Винтовка Мосина

Sergey Sikharulidze написал(а) к Stas Kuraksin в May 05 21:33:10 по местному времени:

Привет Stas!

06 Май 05 19:32, Stas Kuraksin -> Sergey Sikharulidze:

SK>>> Я не спорю о возможной стрельбе без оптики, я сомневаюсь в
SK>>> результативной стрельбе на 500 м. без оптики.
SS>> А что такое результативная стрельба?
SK> Ок, для начала надо определиться о какой стрельбе идет речь, если
SK> стрелок это снайпер, то это одно, а если обычный пехотинец, то совсем
SK> другое.

Об обычной. Снайпер всё-таки должен работать с оптикой,
просто потому, что так эффективнее.
Но тем не менее, работали и снайпера без оптики.

SS>> Допустим, мы поражаем цель с открытого прицела с вероятность
SS>> 50% - это результативно?
SK> Для обычного пехотинца вполне.

ЧТД

SS>> Кто помнит, на какую максимальную дальность
SS>> стреляют упражнения из АК и сколько патронов при этом
SS>> дается?
SK> АК не снайперское оружие, если из 30 патронов пуля хотя бы одного
SK> попадет в цель (хотя бы ранит), то это уже не плохо. Тут играет роль,
SK> скорее плотность огня.

Упражнения учебных стрельб вполне конкретны, и на каждую мишень
на определённой дальности даётся конечное число патронов.
Исходя из реальной вероятности поражения, чай, не дураки придумали.
Еминп, "Пулемётный расчёт" на 400м поражается двумя патронами.
Это из автомата простым пехотинцем.
Впрочем, условия упражнения могу и путать.

SK>>> - один труп, обеспечить такое на расстоянии 500 м. без оптики не
SK>>> возможно.
SS>> Один выстрел - один труп - это в кино.
SK> Это нормально, ибо снайпер этого самого одного выстрела может

Это нормально, но не обязательно. И не всегда снайпер работает
по три дня на выстрел. При поддержке своей атаки или при отражении
вржеской лупит почти как автомат.

SK> несколько суток ждать, да и цель может и не дать сделать по себе
SK> второй выстрел.

Не надо экстраполировать редкие снайперские дуэли а ля Зайцев-Кёнингс
на всех снайперов во все времена.
Это сложно, красиво, высший пилотаж, но никак не повседневная
работа.

SK> Стало быть, такой снайпер. Те, кто часто промахиваются, долго не

Ну почему сразу часто?

SK> живут. Чем больше выстрелов, тем больше шансов у противника засечь
SK> снайпера, а потом накрыть это место, к примеру, артиллерией или
SK> минометами.

SK>>> человека, не то, что прицелится.
SS>> А чего тут сомневаться, выйди на улицу, и разлядывай.
SK> Попробую, раньше как-то не доводилось. Эх... для чистоты эксперимента
SK> лазерный дальномер раздобыть бы :)

SS>> Между прочим, этот сабжект начался не со снайпера, а с
SS>> возможностей винтовки.
SK> Пуля, выпущенная из винтовки Мосина, сохраняет убойное действие на
SK> расстоянии 3 км., а опасна на расстоянии 5 км. С этим я тоже не

Как бы и не больше.

SK> спорю, сомнения в другом.

Ну, 500 метров не километр.

С уважением,
Sergey SS

Team [Испанские летчики]

--- ТОЗ-34Р ТОЗ-106Р ПБ-4М

Sergey Sikharulidze написал(а) к Sergey Tsyganov в May 05 21:42:30 по местному времени:

Привет Sergey!

06 Май 05 21:24, Sergey Tsyganov -> Sergey Sikharulidze:

ST>>> 0.18 мм (это для отвлеченного ствола длиной 1 метр. само собой,
ST>>> это расстояние меньше, значит и доли миллиметра еще меньше, раза
ST>>> в 2)
SS>> Десятая часть миллиметра - вполне различима.
ST> Без базара.
ST> Берешь металлические пластинки. Одну толщиной 1мм, другую толщиной
ST> 1.1мм Кто-то ставит их на расстоянии 60 или 70 см от твоих
ST> глаз. Скажешь уверенно сказать, которая из них толще?

