Почему советская экономика проиграла капиталистам

Andrei Mihailov написал(а) к Boris Paleev в Aug 23 18:43:55 по местному времени:

Нello, Boris Paleev.
On 23.08.2023 16:51 you wrote:

AM>>>> Даже там, где вкалывают роботы, есть место для работы людей:
AM>>>> человек должен сконструировать самого робота,спроектировать те
AM>>>> изделия, на производстве которых робот должен вкалывать,
AM>>>> разработать технологические карты, софт для робота, настроить
AM>>>> робота, контролировать его работоспособность и ремонтировать
AM>>>> при необходимости, загрузить в автоматическую линию сырье и
AM>>>> проверить отсутствие брака на выходе... Кроме того, есть много
AM>>>> видов деятельности, где роботы не могут вкалывать - медицина,
AM>>>> образование, искусство...
BP>>> Роботы, компьютеры, нейросети уже сейчас вкалывают во всех этих
BP>>> видах деятельности, и во многих аспектах оставляют человека
BP>>> далеко за флагом :-)
AM>> Нейросети пишут и обучают люди - только после этого нейросеть
AM>> может работать.
BP> Человек обучил нейросеть - человек может уходить :-)

Уходить обучать другую нейросеть

BP> (правда, нейросеть, обучающаяся сама у себя, стремительно глупеет,
BP>

Значит далеко и надолго отойти от нее человек не может


--
Best regards!
Posted using Нotdoged on Android
--- Нotdoged/2.13.5/Android

Cheslav Osanadze написал(а) к Boris Paleev в Aug 23 20:36:59 по местному времени:

Привет Boris!

23 Авг 23 09:16, Boris Paleev -> Юрий Григорьев:

BP> получать 120 рублей? Это ведь был максимальный размер пенсии для
BP> рабочих и служащих в СССР.

BP> То есть, человек честно отработал на советское государство и
BP> общество 30+ лет, ушёл на заслуженный_ отдых и получает _трудовую
BP> пенсию не более 120 рублей. А молодой просиживатель штанов, да ещё с
BP> высшим образованием, сходу начинает получать не менее тех же 120
BP> рублей!

BP> Где трудовая справедливость???

Пенсия - это пособие, содержание. нагрузка на бюджет. Сравнивать их - не вариант вообще.

Или продолжи аналогию - запретим платить молодым специалистам зарплаты выше средней трудовой пенсии.
Думаю, 10 тр достаточно. Так ведь? :)


Cheslav.


... Tampax Kingsize! +25% Free!
--- ...

Cheslav Osanadze написал(а) к Boris Paleev в Aug 23 20:41:27 по местному времени:

Привет Boris!

23 Авг 23 10:12, Boris Paleev -> Cheslav Osanadze:


>>> [skipped a bit...]
BP>>> То есть, если просто дать бабла, даже и +19 окладов, это точно
BP>>> не спасёт, если руководитель не будет постоянно заниматься
BP>>> саморазвитием своих управленческих навыков.

CO>> Так ты определись, надо давать бабло или умение? :)

BP> Давать бабло за умение, за ответственность, за компетенции, которыми
BP> ты должен обладать.

BP> Ты же сам писал, что как начальник участка, ты должен был лично ходить
BP> по подвалам, замечать все проблемы и неисправности, и распределять
BP> рабочих для их устранения.

BP> Т.е. у тебя должны были быть не только управленческие компетенции, но
BP> ещё и профессиональные компетенции однозначно выше, чем у любого
BP> рабочего. Чтобы ты мог заметить любую проблему, пока ещё не
BP> превратилась в конкретную аварию.

Эти компетенции не совсем сравнимы с рабочими. Как пример - преподаватель в ПТУ, он может знать больше рабочего, но вот уметь...

Я таких начальников часто встречал, весьма толковых. Технологию они знают прекрасно,
а руки - из жопы.:) Вот и разница в зарплатах.:)

Это более высшему звену уже нет необходимости разбираться с конкретными гайками и разбираться в более общем, а непосредственному - надо.



Cheslav.


