Истмат

Victor Sudakov написал(а) к All в Dec 20 22:35:10 по местному времени:

Dear All,

Существуют ли еще другие материалистические философии истории, кроме марксизма и его производных?

Возможно, даже иначе чем марксисты определяющие само понятие "материалистическое понимание истории".

Victor Sudakov, VAS4-RIPE, VAS47-RIPN
--- GoldED+/BSD 1.1.5-b20170303-b20170303

Michael Olshevski написал(а) к Victor Sudakov в Dec 20 22:34:14 по местному времени:

Пpивет, Victor!

Tuesday 15 December 2020 22:35, Victor Sudakov wrote to All:

VS> Существуют ли еще другие материалистические философии истории, кроме марксизма
VS> и его производных?
VS> Возможно, даже иначе чем марксисты определяющие само понятие
VS> "материалистическое понимание истории".

Сатанизм?

Мои наилучшие пожелания,
Michael.


--- GoldED+/W32 1.1.5-021109

Eugene Grosbein написал(а) к Victor Sudakov в Dec 20 10:39:16 по местному времени:

15 дек. 2020, вторник, в 22:35 NOVT, Victor Sudakov написал(а):

VS> Существуют ли еще другие материалистические философии истории, кроме марксизма
VS> и его производных?

Маркс был первым, так что считать ли других "производными"
от марксизма или нет - вопрос терминологии.

https://en.wikipedia.org/wiki/Нistorical_materialism

This was first articulated by Karl Marx (1818-1883)
as the "materialist conception of history".

VS> Возможно, даже иначе чем марксисты определяющие само понятие
VS> "материалистическое понимание истории".

Since Marx's time, the theory has been modified and expanded by some writers.
It now has many Marxist and non-Marxist variants.

https://en.wikipedia.org/wiki/Нistor.../b>development

Eugene
--
Научить не кланяться авторитетам, а исследовать их и сравнивать их поучения
с жизнью. Научить настороженно относиться к опыту бывалых людей, потому что
жизнь меняется необычайно быстро.
--- slrn/1.0.3 (FreeBSD)

Mark Arkanov написал(а) к Eugene Grosbein в Dec 20 09:12:38 по местному времени:

Привет, Eugene!

16 Дек 20 10:39, ты писал(а) Victor Sudakov:

VS>> Существуют ли еще другие материалистические философии истории,
VS>> кроме марксизма и его производных?

EG> Маркс был первым, так что считать ли других "производными"
EG> от марксизма или нет - вопрос терминологии.

Прыщу прыщения, а собсно Георга Вильгельма Фридриха Гегеля уже не считаем за философа более раннего, чем Маркса?

Mark

--- GoldED+/W32-MINGW 1.1.5-b20060703 (New Point Express)

Eugene Grosbein написал(а) к Mark Arkanov в Dec 20 19:34:49 по местному времени:

16 дек. 2020, среда, в 09:12 NOVT, Mark Arkanov написал(а):

VS>>> Существуют ли еще другие материалистические философии истории,
VS>>> кроме марксизма и его производных?
EG>> Маркс был первым, так что считать ли других "производными"
EG>> от марксизма или нет - вопрос терминологии.
MA> Прыщу прыщения, а собсно Георга Вильгельма Фридриха Гегеля уже не считаем за
MA> философа более раннего, чем Маркса?

А Гегель разве не идеалист?

Eugene
--
Поэты - страшные люди. У них все святое.
--- slrn/1.0.3 (FreeBSD)

Victor Sudakov написал(а) к Michael Olshevski в Dec 20 21:49:12 по местному времени:

Dear Michael,

15 Dec 20 22:34, you wrote to me:

VS>> Существуют ли еще другие материалистические философии истории,
VS>> кроме марксизма и его производных? Возможно, даже иначе чем
VS>> марксисты определяющие само понятие "материалистическое понимание
VS>> истории".

MO> Сатанизм?

Совсем непонятно. Можешь раскрыть мысль?

Victor Sudakov, VAS4-RIPE, VAS47-RIPN
--- GoldED+/BSD 1.1.5-b20170303-b20170303

Victor Sudakov написал(а) к eugen в Dec 20 22:06:58 по местному времени:

Dear eugen,

16 Dec 20 10:39, Eugene Grosbein wrote to me:

VS>> Существуют ли еще другие материалистические философии истории,
VS>> кроме марксизма и его производных?

EG> Маркс был первым, так что считать ли других "производными"
EG> от марксизма или нет - вопрос терминологии.

Но удивительно, что нет никаких параллельных или альтернативных марксовой философий истории, тем не менее материалистических по сути.

Или таки есть? Я искал - не нашёл.

Разве что что-то про космические лучи, пассионарность, планетарные ритмы и тому подобное - но у них по-моему с доказательной базой слабовато, максимум это гипотезы.

Ну и конечно грубые формы географического и технологического детерминизма приходится встречать в беседах (впрочем в последнем и аз грешен).

EG> https://en.wikipedia.org/wiki/Нistorical_materialism

EG> This was first articulated by Karl Marx (1818-1883)
EG> as the "materialist conception of history".

VS>> Возможно, даже иначе чем марксисты определяющие само понятие
VS>> "материалистическое понимание истории".

EG> Since Marx's time, the theory has been modified and expanded by some
EG> writers. It now has many Marxist and non-Marxist variants.

EG> https://en.wikipedia.org/wiki/Нistor...ued</b>develop
EG> ment

Посмотрел ссылку, но откровений не увидел.

Victor Sudakov, VAS4-RIPE, VAS47-RIPN
--- GoldED+/BSD 1.1.5-b20170303-b20170303

Victor Sudakov написал(а) к Mark Arkanov в Dec 20 22:04:42 по местному времени:

Dear Mark,

16 Dec 20 09:12, you wrote to Eugene Grosbein:

VS>>> Существуют ли еще другие материалистические философии истории,
VS>>> кроме марксизма и его производных?