Не знаю, проверить не на чем.
Но пример неудачный, надо заметить не толщину, а смещение,
тут уже привели очень хороший пример с двумя мушками
и смещением в прорези.

SS>> А человек поддаётся тренировке, и способности у всех разные.
SS>> Вот вспомни, когда впервые сел за клавиатуру, тоже, небось,
SS>> думал, что фиг все эти кнопки запомнишь?
ST> Когда впервые сел, тогда и клавиатуры-то комповой не было :)
ST> Я на телеграфном аппарате пальцы разминал

Но ощущения-то те же?

ST> Зрение как раз такая вещь,что ее тренировкой невозможно заставить
ST> видеть как в микроскоп.

Как в микроскоп - может и нет, хотя, у Левши, как известно,
глаз пристрелявши ;-)
А вообще - всё тренируется. В том числе и прицеливание.
Иначе стрелок с десятилетним опытом стрелял бы так же хреново,
как он же в первый раз ;-)
По принципу: каким стрелком уродился - так всю жисть и будет.

С уважением,
Sergey SS

Team [Испанские летчики]

--- ТОЗ-34Р ТОЗ-106Р ПБ-4М

Sergey Sikharulidze написал(а) к Alexander Lezin в May 05 21:50:54 по местному времени:

Привет Alexander!

06 Май 05 22:44, Alexander Lezin -> Sergey Sikharulidze:

DT>>> а мне как-то казалось, что более качественный ствол должен
DT>>> обеспечивать лучшую кучность... + укладка ствола в ложе и
DT>>> множество других ньюансов.
SS>> В ложе укладывают женщин, а ствол у кладывают в ложу ;-)
AL> В данном случае имхо ствол уложен не "куда" а "в чём". Так что нефиг
AL> тут. :)

Поправка принимается.
Впрочем автор уже покаялся, значит я падеж угадал ;-)
Всё-таки более по-русски будет сказать "укладка куда",
а не "укладка в чём".

С уважением,
Sergey SS

Team [Испанские летчики]

--- ТОЗ-34Р ТОЗ-106Р ПБ-4М

Stas Kuraksin написал(а) к Sergey Shpyrchenko в May 05 20:36:30 по местному времени:

Нi Sergey!

Date 06 Май 05 (22:37)
Sergey Shpyrchenko wrote to Sergey Tsyganov :

ST>> Зрение как раз такая вещь,что ее тренировкой невозможно заставить
ST>> видеть как в микроскоп.
SS> Возможно.

Не гони.

SS> Были методики для воспитания лyчников на Востоке.

Угу, Шахеризада рассказывала.

SS> Поинересyйся.
SS> У людей бывает очень большой разлёт в физических данных.

Но не до такой же степени.

SS> Хороший снайпер это и есть наиболее приспособленный для этой работы
SS> человек как психологически так и физически.

И, тем не менее, это все еще человек, а не супермен.

SS> Посмотри y Маркевича как стреляли из кyстарных "кентyккских" винтовок.

И как же?

SS> P.S. Когда работал на заводе шлифовщиком то очень yдивился томy,
SS> что через некоторое время мог на ощyпь отличить деталь с допyском
SS> больше 0,2 мм.

На ощупь или на глаз? ;)

SY, Stas Слава России!
... Снайперы - это одинокие люди.
--- ■ "Тигр" СОК-5.Сб-01 ■ Вепрь-308 ■ Иж-81 "Фокстерьер" ■ 6П42-7,6 ■ Иж-76 ■

Stas Kuraksin написал(а) к Alex Litvakov в May 05 20:40:40 по местному времени:

Нi Alex!

