Случайные жизни. Олег Радзинский, 2018

Dmitry Protasoff написал(а) к Glazynov Maxim V. в Aug 21 22:15:10 по местному времени:

* Answering a msg posted in area carbonArea (Carbon Area).

Нello, Glazynov!

Wednesday August 11 2021 21:06, you wrote to me:

DP>> Он пример хорошего коммерческого автора, который писал то, что
DP>> максимально нравится читателям.

GV> Допустим, отчасти это так - хотя читатели разные. Для кого-то и Кинг
GV> не король ужасов.

Так они его не покупали. А раз он один из самых коммерчески успешных - значит нашел своего читателя.

DP>> Даже пример с его первым романом, который он выкинул, но таки
DP>> доработал и опубликовал, потому что нашелся читатель - это тоже
DP>> показатель.

GV> Кинг, как и многие другие авторы, сперва на рассказах учился писать.
GV> До романа у него были рассказы - много рассказов, которые сперва не
GV> покупали. Однако - несмотря на это, он продолжал писать. Почему - см.
GV> ниже.

У него рассказы вполне себе печатались, более того, как я уже писал - ему с детских лет платили за то, что он пишет.

DP>> Ну если он с детских лет привык писать,

GV> Привычка привычке рознь. Автор в детстве много болел, отчасти это
GV> послужило одним из толчков к тому, что он стал автором. Сперва читал
GV> комиксы, потом - стал писать свои истории, потому что все комиксы были
GV> прочтены, а делать было нечего. И:

GV> Четыре рассказа. По четвертаку за каждый. Первый
GV> бакс, который я заработал в этом бизнесе.
GV> /////

Вот именно. Он получил коммерческий успех сразу.

DP>> получая коммерческое вознаграждение за труд, что никогда не
DP>> скрывал, то представить, что бы он делал, если бы его книги никто
DP>> не покупал - сложно.

GV> А после этой длинной цитаты - специально длинной, чтобы был понятен
GV> контекст,- уже не так cложно?

GV> Здесь, кроме этих четырех четвертаков, которые его мама могла бы и ему
GV> не дать, было сперва кое-что другое и цепляющее - чувство необычайных
GV> возможностей, которое ощущает каждый автор.

Однако она их дала.

GV> Ладно, все это довольно сложно и одновременно просто. Мое же мнение по
GV> поводу Стивена Кинга - хотя он успешный коммерческий автор, он не
GV> является машиной для печатанья долларов - но человеком увлеченным
GV> своим делом, которое ему к тому же по душе.

Он ведь еще и сценарист. Причем не для артхауза, а для вполне себе коммерчески успешных фильмов.
Т.е. он знает, что и как нужно писать, чтобы заработать денег.

Best regards,
dp.

--- GoldED+/W64-MSVC 1.1.5-b20180707

Glazynov Maxim V. написал(а) к Dmitry Protasoff в Aug 21 20:43:42 по местному времени:

Привет, Dmitry Protasoff!

DP> Писал он хорошо и русским языком владел на уровне. А это было ровно то, что я утверждал изначально.

Одно хорошее владение русским языком еще не делает из человека автора художественной литературы.

GV>> Вы привели бы лучше Толкина как филолога и успешного автора. Вот пример так пример. И заработал человек как автор, и действительно умел на английском хорошо писать.

DP> В моем случае у оппонента возникли вопросы именно к российским филологам. Причем можно и еще примеры найти, просто смысла нет - филолог вполне себе может хорошо писать.

А что вообще значит, 'хорошо писать'? Такое выражение, может быть, и сойдет для аннотации, для характеристики прозы автора, но что это на самом деле значит для читателей, и что они посчитают хорошо написанным - это отдельный вопрос.

Ex-филологи - не все конечно, но многие - мыслят здесь так: "У меня за плечами филфак МГУ, опыт и знания уже есть, - я умею писать хорошо". Одна из иллюзий.

GV>> Хорошо. Мое мнение здесь: то, что человек был филологом, окончил филфак МГУ - это еще не доказывает его профпригодность в качестве автора. Чаще всего у филологов-авторов бывает обратное - профнепригодность из-за определенного рода иллюзий, которые далеко не каждый филолог способен преодолеть.

DP> А можно такой пример?

