Карабахский цугцванг.

Uncle Sasha написал(а) к All в Oct 20 14:04:09 по местному времени:

Dear All,


https://www.rosbalt.ru/world/2020/10/13/1867796.html

Кремль угодил в карабахский капкан

На наших глазах происходит серьезное падение авторитета России не только в
зоне конфликта в Закавказье, но и на всем постсоветском пространстве.

У Москвы не так уж много вариантов выйти из армяно-азербайджанской войны, и
все они чреваты серьезными потерями.

Александр Желенин

Журналист ИА "Росбалт"

Что мы видим? Как уже приходилось говорить, Кремль не хотел бы сейчас
ввязываться в Карабахскую войну. В идеале в Москве желают и дальше играть
роль "равноудаленного" от Армении и Азербайджана миротворца-посредника. По
настоянию и при посредничестве Кремля две воюющие страны - Армения и
Азербайджан 10 октября договорились о "гуманитарном" перемирии (для обмена
убитыми и пленными). Однако, как мы видим, оно сорвалось, не начавшись. Бои
на линии соприкосновения армянских и азербайджанских войск возобновились с
новой силой практически на следующий день после "консультаций" в российской
столице, проведенных министрами иностранных дел Азербайджана Джейхуном
Байрамовым и Армении Зограбом Мнацаканяном при посредничестве главы МИД РФ
Сергея Лаврова.

В прошлые годы такой трехсторонний формат встречи привел бы к ожидаемому
результату. Бои бы прекратились, как уже не раз бывало. Сегодня - нет.
Азербайджан, опирающийся на военную и дипломатическую поддержку Турции,
считает, что может действовать с позиции силы. Недовольство Кремля его не
пугает. Такова, по большому счету, новая реальность, формирующаяся сегодня
не только в Закавказье, но и на всем постсоветском пространстве.
Политическое и военное влияние Москвы здесь снижается на глазах.

Что в этих условиях может предпринять Россия в карабахском конфликте? А для
нее это сейчас крайне важно, поскольку неудача в Закавказье обрушит ее
престиж и влияние не только на просторах СНГ, но и в мире в целом.
Вариантов не так много и все они чреваты цугцвангом. Напомним, что это
такое положение в шахматах, когда любой новый ход игрока ведет к ухудшению
его позиции.

Вариант первый

Он исключает применение силы. В нем Россия может и дальше призывать обе
стороны к миру. Но, как мы видим, этот метод не работает. Времена, когда
Путин поднимал бровь и правитель, которому этот знак предназначался, бежал
на полусогнутых ногах с дарами в Кремль, прошли. Тем более это не действует
сегодня на Азербайджан, который, имея поддержку Турции, на поле боя
стремительно утверждает себя в качестве региональной державы.

Соответственно, если Россия и дальше продолжит тщетно призывать обе стороны
к миру, а те, игнорируя эти призывы Москвы, продолжат воевать, то провал
миротворческой миссии будет наглядным и очевидным.

Следующие возможные шаги Кремля в этом конфликте неизбежно подразумевают
силовое "принуждение к миру" одной из противоборствующих сторон. И выбор,
кого должна поддержать Москва в этой схватке, очевиден. Армения является
официальным союзником РФ по Организации договора о коллективной
безопасности (ОДКБ), а Азербайджан союзником геостратегического противника
Кремля - Турции.

Другое дело, что военная поддержка Армении неизбежно приведет к втягиванию
России в эту войну и ее столкновению уже не только с отлично оснащенной
передовой техникой азербайджанской армией, но и с вооруженными силами
гораздо более сильной Турции.

Вариант второй

Россия может попытаться ввести в Армению "ограниченный военный контингент"
вдобавок к тому, что уже размещен там на военной базе в Гюмри. Однако тут
надо обратить внимание на два аспекта.

Во-первых, как уже приходилось отмечать, сделать это очень непросто. У РФ
нет общей границы с Арменией, а окружающие ее государства - Грузия, Иран и
Азербайджан - закрыли свои территории и воздушное пространство. Во-вторых,
для России просто увеличить численный состав своего воинского контингента в
Армении и отправить туда дополнительную военную технику - дело не только
сложное, но и достаточно бессмысленное. Ведь там придется не только
присутствовать, но и воевать, а это совсем другой коленкор:

Вероятно, в связи с этим в Витебской области Белоруссии на фоне ухудшения
ситуации на карабахском фронте 12 октября оперативно начали учения сил ОДКБ
"Нерушимое братство-2020". Хоть об этом прямо и не говорится (напротив,
официально утверждается, что эти учения плановые), но похоже, что они
проводятся в поддержку Армении и, соответственно, направлены против
азербайджано-турецкой коалиции в Карабахе.

