Если бы человек...

Victor Sudakov написал(а) к Nikolay Nikolenko в May 19 23:16:30 по местному времени:

Dear Nikolay,

12 May 19 18:14, you wrote to Cheslav Osanadze:

NN>>> Да и вообще, помнишь сколько лет было стаpухе-пpоцентщице? Да? )

CO>> Нет.:) У меня же уже стаpческий склеpоз! :)
CO>> Честно - не помню.

NN> - Стаpухе пpоцентщице из pомана Достоевского <Пpеступление и
NN> наказание> было 42 года. -

Это интернетовский фейк. Вот я тебе из Достоевского процитирую, а остальные уж опровергать не стану, лень.

Немного спустя дверь приотворилась на крошечную щелочку: жилица оглядывала из щели пришедшего с видимым недоверием, и только виднелись ее сверкавшие из темноты глазки. Но увидав на площадке много народу, она ободрилась и отворила совсем. Молодой человек переступил через порог в темную прихожую, разгороженную перегородкой, за которою была крошечная кухня. Старуха стояла перед ним молча и вопросительно на него глядела. Это была крошечная, сухая старушонка, лет* *шестидесяти, с вострыми и злыми глазками, с маленьким вострым носом и простоволосая. Белобрысые, мало поседевшие волосы ее были жирно смазаны маслом. На ее тонкой и длинной шее, похожей на куриную ногу, было наверчено какое-то фланелевое тряпье, а на плечах, несмотря на жару, болталась вся истрепанная и пожелтелая меховая кацавейка. Старушонка поминутно кашляла и кряхтела. Должно быть, молодой человек взглянул на нее каким-нибудь особенным взглядом, потому что и в ее глазах мелькнула вдруг опять прежняя недоверчивость.

Victor Sudakov, VAS4-RIPE, VAS47-RIPN
--- GoldED+/BSD 1.1.5-b20160322-b20160322

Victor Sudakov написал(а) к alexander koryagin в May 19 23:31:56 по местному времени:

Dear alexander,

13 May 19 17:05, you wrote to me:

ak>>>>>>> Если бы будущем человек мог стать железным существом типа
ak>>>>>>> робота (с сохранением сознания и т.п.) он несомненно это
ak>>>>>>> сделал. Ну чтобы чиниться, заменять запчасти, жить
ak>>>>>>> неограниченно.
VS>>>>>> А не факт. Может оказаться технологически проще сделать
VS>>>>>> бессмертным биологическое тело (отключить какой-нибудь там
VS>>>>>> "ген смерти"), а органы на запчасти выращивать в чанах.
ak>>>>> Так разборная, унифицированная конструкция в тысячу раз более
ak>>>>> ремонтнопригодна, а главное более легко модернизируема. А
ak>>>>> хирургия это всегда риск. К тому же возможности робота
ak>>>>> намного шире. У него можно расширять память, делать
ak>>>>> интерфейсы подключенными в общий супер-гипер мозг.

VS>>>> Ну это зависит от того, насколько люди будут готовы стать
VS>>>> кем-то совсем другим.

ak>>> Тут не будет выбора - как только найдутся несколько миллионов
ak>>> желающих стать сверхлюдьми, и они ими станут, то у других будет
ak>>> только два выбора - остаться вторым или третьим сортом или
ak>>> делать то же самое.

VS>> Не будет выбора только если придётся как-то конкурировать за
VS>> жизненное пространство. А если, к примеру, будет много доступных
VS>> планет или параллельных миров - можно построить отдельные
VS>> общества и даже цивилизации.

ak> Сомнительная идея надеяться на незаселенные, пригодные джл жизни
ak> планеты. Это врядли. Если только очищать жизненное пространство...

Собственно, только в XXI веке появилось научноге доказательство, что такие планеты вообще есть, причём в немалом количестве. Интрига нарастает.

Victor Sudakov, VAS4-RIPE, VAS47-RIPN
--- GoldED+/BSD 1.1.5-b20160322-b20160322

Cheslav Osanadze написал(а) к Victor Sudakov в May 19 19:42:14 по местному времени:

Привет Victor!