Да ни к чему это - обсуждать конкретных людей, пусть даже не очень умелых авторов, особенно в таком контексте.

До новых встреч! Glazynov Maxim V.
... С уважением, Максим В. Глазунов
--- SimpleX 'Next' 0.49

Glazynov Maxim V. написал(а) к Dmitry Protasoff в Aug 21 21:00:20 по местному времени:

Привет, Dmitry Protasoff!

DP>>> Он пример хорошего коммерческого автора, который писал то, что максимально нравится читателям.

GV>> Допустим, отчасти это так - хотя читатели разные. Для кого-то и Кинг не король ужасов.

DP> Так они его не покупали. А раз он один из самых коммерчески успешных - значит нашел своего читателя.

Здесь два в одном. И читатели его нашли, и он читателей. В итоге.

А почему, как долго и сколько шишек набил автор в процессе, пока не стал коммерчески успешным?

Конечно, большинство людей такими вопросами не задаются, им проще полагать, что мистер Стивен Кинг от рождения гений, и в излишние подробности не входить, иначе их идеал станет не настолько блестящим, а окажется человеком, который много и упорно работал. Но все же?

DP>>> Даже пример с его первым романом, который он выкинул, но таки доработал и опубликовал, потому что нашелся читатель - это тоже показатель.

GV>> Кинг, как и многие другие авторы, сперва на рассказах учился писать. До романа у него были рассказы - много рассказов, которые сперва не покупали. Однако - несмотря на это, он продолжал писать. Почему - см. ниже.

DP> У него рассказы вполне себе печатались, более того, как я уже писал - ему с детских лет платили за то, что он пишет.

Мама дала доллар - и это называется платили.

DP>>> Ну если он с детских лет привык писать,

GV>> Привычка привычке рознь. Автор в детстве много болел, отчасти это послужило одним из толчков к тому, что он стал автором. Сперва читал комиксы, потом - стал писать свои истории, потому что все комиксы были прочтены, а делать было нечего. И:

GV>> Четыре рассказа. По четвертаку за каждый. Первый
GV>> бакс, который я заработал в этом бизнесе.
GV>> /////

DP> Вот именно. Он получил коммерческий успех сразу.

Сразу - это мифология, которую по Сети начинающие авторы обычно разносят, подогревая собственные иллюзии.


/////
1960: "People, Places, And Things" (limited edition collection of short stories, published with Chris Chelsey)
1964: "The Star Invaders" (limited edition)
1967 via Startling Stories Magazine: "The Glass Floor"
1974: "Carrie." This was the book that put King on the map; the story of a telekinetic girl and her abusive mother, Carrie goes berserk, killing her classmates after a cruel prank at the prom.
https://www.liveabout.com/stephen-king-book-list-362088
/////

Из списка публикаций видно, что первый рассказ автор продал в 13 лет. Хороший старт - для начала. Затем второй проданный рассказ в 17 лет. В 20 лет - 3-ий проданный рассказ.

Далее пауза в 7 лет. И в 27 лет - первая повесть. С неё у Кинга и начался какой-то коммерческий успех - ранее же была школа, а не успех, и случайные публикации, а не работа профессионала, выколачивающего из издателя его доллары.

DP>>> получая коммерческое вознаграждение за труд, что никогда не скрывал, то представить, что бы он делал, если бы его книги никто покупал - сложно.

GV>> А после этой длинной цитаты - специально длинной, чтобы был понятен контекст,- уже не так cложно?

GV>> Здесь, кроме этих четырех четвертаков, которые его мама могла бы и ему не дать, было сперва кое-что другое и цепляющее - чувство необычайных возможностей, которое ощущает каждый автор.

DP> Однако она их дала.

Тот доллар скорее характеризует об-во, в котором рос Кинг, а не его особенные литературные дарования, которые на тогда были в зародыше.

На Западе это норма - приучать детей к труду с детства, чтобы ребенок научился поскорее зарабатывать деньги своим трудом. Каждый труд должен быть оплачен - даже если это труд их детей.

GV>> Ладно, все это довольно сложно и одновременно просто. Мое же мнение по поводу Стивена Кинга - хотя он успешный коммерческий автор, он не является машиной для печатанья долларов - но человеком увлеченным
GV>> своим делом, которое ему к тому же по душе.