Однако характер задействованных в этих учениях силовых структур, (в
основном полицейские силы и подразделения МЧС), количество участвующих в
них военнослужащих (всего около 900 человек, причем от России только 140) и
военной техники (120 единиц) несопоставимы даже с недавними учениями
"Славянское братство", прошедшими в сентябре в той же Белоруссии и
направленные на устрашение западных супостатов. В "Славянском
братстве-2020" только от РФ приняли участие 900 военных и 500 единиц
военной техники. Уже не говоря о том, что учения "Нерушимое братство-2020"
не идут ни в какое сравнение с белорусско-российскими маневрами "Щит
Союза-2019", в которых приняли участие 12 тысяч военных обеих стран и 950
единиц техники.

Таким образом нынешнее "Нерушимое братство-2020" - это лишь символический
жест в сторону Азербайджана, который он просто проигнорирует.

Если же речь сейчас идет о том, что вопреки официальным заявлениям Ирана,
через его территорию все-таки продолжаются военные поставки в Армению
(азербайджанские СМИ обвиняют в этом Россию и Францию), то это лишь
поспособствует расширению боевых действий в Нагорном Карабахе и все более
глубокому втягиванию в них России и Турции. Результат же противостояния
этих держав там предсказать сегодня очень сложно. Возможно все, вплоть до
ядерных ударов.

Готов ли на это Кремль, с учетом того, что Эрдогану найдется чем ответить?
Тут нельзя забывать, что Турция - член НАТО, к тому же на ее территории
расположено американское ядерное оружие (в частности, 50 авиабомб B61 на
авиабазе Инджирлик).

Так что вариант номер два для России также не подходит. Если она прямо или
косвенно будет все сильнее втягиваться в эту войну, то, во-первых, это
потребует больших средств и сил, а результат отнюдь не гарантирован.

Вариант третий

И, наконец, последний способ. Испытанный, гибридный. Строго говоря, в
нынешних условиях он почти не отличается от второго, кроме того, что Кремль
будет утверждать привычное: "их там нет". Военных и финансовых сил и
средств от России он потребует столько же, как и во втором случае, с той
только разницей, что пропагандистское оформление этой помощи Армении будет
несколько иным.

Соответственно, и в этом случае конечный результат не гарантирован, а
последствия непредсказуемы. Если по итогам этой войны победителем окажется
Азербайджан, а Армения потеряет "пояс безопасности" из азербайджанских
районов, которые она контролирует с 1994 года, и непосредственно сам
Карабах (или даже хотя бы часть этих территорий), то ОДКБ можно считать
мертвым. При этом международный и внутренний престиж Кремля сильно
пошатнется.

Если при участии России Армении удастся вернуть статус-кво на 27 сентября,
Россия окончательно рассорится с Баку и тот полностью станет турецким
протекторатом, что также станет серьезным поражением России на
постсоветском пространстве.

Иными словами - цугцванг. В борьбе за влияние на постсоветском пространстве
Кремль сам себя загнал в геостратегическую ловушку, из которой у него нет
хорошего выхода.

Александр Желенин



Sincerely yours,
Alex Tihonov


... Жить еще можно, но уже противно (Шебаршин)
--- FoxPro 2.60

Andrei Mihailov написал(а) к Uncle Sasha в Oct 20 13:37:26 по местному времени:

Нello, Uncle Sasha.
On 13.10.2020 14:04 you wrote:

US> Кремль угодил в карабахский капкан На наших глазах происходит
US> серьезное падение авторитета России не только в зоне конфликта в
US> Закавказье, но и на всем постсоветском пространстве. У Москвы не
US> так уж много вариантов выйти из армяно-азербайджанской войны, и
US> все они чреваты серьезными потерями.

Зачем России выходить из того, во что она не входила?


--
Best regards!
Posted using Нotdoged on Android
--- Нotdoged/2.13.5/Android

Uncle Sasha написал(а) к Andrei Mihailov в Oct 20 08:19:21 по местному времени:

Dear Andrei Mihailov,

On 15.10.20 you wrote to Uncle Sasha:


US>> Кремль угодил в карабахский капкан На наших глазах происходит
US>> серьезное падение авторитета России не только в зоне конфликта в
US>> Закавказье, но и на всем постсоветском пространстве. У Москвы не так
US>> уж много вариантов выйти из армяно-азербайджанской войны, и все они
US>> чреваты серьезными потерями.

