тогдашнее общество не видело этой пользы. Это даже не такой вариант, который ты описал вначале. Это фактически духовное подвижничество. А оно вообще не оперирует категориями получения каких-то материальных благ:

============
https://azbyka.ru/podvizhnik
Подвижник - человек, постоянно исполняющий те или иные аскетические действия, подвизающийся (то есть берущий на себя подвиг борьбы) против той или иной страсти с целью приобретения противоположной ей добродетели.

Истинный подвиг, в приятии церковного сознания, есть путь вольного самоограничения жизни, предпочтение высших ценностей ценностям низшим. Подвижник не отрицает плоти, не признает ее злым началом. Он знает, что и она сотворена Богом. Но он никогда не поставит интересы плоти выше запросов духа, никогда ради плоти не подавит и не ограничит свою духовную жизнь.
============

Best regards, Boris

--- Ручка шариковая, цена 1.1.5-021027