... "Собачий х@#" - не обязательно "член Фидо".
--- ...

Boris Paleev написал(а) к Andrei Mihailov в Aug 23 11:51:16 по местному времени:

Нello Andrei!

Wednesday August 23 18:43:54 2023 18:43:54, Andrei Mihailov wrote to Boris Paleev:

AM> Нello, Boris Paleev.
AM> On 23.08.2023 16:51 you wrote:

AM>>>>> Даже там, где вкалывают роботы, есть место для работы людей:
AM>>>>> человек должен сконструировать самого робота,спроектировать те
AM>>>>> изделия, на производстве которых робот должен вкалывать,
AM>>>>> разработать технологические карты, софт для робота, настроить
AM>>>>> робота, контролировать его работоспособность и ремонтировать
AM>>>>> при необходимости, загрузить в автоматическую линию сырье и
AM>>>>> проверить отсутствие брака на выходе... Кроме того, есть много
AM>>>>> видов деятельности, где роботы не могут вкалывать - медицина,
AM>>>>> образование, искусство...
BP>>>> Роботы, компьютеры, нейросети уже сейчас вкалывают во всех этих
BP>>>> видах деятельности, и во многих аспектах оставляют человека
BP>>>> далеко за флагом :-)
AM>>> Нейросети пишут и обучают люди - только после этого нейросеть
AM>>> может работать.
BP>> Человек обучил нейросеть - человек может уходить :-)
AM> Уходить обучать другую нейросеть

Чтобы стравить её с первой нейросетью и замкнуть восстание машин само на себя? :-)

BP>> (правда, нейросеть, обучающаяся сама у себя, стремительно глупеет,
AM> Значит далеко и надолго отойти от нее человек не может

Но нейросеть этого не знает и не понимает.

Best regards, Boris

--- Ручка шариковая, цена 1.1.5-021027

Boris Paleev написал(а) к Cheslav Osanadze в Aug 23 12:17:04 по местному времени:

Нello Cheslav!

Wednesday August 23 20:36:58 2023 20:36:58, Cheslav Osanadze wrote to Boris Paleev:

BP>> получать 120 рублей? Это ведь был максимальный размер пенсии для
BP>> рабочих и служащих в СССР.

BP>> То есть, человек честно отработал на советское государство и
BP>> общество 30+ лет, ушёл на заслуженный_ отдых и получает _трудовую
BP>> пенсию не более 120 рублей. А молодой просиживатель штанов, да ещё с
BP>> высшим образованием, сходу начинает получать не менее тех же 120
BP>> рублей!

BP>> Где трудовая справедливость???

CO> Пенсия - это пособие, содержание. нагрузка на бюджет. Сравнивать их - не
CO> вариант вообще.

1) В СССР вся зарплата, кроме колхозной, была нагрузкой на государственный бюджет.

2) Разве зарплата просиживателю штанов не превращалась фактически в пособие и содержание, чтобы он не впадал в нищету и не являл собой антипример достижений социализма?

CO> Или продолжи аналогию - запретим платить молодым специалистам
CO> зарплаты выше средней трудовой пенсии. Думаю, 10 тр достаточно. Так
CO> ведь? :)

У нас же сейчас государство не является единственным работодателем.

Best regards, Boris

--- Ручка шариковая, цена 1.1.5-021027

Boris Paleev написал(а) к Cheslav Osanadze в Aug 23 12:54:08 по местному времени:

Нello Cheslav!

Wednesday August 23 20:41:26 2023 20:41:26, Cheslav Osanadze wrote to Boris Paleev:

BP>> Ты же сам писал, что как начальник участка, ты должен был лично ходить
BP>> по подвалам, замечать все проблемы и неисправности, и распределять
BP>> рабочих для их устранения.

BP>> Т.е. у тебя должны были быть не только управленческие компетенции, но
BP>> ещё и профессиональные компетенции однозначно выше, чем у любого
BP>> рабочего. Чтобы ты мог заметить любую проблему, пока ещё не
BP>> превратилась в конкретную аварию.