AM> Зачем России выходить из того, во что она не входила?

Вот теперь ей придется доказывать что "я не входила". И с теми
дружественные отношения, и с этими. С кем-то придется их портить. В
результате испортим со всеми, традиционно.

У России было тридцать лет чтобы придумать приемлемый для всех выход из
этой ситуации. Но она вела себя как восьмиклассница из анекдота: "Да почему
же ты мне раньше не сказала, доченька?!" - "Я думала, мама, может быть оно
само как-нибудь рассосется". Не рассосалось.

Sincerely yours,

Alex Tihonov



... Подавляющее большинство американцев - тупые, безмозглые свиньи!
(Б.Фишер)
--- FoxPro 2.60

Andrei Mihailov написал(а) к Uncle Sasha в Oct 20 11:43:51 по местному времени:

Нello, Uncle Sasha.
On 16.10.2020 08:19 you wrote:

US>>> Кремль угодил в карабахский капкан На наших глазах происходит
US>>> серьезное падение авторитета России не только в зоне конфликта в
US>>> Закавказье, но и на всем постсоветском пространстве. У Москвы не
US>>> так уж много вариантов выйти из армяно-азербайджанской войны, и
US>>> все они чреваты серьезными потерями.
AM>> Зачем России выходить из того, во что она не входила?
US> Вот теперь ей придется доказывать что "я не входила".

Доказывать, что она входила, придется тому, кто ее попытается в этом обвинить. Но пока ни кто и не пытается обвинять - настолько очевидно невмешательство России.

US> И с теми дружественные отношения, и с этими. С кем-то придется их
US> портить. В результате испортим со всеми, традиционно.

Вот именно потому, что она не входила в конфликт на стороне одного из противников, ей и не придется ни с кем из них портить отношения. Вероятно, именно для этого и приняла позицию невмешательства

US> У России было тридцать лет чтобы придумать приемлемый для всех
US> выход из этой ситуации. Но она вела себя как восьмиклассница из
US> анекдота: "Да почему же ты мне раньше не сказала, доченька?!" - "Я
US> думала, мама, может быть оно само как-нибудь рассосется". Не
US> рассосалось.

Наверное, сложно решить за 30 лет конфликт, тянущийся уже больше 100 лет.


--
Best regards!
Posted using Нotdoged on Android
--- Нotdoged/2.13.5/Android

Uncle Sasha написал(а) к Andrei Mihailov в Oct 20 09:26:26 по местному времени:

Dear Andrei Mihailov,

On 16.10.20 you wrote to Uncle Sasha:


AM>>> Зачем России выходить из того, во что она не входила?

US>> Вот теперь ей придется доказывать что "я не входила".

AM> Доказывать, что она входила, придется тому, кто ее попытается в этом
AM> обвинить. Но пока ни кто и не пытается обвинять - настолько очевидно
AM> невмешательство России.

Насколько очевидно и ее невыполнение Договора о коллективной безопасности.
Заключайте теперь с ней договора, ага.

[...]

US>> У России было тридцать лет чтобы придумать приемлемый для всех выход
US>> из этой ситуации. Но она вела себя как восьмиклассница из анекдота:
US>> "Да почему же ты мне раньше не сказала, доченька?!" - "Я думала,
US>> мама, может быть оно само как-нибудь рассосется". Не рассосалось.

AM> Наверное, сложно решить за 30 лет конфликт, тянущийся уже больше 100
AM> лет.

Не припоминаю никакого конфликта в советские годы.

Sincerely yours,
Alex Tihonov


... I hate America...
--- FoxPro 2.60

Boris Paleev написал(а) к Uncle Sasha в Oct 20 20:17:40 по местному времени:

Нello Uncle!

Sat Oct 17 2020 09:26, Uncle Sasha wrote to Andrei Mihailov:

AM>>>> Зачем России выходить из того, во что она не входила?

US>>> Вот теперь ей придется доказывать что "я не входила".

AM>> Доказывать, что она входила, придется тому, кто ее попытается в этом
AM>> обвинить. Но пока ни кто и не пытается обвинять - настолько очевидно
AM>> невмешательство России.

