Fwd: еще одно мнение про ЗЛЫХ дяченок

Kirill Temnenkov написал(а) к All в Oct 15 07:23:04 по местному времени:

Здpавствуй, All!

http://marjalutra.livejournal.com/7627.html

>───═══ Куть он "Windows Clipboard" ═══───
Пишут они отлично, и всё у них на высоте - и фантазия, и логика, и образность,
и этические проблемы, и язык, и живые персонажи. Но всё, что я читала (немного,
совсем немного - три романа, пару повестей, несколько рассказов), оставляло у
меня пренеприятное послевкусие. Словно меня принудили смотреть, как человек
создал живые, чувствующие, мыслящие игрушки и с наслаждением их мучит,
приговаривая: ради людей стараюсь, бесценную информацию добываю, на людях же
нельзя экспериментировать, а на этих - можно вытворять, что душеньке угодно. И
возникает у меня смутное сомнение: авторы, помещая героев в предельно искусственные, продуманно жуткие, тщательно безвыходные ситуации, действительно добывают информацию о душе человеческой - или им просто нравится издеваться над безответными героями?

Вот вроде бы превосходно выписанный живой мир текста, а я ощущаю постоянное
контролирующее присутствие создателя-вседержителя, нависшего над лабиринтом с
мечущимся внутри героем. И то он героя током дёрнет, то зальёт отсек водой выше
головы, то хищников напустит, то завалит проход кучей какого-нибудь дерьма...
Оно так и в текущей реальности бывает, когда чувствуешь себя в лабиринте,
игрушкой, от которой требуется решить задачу с неизвестными условиями и по
неизвестным правилам, - а может быть, и не ставят перед тобою никаких задач,
просто забавляются, гоняя тебя по лабиринту и наслаждаясь своим всемогуществом. Как бы там ни было, эти задачи - не нравственные проблемы, встающие перед человеком в реальной жизни, в реальных человеческих отношениях.
И решения этих задач... То оказывается, что для избавления мира от регулярного
армагеддона надо было всего-навсего уступить своё место ближнему. И роман
сразу, весь, оказывается не имеющим к нам отношения. Оказывается ложью. Потому
что в реальности, при всей мерзостности человечества, было, есть и будет
множество альтруистов, праведников, святых, множество примеров
самопожертвования, от самых мелких, забавных, до самых героических, ценою в
жизнь, - ими, праведниками, существует человечество; но спасти мир (и себя
заодно) они не в силах, увы, награда, которую сулят Дяченки, - обманка. То
задача вообще неразрешима, в силу самих условий, сочинённых авторами, как в
"Пещере", например. Если сам мир не допускает существования человека,
способного улучшить ситуацию (только не надо мне заливать, что агрессия в
Пещере снимает агрессию наяву - это заблуждение, будто агрессию нужно сливать;
не сливается она, а наращивается, не как лишняя жидкость - как мускулы), - кто
виноват? Герои или авторы, придумавшие извращённый мир? То героя просто ни с того, ни с сего макают головой, как в нужник, в историю чужих мерзостей и требуют, чтобы он искренне простил всех подонков, иначе ему хуже будет. Ну ваще...

В живой жизни достаточно сложных, запутанных, тяжких этических проблем. Дяченки
навешивают на меня дополнительно кучу искусственных, хитроумно
сконструированных, возможных только в их хитроумно сконструированных мирах, -
проблем, которые никогда не встанут перед человеком за пределами этих клеток с
лабиринтами, в естественном мире. Да даже и в искусственном и с недобрыми надсмотрщиками-демиургами, как, например, в Ефимовской Мааналэйсе, всё-таки число степеней свободы у человека больше двух.
И ещё пахнут их тексты страхами. Мне кажется, Дяченки не любят мир и боятся его. И книги пишут, чтобы сублимироваться.
>───═══ Куть офф "Windows Clipboard" ═══───

С уважением - Kirill
--- 26CDDD30B63806A25C6FD3AB22BB423C8B45A86B

Maxim Sokolsky написал(а) к Kirill Temnenkov в Oct 15 10:12:24 по местному времени:

Привет, Kirill!

06 окт 15 07:23, Kirill Temnenkov -> All в сообщении по ссылке area://su.books?msgid=2:5020/828.17+56134d3e:

KT> И возникает у меня смутное сомнение: авторы, помещая героев в
KT> предельно искусственные, продуманно жуткие, тщательно безвыходные
KT> ситуации, действительно добывают информацию о душе человеческой - или
KT> им просто нравится издеваться над безответными героями?