DP> Он ведь еще и сценарист. Причем не для артхауза, а для вполне себе коммерчески успешных фильмов.
DP> Т.е. он знает, что и как нужно писать, чтобы заработать денег.

Теперь знает, и все это, по выражению самого же автора, "побочные эффекты".

Сценарные же его заслуги - "побочные эффекты" его же книг и связаны с ними напрямую: не были бы им написаны популярные книги, никому бы Кинг как сценарист не был бы нужен.

До новых встреч! Glazynov Maxim V.
... С уважением, Максим В. Глазунов
--- SimpleX 'Next' 0.49

Dmitry Protasoff написал(а) к Glazynov Maxim V. в Aug 21 00:48:28 по местному времени:

* Answering a msg posted in area carbonArea (Carbon Area).

Нello, Glazynov!

Thursday August 12 2021 20:43, you wrote to me:

DP>> Писал он хорошо и русским языком владел на уровне. А это было
DP>> ровно то, что я утверждал изначально.

GV> Одно хорошее владение русским языком еще не делает из человека автора
GV> художественной литературы.

Это уже развитие темы, изначально моим оппонентом ставилось под сомнение его умение писать качественные тексты, потому что он филолог.

DP>> В моем случае у оппонента возникли вопросы именно к российским
DP>> филологам. Причем можно и еще примеры найти, просто смысла нет -
DP>> филолог вполне себе может хорошо писать.

GV> А что вообще значит, 'хорошо писать'? Такое выражение, может быть, и
GV> сойдет для аннотации, для характеристики прозы автора, но что это на
GV> самом деле значит для читателей, и что они посчитают хорошо написанным
GV> - это отдельный вопрос.

Радзинский пишет хорошо, т.е. своего читателя он нашел.

DP>> А можно такой пример?

GV> Да ни к чему это - обсуждать конкретных людей, пусть даже не очень
GV> умелых авторов, особенно в таком контексте.

Без примеров это очень оторванно от реальности получается..

Best regards,
dp.

--- GoldED+/W64-MSVC 1.1.5-b20180707

Dmitry Protasoff написал(а) к Glazynov Maxim V. в Aug 21 00:50:18 по местному времени:

* Answering a msg posted in area carbonArea (Carbon Area).

Нello, Glazynov!

Thursday August 12 2021 21:00, you wrote to me:

DP>> Так они его не покупали. А раз он один из самых коммерчески
DP>> успешных - значит нашел своего читателя.

GV> Здесь два в одном. И читатели его нашли, и он читателей. В итоге.

GV> А почему, как долго и сколько шишек набил автор в процессе, пока не
GV> стал коммерчески успешным?

Да вообще-то не так много он набил.
С детских лет с братом выпускал газету и продавал, за деньги.
В школе продавал рассказы одноклассникам.
Потом пошел изучать литературу в ВУЗ.

Все шло к тому, что у него вполне были шансы стать коммерчески успешным.

DP>> У него рассказы вполне себе печатались, более того, как я уже
DP>> писал - ему с детских лет платили за то, что он пишет.

GV> Мама дала доллар - и это называется платили.

Сначала мама, потом соседи, потом одноклассники, потом начал в журналы писать..

GV> Из списка публикаций видно, что первый рассказ автор продал в 13 лет.
GV> Хороший старт - для начала. Затем второй проданный рассказ в 17 лет. В
GV> 20 лет - 3-ий проданный рассказ.

GV> Далее пауза в 7 лет. И в 27 лет - первая повесть. С неё у Кинга и
GV> начался какой-то коммерческий успех - ранее же была школа, а не успех,
GV> и случайные публикации, а не работа профессионала, выколачивающего из
GV> издателя его доллары.

Это отдельные книги, а в журналах он печатался больше.

GV>>> Здесь, кроме этих четырех четвертаков, которые его мама могла бы
GV>>> и ему не дать, было сперва кое-что другое и цепляющее - чувство
GV>>> необычайных возможностей, которое ощущает каждый автор.

DP>> Однако она их дала.

GV> Тот доллар скорее характеризует об-во, в котором рос Кинг, а не его
GV> особенные литературные дарования, которые на тогда были в зародыше.

Другим не давали.

GV> На Западе это норма - приучать детей к труду с детства, чтобы ребенок
GV> научился поскорее зарабатывать деньги своим трудом. Каждый труд должен
GV> быть оплачен - даже если это труд их детей.