CO> Эти компетенции не совсем сравнимы с рабочими. Как пример - преподаватель
CO> в ПТУ, он может знать больше рабочего, но вот уметь...

CO> Я таких начальников часто встречал, весьма толковых. Технологию они знают
CO> прекрасно, а руки - из жопы.:) Вот и разница в зарплатах.:)

CO> Это более высшему звену уже нет необходимости разбираться с конкретными
CO> гайками и разбираться в более общем, а непосредственному - надо.

Значит, непосредственное начальство должно зарабатывать больше, чем высшее звено? :-)

Best regards, Boris

--- Ручка шариковая, цена 1.1.5-021027

Cheslav Osanadze написал(а) к Boris Paleev в Aug 23 17:15:13 по местному времени:

Привет Boris!

23 Авг 23 16:39, Boris Paleev -> Cheslav Osanadze:

BP>>> P.S. Ну, и разумеется, всем тем, кто любит говорить: "Это только
BP>>> легкий и приятный труд может совершаться добровольно. Тогда, как
BP>>> есть множество неприятных работ, которыми человек может
BP>>> заниматься только из-под палки" - надо показывать дачников,
BP>>> разбрасывающих навоз под яблонями. Или поливающих "навозной
BP>>> жижей" грядки. Поскольку эту-то работу вряд ли кто сможет
BP>>> назвать "особо приятной". Но, тем не менее, люди ей прекрасно
BP>>> занимаются в свободное от "официальной деятельности" время, да
BP>>> еще и тратят на ее обеспечение заработанные же деньги: покупают
BP>>> дачу, яблони и навоз. (Ну, и вообще, оплачивают все
BP>>> сопутствующие расходы.) Причем, фруктами и овощами это дело, как
BP>>> правило, не окупается.

BP>>> А окупается все это притягательностью неотчужденного труда...
BP>>> ===================

CO>> Да никто и не говорит, что раскидывать навоз им неприятно.
CO>> Том Соер эту тему тоже хорошо расписал, кому то белить забор -
CO>> тяжкий труд, а кому то - весёлое развлечение, да ещё и платное!
CO>> Всё зависит от правильной мотивации.

BP> В оригинале было не "весёлое развлечение", а "важное ответственное
BP> задание", которое почти что никому не под силу, только избранным.

BP> "По-моему, разве один мальчик из тысячи, а то и из двух тысяч сумеет
BP> выбелить забор как следует."

BP> Но эта манипуляция, "возведение в ценность", работает только один раз.
BP> Второй раз то же самое дело уже не будет такой притягательной
BP> ценностью, а будет просто тяжким трудом. Тем более, что за этим делом
BP> отметилась чуть ли не вся городская шантрапа, а не "один из тысячи"
BP> :-)

Пример приятного хобби, полезного для общества, у тебя сейчас прямо перед глазами. Ты в него пишешь и там читаешь, а люди, и ты тоже, тратят на него и время и деньги.

Да та же рыбалка! Если начать продавать свой улов - станет ли рыбалка тяжким бременем?

Мне довольно долго нравилось класть кирпичи.:)


Cheslav.


... Особые приметы: плохо переносит переменный ток 380В.
--- ...

Cheslav Osanadze написал(а) к Boris Paleev в Aug 23 11:57:03 по местному времени:

Привет Boris!

24 Авг 23 12:17, Boris Paleev -> Cheslav Osanadze:


BP>>> получать 120 рублей? Это ведь был максимальный размер пенсии для
BP>>> рабочих и служащих в СССР.

BP>>> То есть, человек честно отработал на советское государство и
BP>>> общество 30+ лет, ушёл на заслуженный отдых и получает
BP>>> трудовую пенсию не более 120 рублей. А молодой просиживатель
BP>>> штанов, да ещё с высшим образованием, сходу начинает получать не
BP>>> менее тех же 120 рублей!

BP>>> Где трудовая справедливость???

CO>> Пенсия - это пособие, содержание. нагрузка на бюджет. Сравнивать
CO>> их - не вариант вообще.

BP> 1) В СССР вся зарплата, кроме колхозной, была нагрузкой на
BP> государственный бюджет.