Date 07 Май 05 (03:09)
Alex Litvakov wrote to Stas Kuraksin :

SK>> И при этом 300 м. и все 10 из 10 пуль легли в 11 см.? Ты был
SK>> свидетелем или тебе рассказал кто?
AL> Рассказал приятель, работник клуба. Он при этом присутствовал.

Тогда понятно :)

AL> Видел оригинал мишени (большинству посетителей демонстрировали копию).

:)) Хочешь, я тебе покажу мишень, в которую пуля в пулю загнали сотню с
расстояния 1000 м.? ;)

AL> Тут вот еще что надо отметить: повторить этот результат не удалось
AL> пока никому, хотя приближающийся к нему (примерно 80-85 мм на 200
AL> метров) я однажды видел.

Вот то, что ты сам видел, больше на правду похоже, а приятелю своему привет
передавай :)

SK>> Интересно, а как выглядит мишень 40х50 см. с расстояния в 300 м.?
AL> Намано. На зеленом фоне (кусты) белый квадрат с оранжевым крестом.

Точнее маленький квадратик.

SK>> IMНO деза со стороны вероятного противника ;) Если ему оптику
SK>> дать, так он вообще Бэтмэн будет :)
AL> Да стрелял он в свое время с оптикой. От 308 до 50 БМЖ.
AL> И что?

Бэтмэн на пенсии? ;)

SY, Stas Слава России!
... Снайперы - это одинокие люди.
--- ■ "Тигр" СОК-5.Сб-01 ■ Вепрь-308 ■ Иж-81 "Фокстерьер" ■ 6П42-7,6 ■ Иж-76 ■

Stas Kuraksin написал(а) к Alex Litvakov в May 05 21:04:18 по местному времени:

Нi Alex!

Date 07 Май 05 (03:11)
Alex Litvakov wrote to Stas Kuraksin :

SK>> Алекс, это сказка, достойная встать в один ряд со стрельбой на 2
SK>> км. по спичечному коробку и охотой с Сайгой-410 на кабана.
AL> Стас, если ты сам чего-то не умеешь или не знаешь, это еще не значит,
AL> что все такие. Меня самого ожидало много интересных открытий, когда на
AL> long-range стрельбище начал ходить...

А там часом люди по воздуху не летают, левитация то бишь? ;) Нет, я готов
поверить, что некто продал душу дьяволу за умение стрелять и попадать, куда
надо с любого расстояния, но это все же исключение, нежели чем правило.

SY, Stas Слава России!
... Снайперы - это одинокие люди.
--- ■ "Тигр" СОК-5.Сб-01 ■ Вепрь-308 ■ Иж-81 "Фокстерьер" ■ 6П42-7,6 ■ Иж-76 ■

Stas Kuraksin написал(а) к Sergey_A Vorob\'yov в May 05 21:09:06 по местному времени:

Нi Sergey_A!

Date 07 Май 05 (06:55)
Sergey_A Vorob'yov wrote to Stas Kuraksin :

SK>> Насколько далеко? Почему именно далеко? Вообще-то задачи у
SK>> снайпеpа несколько иные, самая главная из котоpых всегда и везде
SK>> была и будет уничтожение снайпеpов пpотивника.
Sy> Далеко не всегда. В бою у снайпеpа задача - "выбить" в пеpвую очеpедь
Sy> командный состав пpотивника, а также наиболее пpиоpитетные
Sy> "цели" типа пулемётчика и т.п.

Повторяю, всегда и везде главная цель - снайперы противника. В бою, к примеру,
оборонительном вторая цель - офицеры, пулеметчики, огнеметчики и т.п. В
наступлении, например при танковой атаке одна из главных целей - расчеты ПТУР и
т.п., что может быть опасно, в первую очередь, для танков. Но вражеский снайпер
был и будет самой главной целью, ибо он опасен в первую очередь для самого
снайпера.

Sy> Когда обнаpужен снайпеp пpотивника, по нему "pаботают" из всего
Sy> наличного оpужия, в т.ч. миномётами и аpтиллеpией/бpонетехникой.