Есть такое, есть. Писал об этом еще О.Генри - о том, что ему не нравится
издеваться над собственными персонажами, что, "когда сердце бьется слишком
быстро" - то такие сюжеты не для него - его ответ на предложенный другом сюжет из жизни(там девушку обманывает какой-то богач, она от него беременеет, он её бросает, она его убивает).

Но снова это установка автора - сознательная. И с такой установчкой не очень-то попишешь, если автора привлекают различного рода ужасы, котоые могут произойди с каждым, в фантазии, конечно, к примеру, как у Стивена Кинга.
Помните в одном рассказе, не помню названия, как мужик съедает от голода
самого себя - отрезает ногу и так далее. Или в романе "Худеющий" этак посмеялся над любителями диет - доведя ситуацию до полного маразма, когда после проклятия цыгана, герой начинате терять вес и чуть ли не улетает в стратосферу?

KT> она, а наращивается, не как лишняя жидкость - как мускулы), - кто
KT> виноват? Герои или авторы, придумавшие извращённый мир? То героя
KT> просто ни с того, ни с сего макают головой, как в нужник, в историю
KT> чужих мерзостей и требуют, чтобы он искренне простил всех подонков,
KT> иначе ему хуже будет. Ну ваще...

такого рода обвинения предъявляются и другим авторам, к примеру Мартину. Но
такие обвинения также своего рода фанатизм - нужно признать, что многих
читателей мучения и страдания других привликают, поэтому это своего рода как
паровом котле - клапан для сброса эмоций и напряжения читателей, замордованных стрессамми повседневной жизни. А кто первый читатель книги? Правильно, сам автор. Своего рода психотерапия. Так что не всё однозначно.

KT> свободы у человека больше двух. И ещё пахнут их тексты страхами. Мне
KT> кажется, Дяченки не любят мир и боятся его. И книги пишут, чтобы
KT> сублимироваться.

это скорее комплинент. Каждый хороший автор делает это, другое дело - как и
насколько оригинально он прячется за различные маски - своих персонажей. Также
имеет значение бессознательные установки, а также осознанные. Они у каждого человека свои - и чего он хочет от литературы как читатель, и чего когда хочет что-то в ней добиться.

Как-то так.

С наилучшими пожеланиями, Maxim.

--- -А жаль, что во времена неандертальцев не было фидонета

Dimmy Timchenko написал(а) к Kirill Temnenkov в Nov 15 17:16:30 по местному времени:

Нello Kirill.

Решил заглянуть, хоть книжек давно почти не читаю. :)

Tue Oct 06 2015 07:23, Kirill Temnenkov wrote to All:

...

KT> В живой жизни достаточно сложных, запутанных, тяжких этических
KT> проблем. Дяченки навешивают на меня дополнительно кучу искусственных,
KT> хитроумно сконструированных, возможных только в их хитроумно
KT> сконструированных мирах, - проблем, которые никогда не встанут перед
KT> человеком за пределами этих клеток с лабиринтами, в естественном мире.

Да, мрачные они, конечно, но это характерно для многих фантастов, которые выросли и "расцвели" в 90-х. Громов, Лазарчук, Дивов, Лукин/ы... Олди местами...

Кстати, "Варан" и "Медный король" у них всё же дивно хороши. :)

KT> Да даже и в искусственном и с недобрыми надсмотрщиками-демиургами,
KT> как, например, в Ефимовской Мааналэйсе, всё-таки число степеней
KT> свободы у человека больше двух.

>> ───═══ Куть офф "Windows Clipboard" ═══───

Кстати, читал эту вещь, очень даже неплохая, называется "Сновидец".

http://samlib.ru/e/efimowai/waymy.shtml



Dimmy.

---

Kirill Temnenkov написал(а) к Dimmy Timchenko в Nov 15 08:55:36 по местному времени:


* Ответ на письмо из области carbonArea (carbonArea).

Здpавствуй, Dimmy!

Воскресенье 15 Ноября 2015 17:16, ты писал(а) мне:

DT> Да, мрачные они, конечно, но это характерно для многих фантастов,
DT> которые выросли и "расцвели" в 90-х. Громов, Лазарчук, Дивов,
DT> Лукин/ы... Олди местами...