13 Май 19 22:44, Victor Sudakov -> Cheslav Osanadze:

VS>>> Во все времена в мифах, религиях и проч. употребление слова
VS>>> "бессмертие" подразумевало вечную если не юность, то пребывание
VS>>> примерно в расцвете сил. Случай Титона - это отдельный
VS>>> несчастный случай, а может чёрный юмор Зевса, и похоже что он и
VS>>> использован Свифтом.

CO>> Ещё был Кощей, который бессмертный. И совсем он был не молод.

VS> По счёту лет скорее всего не молод, а его здоровье и внешность -
VS> вопрос дискуссионный. Девиц он зачем воровал, не жениться ли?

Может, жена ему нужна была для замены памперсов?

VS> Я в экранизациях видел и молодых Кащеев (одного играл Табаков), и
VS> просто вневозрастных, как какой-нибудь киношный Трандуил. Особенно
VS> много картинок типа
VS> https://www.deviantart.com/salamandr...rtal-352767979

Стильно.


Cheslav.



... Сигнал SOS начинающая радистка поняла превратно...
--- ...

Michael Olshevski написал(а) к Victor Sudakov в May 19 23:28:25 по местному времени:

Пpивет, Victor!

Monday 13 May 2019 22:51, Victor Sudakov wrote to eugen:

VS> Мы не ходим между мифами и реальностью, мы уточняем термин "бессмертие".
VS> По-моему "бессмертие" - это прежде всего отсутствие "естественного"
VS> старения, точнее сохранение гомеостаза организма в течение
VS> неопределённого времени.

8*)
С одной стороны, очень просто: бессмертие -- вечное отсутствие смерти. При этом существует вполне однозначное юридическое определение смерти как таковой. Существующее именно на данный момент, в данной стране, время от времени меняющееся, но тем не менее рабочее, узкое и допускающее не так уж много толкований. Я думаю, что здесь вики можно доверять:
=== Начало Windows Clipboard ===
Заключение о смерти дается на основе констатации необратимой гибели всего головного мозга (смерть мозга), установленной в соответствии с процедурой, утверждённой федеральным органом исполнительной власти, осуществляющим функции по выработке государственной политики и нормативно-правовому регулированию в сфере здравоохранения и социального развития
==== Конец Windows Clipboard ====
То есть по этому определению не то что старение Кощея не обязательно -- не обязательно наличие у него тела как такового, достаточно одного мозга. Даже без каких-либо рецепторов -- брр, хорошенькая перспективка.
...Собственно, от этого определения остаётся совсем маленький шажок до определения жизни как осуществления мыслительной деятельности вне зависимости от носителя ея. Причём понятно, что в случае искусственного интеллекта процесс полного прекращения такой деятельности вполне себе обратим. То бишь наши компьютеры -- они и есть Кощеи.

Мои наилучшие пожелания,
Michael.


--- GoldED+/W32 1.1.5-021109

Yurij Djatlov написал(а) к Nikolay Nikolenko в May 19 00:26:57 по местному времени:

Привет, Nikolay !

12 Май 19 18:14, Nikolay Nikolenko пишет Cheslav Osanadze :

NN> - Стаpухе пpоцентщице из pомана Достоевского <Пpеступление и
наказание>> было 42 года.
NN> - Маpья Гавpиловна из <Метели> Пушкина была уже немолода: <Ей шел 20-й
год>> .
NN> - Маме Джульетты на момент событий, описанных в пьесе, было 28 лет.
NN> Самой Джульетте - 14.
NN> - <Бальзаковский возpаст>, вpемя увядания женщины, наступал в 30 лет.
NN> - Ивану Сусанину на момент совеpшения подвига было 32 года (у него
NN> была 16-летняя дочь на выданье).
NN> - Анне Каpениной на момент гибели было 28 лет, Вpонскому - 23 года,
NN> стаpику мужу Анны Каpениной - 48 лет.
NN> - Стаpикану каpдиналу Ришелье на момент описанной в <Тpёх мушкетеpах>
NN> осады кpепости Ла-Рошель было 42 года.
NN> - А вот фpаза из записок 16-летнего Пушкина: <В комнату вошел стаpик
лет 30>> (это был Каpамзин).