Его сначала обнаружить надо, а лучше другого снайпера этого никто не сделает.

Sy> Если она есть под pукой. "Шахматы", когда дав снайпеpа соpевнуются,
Sy> кто кого пеpеснайпеpит, бывают - но кpайне pедко.

Никто не спорит, ибо это смертельно опасно.

Sy> Пpосто их часто пpиводят в пpимеp, ибо многие тонкости pаботы снайпеpа
Sy> там особенно видны. Но это далеко не основная pабота.

Я в курсе.

KS>>> Все. Пpо "надежно" и "с одного выстpела" - это уже болтология, к
KS>>> делу не относящаяся.
SK>> Так должно быть, ибо втоpого шанса цель может и не дать.
Sy> В pеальном бою целей достаточно много. А 100% гаpантии не бывает
Sy> вообще. Надо подавить за огpаниченное вpемя pяд целей, степень
Sy> важности котоpых не одинаков.

Классических боев в современное время, скорее всего, не будет, потому у
снайпера задачи несколько иные и его роль значительно увеличивается.

SK>> Пулемет, особенно дежуpный, легко засечь и ликвидиpовать в случае
SK>> pеальной угpозы, снайпеp гоpаздо опаснее.
Sy> Потому для его уничтожения используют не только "своего" снайпеpа.
Sy> Ну и - не всегда надо его именно уничтожать, если не получилось -
Sy> достаточно не давать эффективно pаботать...

Сложно не давать вражескому снайперу эффективно работать, ибо это скорее он не
будет давать эффективно работать.

SY, Stas Слава России!
... Снайперы - это одинокие люди.
--- ■ "Тигр" СОК-5.Сб-01 ■ Вепрь-308 ■ Иж-81 "Фокстерьер" ■ 6П42-7,6 ■ Иж-76 ■

Sergey Tsyganov написал(а) к Alexey Lomazin в May 05 23:30:56 по местному времени:


Приветствую тебя, Alexey!

07 мая 2005 года Alexey Lomazin -> Sergey Tsyganov

AL> Некорректная постановка эксперимента.
AL> Берешь две пластинки.
AL> Одну 2мм толщиной, вторую 1мм.


В таком случае эксперимент надо сделать другим.
Размер мишени 40х50см. То есть, щит шириной 40см на дистанции 300м будет виден как 1.3мм х 1.6мм (если я не ошибся)
Вопрос только, какие размеры имеет мушка. Если она шириной 1мм, то надо совместить 1.3мм и 1мм
Ровные величины в размерах мушки и цели будут заметны, а вот если мишень больше или меньше мушки, то и надо смещение ловить.
Но при этом следует учесть, что это для идеального варианта, когда вообще отсутствует разброс и кучность равна 100%
То есть, для условия, что пули летят прямо и пуля идет то в одну сторону, то в другую сторону, и не выходят за пределы круга 11см
Значит, смещения просто не должно быть при исполнении всех выстрелов.


SS>>> что фиг все эти кнопки запомнишь?
ST>> Зрение как раз такая вещь,что ее тренировкой невозможно заставить
ST>> видеть как в микроскоп.
AL> Главное - грамотно подобрать рабочий режим.

Угу.
Это мне напомнило одно теоретическое изложение приятеля.
В школе он выдвинул теорию, что если тренироваться прыгать с малых высот, то постепенно можно высоту увеличивать и в итоге запросто прыгнуть с высотного дома и нихрена не будет.
Вроде, правильно режим подобран :)

С возрастом зрение вообще-то должно ухудшаться, а не становиться как у орлов и соколов


С уважением,
Sergey 07 мая 2005 года

--- GoldED/W32 3.0.1

Stas Kuraksin написал(а) к Sergey Sikharulidze в May 05 22:42:40 по местному времени:

Нi Sergey!