US> Насколько очевидно и ее невыполнение Договора о коллективной безопасности.

Армянский премьер считает, что Россия выполняет договор ОДКБ. Можешь съездить его переубедить.

=================
https://eadaily.com/ru/news/2020/10/...ii-i-nazval-pr incip-resheniya-konflikta-v-karabahe

Роль России крайне важна в установлении мира и стабильности в зоне карабахского конфликта. Об этом заявил сегодня, 16 октября, премьер-министр Армении Никол Пашинян в интервью Национальному радио и телевидению Швейцарии (RTS).

Армения находится на постоянной связи с Россией, в том числе в формате Организации Договора о коллективной безопасности (ОДКБ). Уже были сделаны ясные заявления о том, что если ситуация подвергнется ещё большей эскалации и выйдет за пределы Нагорного Карабаха, Россия и ОДКБ выполнят свои обязательства по обеспечению безопасности Армении, подчеркнул премьер.

"Но по большому счёту, думаю, что роль России здесь крупнее - восстановить стабильность и мир в регионе Карабаха в качестве сопредседателя Минской группы ОБСЕ", - добавил Пашинян.
=================

US> Заключайте теперь с ней договора, ага.

Ты можешь не входить в договор ОДКБ, если тебя туда позовут.

US>>> У России было тридцать лет чтобы придумать приемлемый для всех выход
US>>> из этой ситуации. Но она вела себя как восьмиклассница из анекдота:
US>>> "Да почему же ты мне раньше не сказала, доченька?!" - "Я думала,
US>>> мама, может быть оно само как-нибудь рассосется". Не рассосалось.

AM>> Наверное, сложно решить за 30 лет конфликт, тянущийся уже больше 100
AM>> лет.

US> Не припоминаю никакого конфликта в советские годы.

==================
В 1960-е годы социально-экономическая напряжённость в НКАО несколько раз перерастала в массовые беспорядки. В адрес руководства Азербайджанской ССР высказывались обвинения в экономической дискриминации НКАО, а также в попытках изменить демографическую структуру автономной области[20] (в 2002 году Гейдар Алиев подтвердил в одном из интервью, что, занимая пост первого секретаря ЦК КП Азербайджана (1969-1982), он проводил политику, направленную на изменение демографического баланса в регионе в пользу азербайджанцев[21]). Если карабахские армяне чувствовали себя ущемлёнными в культурных и политических правах на территории Азербайджана, то карабахские азербайджанцы выдвигали встречные обвинения в дискриминации со стороны армянского большинства на территории самой НКАО[22]. По мнению Дмитрия Фурмана положение карабахских армян было лучше, и они обладали бОльшими правами, чем азербайджанцы, компактно проживавшие на территории Армении, у которых вообще не было своей национальной автономии[23].

В то же время, как указывает Анатолий Ямсков, переселявшиеся туда азербайджанцы считали Нагорный Карабах своей исторической землей, и он был им действительно хорошо знаком. Как правило это были те, кто имел родственников среди коренных азербайджанцев Нагорного Карабаха, те, кто слышал от отцов и дедов про бывшие родовые кочевья и кочевые пути в Нагорном Карабахе, и, наконец, те, кто неоднократно сам был в Нагорном Карабахе в качестве колхозного или совхозного чабана[24]. Кроме того подобное изменение соотношения азербайджанского и армянского населения объяснялось более высоким естественным приростом среди азербайджанцев и значительным оттоком сельских армян в Баку[25].

Вопрос о передаче Нагорного Карабаха Армении поднимался несколько раз: в 1945, 1963, 1977 и 1983 гг.[26], но не получал поддержки в центре[20][27].
==================

Best regards, Boris

--- Ручка шариковая, цена 1.1.5-021027

Uncle Sasha написал(а) к Boris Paleev в Oct 20 07:50:31 по местному времени:

Dear Boris Paleev,

On 17.10.20 you wrote to Uncle Sasha:


AM>>>>> Зачем России выходить из того, во что она не входила?

US>>>> Вот теперь ей придется доказывать что "я не входила".

AM>>> Доказывать, что она входила, придется тому, кто ее попытается в этом
AM>>> обвинить. Но пока ни кто и не пытается обвинять - настолько очевидно
AM>>> невмешательство России.

US>> Насколько очевидно и ее невыполнение Договора о коллективной
US>> безопасности.

BP> Армянский премьер считает, что Россия выполняет договор ОДКБ. Можешь
BP> съездить его переубедить.