EG>> Маркс был первым, так что считать ли других "производными"
EG>> от марксизма или нет - вопрос терминологии.

MA> Прыщу прыщения, а собсно Георга Вильгельма Фридриха Гегеля уже не
MA> считаем за философа более раннего, чем Маркса?

Гегель вроде материалистом не был, по крайней мере нам на истории философии так говорили. А в чем заключается философия истории Гегеля, можешь в двух словах охарактеризовать?

Victor Sudakov, VAS4-RIPE, VAS47-RIPN
--- GoldED+/BSD 1.1.5-b20170303-b20170303

Sergej Solowjow написал(а) к Victor Sudakov в Dec 20 21:09:54 по местному времени:

Привет, Victor!

18 дек 20 22:04, Victor Sudakov -> Mark Arkanov:

VS>>>> Существуют ли еще другие материалистические философии истории,
VS>>>> кроме марксизма и его производных?

EG>>> Маркс был первым, так что считать ли других "производными"
EG>>> от марксизма или нет - вопрос терминологии.

MA>> Прыщу прыщения, а собсно Георга Вильгельма Фридриха Гегеля уже не
MA>> считаем за философа более раннего, чем Маркса?

VS> Гегель вроде материалистом не был, по крайней мере нам на истории
VS> философии так говорили. А в чем заключается философия истории Гегеля,
VS> можешь в двух словах охарактеризовать?

Субъективный идеализм. Не? "Весь окружающий меня мир - суть мои ощущения".

С наилучшими пожеланиями, Sergej.

--- GoldED+/LNX 1.1.5-b20180707

Mark Arkanov написал(а) к Victor Sudakov в Dec 20 00:48:52 по местному времени:

Привет, Victor!

18 Дек 20 22:04, ты писал(а) мне:

MA>> Прыщу прыщения, а собсно Георга Вильгельма Фридриха Гегеля уже не
MA>> считаем за философа более раннего, чем Маркса?

VS> Гегель вроде материалистом не был, по крайней мере нам на истории
VS> философии так говорили. А в чем заключается философия истории Гегеля,
VS> можешь в двух словах охарактеризовать?

Собсно - диалектика (противоречия)

Могу порекомендовать канал "Фонд рабочей академии" на ютубе.
https://www.youtube.com/channel/UC4Y...0VoiAq_4Ybx-bg

Там плейлист "Кружок любителей диалектики Гегеля".
https://www.youtube.com/c/fondrabaka...=dd&shelf_id=9

Изучением философии я занялся недавно, мне это интересно. Но сразу скажу - что я ни чего не знаю )))

Книгу Гегеля "Наука логики" недавно прикупил, но пока не начал толком осваивать - язык тяжелый, требует глубокого погружения, а на это нет условий - рвут на части жизненные обстоятельства.
Пока что Гегель меня сильно не торкает, потому сообщаю вскользь.

Это из википедии:

=== Начало Windows Clipboard ===
Философия истории

История и история мысли являются единым процессом развёртывания абсолютной идеи. Исторические формации имеют как сходства, так и различия и представляют собой различные ступени развития идеи. Процесс движения истории един и диалектичен[34].

Диалектика определяет все исторические изменения. Наилучшим способом можно понять историю, если рассматривать развитие государств в диалектическом свете. Отдельно взятое государство можно назвать тезисом. По мере развития государство само порождает свою противоположность или антитезис. Тезис и антитез вступают в конфликт, и в конечном итоге, в результате борьбы появляется новая цивилизация, находящаяся на более высоком уровне, чем оба образования, ей предшествующие. В синтезе заключено самое ценное, что было в них[35].

Смысл истории по Гегелю есть прогресс в сознании свободы. На Востоке свободным сознаёт себя только один; все объективные проявления разумной человеческой воли (собственность, договор, наказание, семья, гражданские союзы) здесь существуют, но исключительно в своей общей субстанции, при которой частный субъект является лишь как accidens (например, семья вообще узаконивается как необходимость; но связь данного субъекта с его собственной семьёй есть только случайность, ибо единственный субъект, которому принадлежит здесь свобода, всегда может по праву отнять у любого из своих подданных его жену и детей; точно так же наказание в своей общей сущности признаётся здесь вполне, но право действительного преступника на наказание и право невинного быть свободным от наказания не существует и заменяется случайностью, ибо единственный субъект свободы, властитель, имеет общепризнанное право наказывать невинных и награждать преступников). В классическом мире субстанциальный характер нравственности ещё остаётся в силе, но свобода признаётся уже не за одним, а за несколькими (в аристократиях) или за многими (в демократиях). Только в германо-христианском мире субстанция нравственности всецело и неразрывно соединяется с субъектом, как таковым, и свобода сознаётся как неотъемлемое достояние всех. Европейское государство, как осуществление этой свободы всех (в их единстве), заключает в себе в качестве своих моментов исключительные формы прежних государств. Это государство есть необходимо монархия; в особе государя единство целого является и действует как живая и личная сила; эта центральная власть одного не ограничивается, а восполняется участием некоторых в управлении и представительством всех в сословных собраниях и в судах присяжных. В совершенном государстве дух объективируется как действительность. Но, нося в себе абсолютную идею, он из этой объективации возвращается к себе и проявляется как дух абсолютный на трёх уровнях: искусства, религии и философии.
=== Конец Windows Clipboard ===

Встречаются два профессора философии:

- Я знаю мало!
- А я знаю ещё меньше!
- А я вообще ни чего не знаю!
- А я даже и этого не знаю!

Mark

--- GoldED+/W32-MINGW 1.1.5-b20060703 (New Point Express)