Date 07 Май 05 (20:33)
Sergey Sikharulidze wrote to Stas Kuraksin :

SS> Еминп, "Пулемётный расчёт" на 400м поражается двумя патронами.
SS> Это из автомата простым пехотинцем.
SS> Впрочем, условия упражнения могу и путать.

Блин, ну это просто фантастика какая-то. Один выстрел - один труп, и это из
автомата не самым лучшим стрелком, да еще и на 400 м. Я сегодня прикидывал
дистанцию в 100-2000 м. и не думаю, что грудную мишень можно с одного выстрела
из автомата поразить на дистанции 400 м.

SS> Это нормально, но не обязательно. И не всегда снайпер работает
SS> по три дня на выстрел. При поддержке своей атаки или при
SS> отражении вржеской лупит почти как автомат.

Сейчас более вероятны дуэли с привлечением артиллерии и минометов, нежели чем
хождения в атаку.

SK>> несколько суток ждать, да и цель может и не дать сделать по себе
SK>> второй выстрел.
SS> Не надо экстраполировать редкие снайперские дуэли а ля
SS> Зайцев-Кёнингс
SS> на всех снайперов во все времена.
SS> Это сложно, красиво, высший пилотаж, но никак не повседневная
SS> работа.

Сейчас уже это повседневная работа. Специфика боя другая.

SS>>> Между прочим, этот сабжект начался не со снайпера, а с
SS>>> возможностей винтовки.
SK>> Пуля, выпущенная из винтовки Мосина, сохраняет убойное действие
SK>> на расстоянии 3 км., а опасна на расстоянии 5 км. С этим я тоже
SK>> не
SS> Как бы и не больше.

Других данных нет.

SK>> спорю, сомнения в другом.
SS> Ну, 500 метров не километр.

Соглашусь, что вероятность поразить цель есть, но она довольно мала без
использования оптики.

SY, Stas Слава России!
... Снайперы - это одинокие люди.
--- ■ "Тигр" СОК-5.Сб-01 ■ Вепрь-308 ■ Иж-81 "Фокстерьер" ■ 6П42-7,6 ■ Иж-76 ■

Alex Litvakov написал(а) к Stas Kuraksin в May 05 02:04:48 по местному времени:

From: "Alex Litvakov" <alital@estart.com>

Привет, Stas! .

Sat May 07 2005 20:40, Stas Kuraksin wrote to Alex Litvakov:

AL>> Рассказал приятель, работник клуба. Он при этом присутствовал.

SK> Тогда понятно :)

AL>> Видел оригинал мишени (большинству посетителей демонстрировали копию).

SK> :)) Хочешь, я тебе покажу мишень, в которую пуля в пулю загнали сотню с
SK> расстояния 1000 м.? ;)

AL>> Тут вот еще что надо отметить: повторить этот результат не удалось
AL>> пока никому, хотя приближающийся к нему (примерно 80-85 мм на 200
AL>> метров) я однажды видел.

SK> Вот то, что ты сам видел, больше на правду похоже, а приятелю своему
SK> привет передавай :)
Пересчитай на 300. Арифметику в школе учил?

SK>>> Интересно, а как выглядит мишень 40х50 см. с расстояния в 300 м.?
AL>> Намано. На зеленом фоне (кусты) белый квадрат с оранжевым крестом.

SK> Точнее маленький квадратик.

SK>>> IMНO деза со стороны вероятного противника ;) Если ему оптику
SK>>> дать, так он вообще Бэтмэн будет :)
AL>> Да стрелял он в свое время с оптикой. От 308 до 50 БМЖ.
AL>> И что?

SK> Бэтмэн на пенсии? ;)
Нет. Он совладелец стрелкового клуба. Недавно провел три или четыре курса
"Long range shooting". 4 дня занятий, 850 баксов с носа + таксы.
А вообще, если хочешь продолжать обсуждение, убавь тон. Ты сам, как я понимаю,
дальше 300 метров пока не пробовал, так что личного опыта у тебя...



С уважением, Алекс Литваков. Team [Teapot]

--- ifmail v.2.15dev5.3