BP> =================
BP> https://eadaily.com/ru/news/2020/10/...l-rol-rossii-i
BP> incip-resheniya-konflikta-v-karabahe

BP> Роль России крайне важна в установлении мира и стабильности в зоне
BP> карабахского конфликта. Об этом заявил сегодня, 16 октября,
BP> премьер-министр Армении Никол Пашинян в интервью Национальному радио и
BP> телевидению Швейцарии (RTS).

BP> Армения находится на постоянной связи с Россией, в том числе в формате
BP> Организации Договора о коллективной безопасности (ОДКБ). Уже были
BP> сделаны ясные заявления о том, что если ситуация подвергнется ещё
BP> большей эскалации и выйдет за пределы Нагорного Карабаха, Россия и ОДКБ
BP> выполнят свои обязательства по обеспечению безопасности Армении,
BP> подчеркнул премьер.

BP> "Но по большому счёту, думаю, что роль России здесь крупнее -
BP> восстановить стабильность и мир в регионе Карабаха в качестве
BP> сопредседателя Минской группы ОБСЕ", - добавил Пашинян.
BP> =================

Ну? Азербайджан уже обстреливал территорию Армении. Где Россия?

US>> Заключайте теперь с ней договора, ага.

BP> Ты можешь не входить в договор ОДКБ, если тебя туда позовут.

US>>>> У России было тридцать лет чтобы придумать приемлемый для всех
US>>>> выход из этой ситуации. Но она вела себя как восьмиклассница из
US>>>> анекдота: "Да почему же ты мне раньше не сказала, доченька?!" - "Я
US>>>> думала, мама, может быть оно само как-нибудь рассосется". Не
US>>>> рассосалось.

AM>>> Наверное, сложно решить за 30 лет конфликт, тянущийся уже больше 100
AM>>> лет.

US>> Не припоминаю никакого конфликта в советские годы.

BP> ================== В 1960-е годы социально-экономическая напряжённость
BP> в НКАО несколько раз перерастала в массовые беспорядки. В адрес

С применением артиллерии и ракет?

Sincerely yours,
Alex Tihonov


... Учителя и врачи хотят есть практически каждый день! (В.Черномырдин)
--- FoxPro 2.60

Andrei Mihailov написал(а) к Uncle Sasha в Oct 20 07:33:12 по местному времени:

Нello, Uncle Sasha.
On 17.10.2020 09:26 you wrote:

AM>>>> Зачем России выходить из того, во что она не входила?
US>>> Вот теперь ей придется доказывать что "я не входила".
AM>> Доказывать, что она входила, придется тому, кто ее попытается в
AM>> этом обвинить. Но пока ни кто и не пытается обвинять - настолько
AM>> очевидно невмешательство России.
US> Насколько очевидно и ее невыполнение Договора о коллективной
US> безопасности.

Никакого нарушения нет - НКР не входит в ОДКБ, а на территорию Армении азербайджанские агрессоры не вторгались. Поддерживать же членов ОДКБ в войнах, которые они ведут на территориях, не входящих в ОДКБ, Договор не обязует.

US>>> У России было тридцать лет чтобы придумать приемлемый для всех
US>>> выход из этой ситуации. Но она вела себя как восьмиклассница из
US>>> анекдота: "Да почему же ты мне раньше не сказала, доченька?!" -
US>>> "Я думала, мама, может быть оно само как-нибудь рассосется". Не
US>>> рассосалось.
AM>> Наверное, сложно решить за 30 лет конфликт, тянущийся уже больше
AM>> 100 лет.
US> Не припоминаю никакого конфликта в советские годы.

Потому, что было единое государство, с общей властью, одним языком и формальными границами. Ну и власть эта была жесткой (до поры до времени).


--
Best regards!
Posted using Нotdoged on Android
--- Нotdoged/2.13.5/Android

Uncle Sasha написал(а) к Andrei Mihailov в Oct 20 09:41:05 по местному времени:

Dear Andrei Mihailov,

On 18.10.20 you wrote to Uncle Sasha:


US>> Насколько очевидно и ее невыполнение Договора о коллективной
US>> безопасности.

AM> Никакого нарушения нет - НКР не входит в ОДКБ, а на территорию Армении
AM> азербайджанские агрессоры не вторгались.

Они ее обстреливали ракетами. Тебе снова всё надо по три раза постить?


AM>>> Наверное, сложно решить за 30 лет конфликт, тянущийся уже больше 100
AM>>> лет.