Про процентщицу уже поправили. Бальзаковский возраст - ни разу не возраст увядания, а возраст героини романа "Тридцатилетняя женщина", которая в романе ни разу не увядает, а кабы не наоборот. Некоторые фразы - банально точка зрения: да, 16-летнему пацану 30-летний дядя кажется стариканом. Что не помешало тому же пацану написать "Старик Державин нас заметил" - уже про 72-летнего Державина.
"Метель" начинается абзацем про "дочку их, Марью Гавриловну, стройную, бледную и семнадцатилетнюю девицу. Она считалась богатой невестою, и многие прочили ее за себя или за сыновей". Двадцать ей в конце произведения, о чём впрямую не говорится, просто прошло три с лишним года, а "немолода" - невесть откуда приглючено: она состоятельная невеста, три года не принимающая ухаживания женихов, мать радуется, что она заинтересовалась кавалером после такого облома, но не более того.

Джульетта - персонаж откровенно сказочный, и возраст автором указан такой, какой у зрителей вызовет ощущение "совсем молоденькая". Шекспир пересказывал известную историю, которая встречалась у тучи итальянских авторов и уже у нескольких английских, и везде героине 16-18, решил, видимо, омолодить.

Большинство остальных персонажей по сюжету старость и дряхлость и не демонстрируют: Сусанин явным образом крепкий мужик, хотя с чего вдруг 32 года-то, если родился он в 1568, а убит в 1613-м? Ришелье в момент осады ЛяРошели от старости не помирает ни разу, и стариком если и кажется, то по контрасту с шебутным пацаном Д'Артаньяном. Впрочем, у персонажей Дюма с одноимёнными реальными лицами общего немного, и понадобился бы по сюжету старик, негр или рептилоид - был бы Ришелье рептилоидом.
Муж Карениной - нудноватый папик на 20 лет старше - выглядит для неё стариком совершенно логично, хотя объективно вполне крепкий дядя.


С уважением. Yurij Djatlov.
--- djatlov@mail.ru - авось дойдет

Yurij Djatlov написал(а) к Michael Olshevski в May 19 01:24:50 по местному времени:

Привет, Michael !

13 Май 19 23:28, Michael Olshevski пишет Victor Sudakov :

MO> С одной стороны, очень просто: бессмертие -- вечное отсутствие смерти.
MO> При этом существует вполне однозначное юридическое определение смерти
MO> как таковой. Существующее именно на данный момент, в данной стране,
MO> время от времени меняющееся, но тем не менее рабочее, узкое и
MO> допускающее не так уж много толкований. Я думаю, что здесь вики можно
MO> доверять:
MO> === Начало Windows Clipboard ===
MO> Заключение о смерти дается на основе констатации необратимой гибели
MO> всего головного мозга (смерть мозга), установленной в соответствии с
MO> процедурой, утверждённой федеральным органом исполнительной власти,
MO> осуществляющим функции по выработке государственной политики и
MO> нормативно-правовому регулированию в сфере здравоохранения и
MO> социального развития
MO> ==== Конец Windows Clipboard ====
MO> То есть по этому определению не то что старение Кощея не обязательно
MO> -- не обязательно наличие у него тела как такового, достаточно одного
MO> мозга. Даже без каких-либо рецепторов -- брр, хорошенькая
MO> перспективка.
MO> ...Собственно, от этого определения остаётся совсем маленький шажок до
MO> определения жизни как осуществления мыслительной деятельности вне
MO> зависимости от носителя ея. Причём понятно, что в случае
MO> искусственного интеллекта процесс полного прекращения такой
MO> деятельности вполне себе обратим. То бишь наши компьютеры -- они и
MO> есть Кощеи.

Ну, и, как и с прочими пафосноопределёнными понятиями типа "вечный двигатель" - вечность тоже следует уточнить. Помнится, в одном произведении персонаж пожелал было вечной жизни. И ему разрешили передумать, указав срок превращения Солнца в красный гигант и срок полного распада всей материи во Вселенной...


С уважением. Yurij Djatlov.
--- djatlov@mail.ru - авось дойдет