DT> Кстати, "Варан" и "Медный король" у них всё же дивно хороши. :)

KT>> Да даже и в искусственном и с недобрыми
KT>> надсмотрщиками-демиургами, как, например, в Ефимовской
KT>> Мааналэйсе, всё-таки число степеней свободы у человека больше
KT>> двух.

>>> ───═══ Куть офф "Windows Clipboard" ═══───

DT> Кстати, читал эту вещь, очень даже неплохая, называется "Сновидец".

DT> http://samlib.ru/e/efimowai/waymy.shtml


Спасибо за наводку, сохранил в свой Kindle.

А может быть ты знаешь, что это за "Мааналэйс" Ефимова? Что-то я гуглил - не нашел, у автора текста спросил - он мне не ответил :-\


С уважением - Kirill
--- 26CDDD30B63806A25C6FD3AB22BB423C8B45A86B

Dimmy Timchenko написал(а) к Kirill Temnenkov в Nov 15 08:55:40 по местному времени:

Нello Kirill.

Mon Nov 16 2015 08:55, Kirill Temnenkov wrote to me:

KT>>> Да даже и в искусственном и с недобрыми надсмотрщиками-демиургами,
KT>>> как, например, в Ефимовской Мааналэйсе, всё-таки число степеней
KT>>> свободы у человека больше двух.

>>>> ───═══ Куть офф "Windows Clipboard" ═══───

DT>> Кстати, читал эту вещь, очень даже неплохая, называется "Сновидец".

DT>> http://samlib.ru/e/efimowai/waymy.shtml

KT> Спасибо за наводку, сохранил в свой Kindle.

KT> А может быть ты знаешь, что это за "Мааналэйс" Ефимова? Что-то я
KT> гуглил - не нашел, у автора текста спросил - он мне не ответил :-\

Так я об этом тексте и говорил. :) А с автором долго и мило общался. Но в последнее время его не видно...


Dimmy.

---

Maxim Sokolsky написал(а) к Dimmy Timchenko в Nov 15 11:21:34 по местному времени:

Привет, Dimmy!

15 ноя 15 17:16, Dimmy Timchenko -> Kirill Temnenkov в сообщении по ссылке area://su.books?msgid=2:469/15+5648a32d:

KT>> В живой жизни достаточно сложных, запутанных, тяжких этических
KT>> проблем. Дяченки навешивают на меня дополнительно кучу
KT>> искусственных, хитроумно сконструированных, возможных только в их
KT>> хитроумно сконструированных мирах, - проблем, которые никогда не
KT>> встанут перед человеком за пределами этих клеток с лабиринтами, в
KT>> естественном мире.

DT> Да, мрачные они, конечно, но это характерно для многих фантастов,
DT> которые выросли и "расцвели" в 90-х. Громов, Лазарчук, Дивов,
DT> Лукин/ы... Олди местами...

DT> Кстати, "Варан" и "Медный король" у них всё же дивно хороши. :)

Да, это у них хорошо.

KT>> Да даже и в искусственном и с недобрыми
KT>> надсмотрщиками-демиургами, как, например, в Ефимовской
KT>> Мааналэйсе, всё-таки число степеней свободы у человека больше
KT>> двух.

DT> Кстати, читал эту вещь, очень даже неплохая, называется "Сновидец".

DT> http://samlib.ru/e/efimowai/waymy.shtml

А раскрыть чем понравилось и вообще - в двух словах

С наилучшими пожеланиями, Maxim.

--- -А жаль, что во времена неандертальцев не было фидонета

Dimmy Timchenko написал(а) к Maxim Sokolsky в Nov 15 06:09:43 по местному времени:

Нello Maxim.

Mon Nov 16 2015 11:21, Maxim Sokolsky wrote to me:

KT>>> Да даже и в искусственном и с недобрыми надсмотрщиками-демиургами,
KT>>> как, например, в Ефимовской Мааналэйсе, всё-таки число степеней
KT>>> свободы у человека больше двух.

DT>> Кстати, читал эту вещь, очень даже неплохая, называется "Сновидец".

DT>> http://samlib.ru/e/efimowai/waymy.shtml

MS> А раскрыть чем понравилось и вообще - в двух словах

Уже ушло из области осознанных впечатлений. :) А раскрывать "загадки сюжета" не хочется.


Dimmy.

---