Как и сейчас - спецодежда и инструмент, нагрузка на частника? Или ты о чём? :)
Всё население жило на дотацию от государства?

BP> 2) Разве зарплата просиживателю штанов не превращалась фактически в
BP> пособие и содержание, чтобы он не впадал в нищету и не являл собой
BP> антипример достижений социализма?

90% рассуждений о "просиживании штанов" исходят от сторонних завистников/наблюдателей.
Вся Наука - "просиживает штаны", сократим? :)

Реально "просиживальщики" тоже встречались, но их число явно преувеличено. Каждый считает, что только он реально с потом и кровью зарабатывает свой кусок хлеба, а остальные - члены пинают целый день.:)

CO>> Или продолжи аналогию - запретим платить молодым специалистам
CO>> зарплаты выше средней трудовой пенсии. Думаю, 10 тр достаточно.
CO>> Так ведь? :)

BP> У нас же сейчас государство не является единственным работодателем.

Это не мешает ему рулить.

=================================================================================
Бюджетниками оказалась половина россиян: Более 60 млн человек зависят от бюджета
19 Октября 2021 4 ЭКОНОМИКА
=================================================================================



Cheslav.


... где-то мы чего-то там, сзади все чего-то побаиваемся.(Виктоp Чеpномыpдин)
--- ...

Cheslav Osanadze написал(а) к Boris Paleev в Aug 23 12:11:05 по местному времени:

Привет Boris!

24 Авг 23 12:54, Boris Paleev -> Cheslav Osanadze:

BP>>> Т.е. у тебя должны были быть не только управленческие
BP>>> компетенции, но ещё и профессиональные компетенции однозначно
BP>>> выше, чем у любого рабочего. Чтобы ты мог заметить любую
BP>>> проблему, пока ещё не превратилась в конкретную аварию.

CO>> Эти компетенции не совсем сравнимы с рабочими. Как пример -
CO>> преподаватель в ПТУ, он может знать больше рабочего, но вот
CO>> уметь...

CO>> Я таких начальников часто встречал, весьма толковых. Технологию
CO>> они знают прекрасно, а руки - из жопы.:) Вот и разница в
CO>> зарплатах.:)

CO>> Это более высшему звену уже нет необходимости разбираться с
CO>> конкретными гайками и разбираться в более общем, а
CO>> непосредственному - надо.

BP> Значит, непосредственное начальство должно зарабатывать больше, чем
BP> высшее звено? :-)

Не факт, но речь идёт о разнице в порядок или несколько порядков! Это - точно перебор.



Cheslav.


... Однажды лебедь раком щуку.
--- ...

Boris Paleev написал(а) к Cheslav Osanadze в Aug 23 11:51:04 по местному времени:

Нello Cheslav!

Thu Aug 24 2023 17:15, Cheslav Osanadze wrote to Boris Paleev:

BP>> "По-моему, разве один мальчик из тысячи, а то и из двух тысяч сумеет
BP>> выбелить забор как следует."
BP>> Но эта манипуляция, "возведение в ценность", работает только один раз.
BP>> Второй раз то же самое дело уже не будет такой притягательной
BP>> ценностью, а будет просто тяжким трудом. Тем более, что за этим делом
BP>> отметилась чуть ли не вся городская шантрапа, а не "один из тысячи"
BP>> :-)

CO> Пример приятного хобби, полезного для общества, у тебя сейчас прямо перед
CO> глазами. Ты в него пишешь и там читаешь, а люди, и ты тоже, тратят на него
CO> и время и деньги.

А в чём польза для общества от нашей писанины в эхах? :-)

CO> Да та же рыбалка! Если начать продавать свой улов - станет ли рыбалка
CO> тяжким бременем?

Какие продажи при коммунизме? Весь улов отдавать обществу просто так :-)

CO> Мне довольно долго нравилось класть кирпичи.:)

Да ты прям-таки пришёл к победе коммунистического труда в своём личном масштабе :-) А почему же тебе разонравилось класть кирпичи?

Best regards, Boris

--- Ручка шариковая, цена 1.1.5-021027