US>> Не припоминаю никакого конфликта в советские годы.

AM> Потому, что было единое государство,

А где же тогда 100 лет?

Sincerely yours,
Alex Tihonov


... Хуже водки лучше нет! (В.Черномырдин)
--- FoxPro 2.60

Boris Paleev написал(а) к Uncle Sasha в Oct 20 10:36:12 по местному времени:

Нello Uncle!

Sun Oct 18 2020 07:50, Uncle Sasha wrote to Boris Paleev:

BP>> Армянский премьер считает, что Россия выполняет договор ОДКБ. Можешь
BP>> съездить его переубедить.

BP>> =================
BP>> https://eadaily.com/ru/news/2020/10/...l-rol-rossii-i
BP>> incip-resheniya-konflikta-v-karabahe

BP>> Роль России крайне важна в установлении мира и стабильности в зоне
BP>> карабахского конфликта. Об этом заявил сегодня, 16 октября,
BP>> премьер-министр Армении Никол Пашинян в интервью Национальному радио и
BP>> телевидению Швейцарии (RTS).

BP>> Армения находится на постоянной связи с Россией, в том числе в формате
BP>> Организации Договора о коллективной безопасности (ОДКБ). Уже были
BP>> сделаны ясные заявления о том, что если ситуация подвергнется ещё
BP>> большей эскалации и выйдет за пределы Нагорного Карабаха, Россия и ОДКБ
BP>> выполнят свои обязательства по обеспечению безопасности Армении,
BP>> подчеркнул премьер.

BP>> "Но по большому счёту, думаю, что роль России здесь крупнее -
BP>> восстановить стабильность и мир в регионе Карабаха в качестве
BP>> сопредседателя Минской группы ОБСЕ", - добавил Пашинян.
BP>> =================

US> Ну? Азербайджан уже обстреливал территорию Армении. Где Россия?

А где Армения? Она плохо прочитала статью 4 договора? В которой написано, что в случае агрессии военная помощь и поддержка "в порядке осуществления права на коллективную оборону" оказывается по просьбе государства, подвергшегося агрессии.

================
Статья 4

Если одно из государств - участников подвергнется агрессии (вооруженному нападению, угрожающему безопасности, стабильности, территориальной целостности и суверенитету), то это будет рассматриваться государствами - участниками как агрессия (вооруженное нападение, угрожающее безопасности, стабильности, территориальной целостности и суверенитету) на все государства - участники настоящего Договора.

В случае совершения агрессии (вооруженного нападения, угрожающего безопасности, стабильности, территориальной целостности и суверенитету) на любое из государств - участников все остальные государства - участники по просьбе этого государства - участника незамедлительно предоставят ему необходимую помощь, включая военную, а также окажут поддержку находящимися в их распоряжении средствами в порядке осуществления права на коллективную оборону в соответствии со статьей 51 Устава ООН.
================

Где официальное обращение армянского руководства в Совет коллективной безопасности ОДКБ о том, что государство Армения подверглось именно агрессии в указанной выше формулировке и потому государство Армения просит задейстовать статью 4 договора ОДКБ?

Нет такого обращения. Значит, армянское руководство официально считает, что обстрел Азербайджаном территории Армении не является агрессией. Все претензии к армянскому руководству.

US>>>>> У России было тридцать лет чтобы придумать приемлемый для всех
US>>>>> выход из этой ситуации. Но она вела себя как восьмиклассница из
US>>>>> анекдота: "Да почему же ты мне раньше не сказала, доченька?!" - "Я
US>>>>> думала, мама, может быть оно само как-нибудь рассосется". Не
US>>>>> рассосалось.

AM>>>> Наверное, сложно решить за 30 лет конфликт, тянущийся уже больше 100
AM>>>> лет.

US>>> Не припоминаю никакого конфликта в советские годы.

BP>> ================== В 1960-е годы социально-экономическая напряжённость
BP>> в НКАО несколько раз перерастала в массовые беспорядки. В адрес

US> С применением артиллерии и ракет?

С применением того, что было разрешено государством. Если советское государство запрещало все средства ведения конфликтов, кроме кулака по морде, это не значит, что в это время исчез сам конфликт.

Буйнопомешанный псих, которого запаковали в смирительную рубашку, от этого действия не перестаёт быть буйнопомешанным психом.

Best regards, Boris

--- Ручка шариковая, цена 1.1.5-021027