В России это тоже норма, я с 13 лет работал.

GV> Сценарные же его заслуги - "побочные эффекты" его же книг и связаны с
GV> ними напрямую: не были бы им написаны популярные книги, никому бы Кинг
GV> как сценарист не был бы нужен.

Есть множество писателей, которые не пишут сценарии, потому что не умеют и не знают, как это правильно делать.

Best regards,
dp.

--- GoldED+/W64-MSVC 1.1.5-b20180707

Glazynov Maxim V. написал(а) к Dmitry Protasoff в Aug 21 17:53:54 по местному времени:

Привет, Dmitry Protasoff!


GV>> Одно хорошее владение русским языком еще не делает из человека автора художественной литературы.

DP> Это уже развитие темы, изначально моим оппонентом ставилось под сомнение его умение писать качественные тексты, потому что он филолог.

Пять-семь современных русских и относительно известных авторов, учившихся на филфаках и в авторы всё же пробившихся, набрать можно.

Само же сомнение - вполне понятное. Здесь дело не в людях и филологах, а в системе образования. Филфак МГУ был филфаком в основном девичьим, и девушки с дипломами становились потом переводчицами, библиотекарями, редакторами и корректорами. Или выходили замуж и занимались чем-то еще, не имеющим отношения к литературе. Сейчас мест бесплатных не хватает, поэтому на филфаки поступают и ребята, но сути образовательного процесса и его результата это не меняет. Готовят там не авторов, если резюмировать.

DP>>> В моем случае у оппонента возникли вопросы именно к российским филологам. Причем можно и еще примеры найти, просто смысла нет - филолог вполне себе может хорошо писать.

GV>> А что вообще значит, 'хорошо писать'? Такое выражение, может быть, и сойдет для аннотации, для характеристики прозы автора, но что это на самом деле значит для читателей, и что они посчитают хорошо написанным - это отдельный вопрос.

DP> Радзинский пишет хорошо, т.е. своего читателя он нашел.

Читательского мнения у меня здесь нет, Радзинского не читал.

DP>>> А можно такой пример?

GV>> Да ни к чему это - обсуждать конкретных людей, пусть даже не очень умелых авторов, особенно в таком контексте.

DP> Без примеров это очень оторванно от реальности получается..

Что поделать - авторы Яндексом пользоваться тоже умеют, а пространство здесь публичное.

До новых встреч! Glazynov Maxim V.
... С уважением, Максим В. Глазунов
--- SimpleX 'Next' 0.49

Glazynov Maxim V. написал(а) к Dmitry Protasoff в Aug 21 18:16:32 по местному времени:

Привет, Dmitry Protasoff!


GV>> Здесь два в одном. И читатели его нашли, и он читателей. В итоге.

GV>> А почему, как долго и сколько шишек набил автор в процессе, пока не стал коммерчески успешным?

DP> Да вообще-то не так много он набил.

А его проблемы с алкоголем и кокаином - это не так много?

Чтобы писать много и на уровне, нужно черпать откуда-то энергетику, вкладываемую затем в книги. И некоторые авторы вроде Кинга подпитывают себя при помощи вот такого рода разрушающих средств - это такая плата за ежедневные килобайты текста.

DP> С детских лет с братом выпускал газету и продавал, за деньги. В школе продавал рассказы одноклассникам.
DP> Потом пошел изучать литературу в ВУЗ.

Газету в школе выпускал, размножал ее на неком подобии древнего копировального аппарата и продавал, в колледж поступил, курс по литературе в нем прослушал, диплом преподавателя получил. Но о неудачах, отказах и потраченном времени в его воспоминаниях говорится вскользь. Может быть, потому что все хорошее помнится хорошо, а все плохое хорошо забывается.
/////
Мама знала, что я собираюсь быть писателем (да и кто
бы не знал при всех этих листках с отказами, висевших на
вбитом в стену костыле?), но уговаривала меня получить
диплом учителя, ``чтобы был тыл''.
- Может быть, ты захочешь жениться, Стив, а чердак
над Сеной романтичен только для холостяков, - сказала
она как-то. - Это не место, где можно растить детей.
Я сделал, как она сказала, поступил в колледж и в
Университет штата Мэн, и через четыре года вылез оттуда с дипломом учителя.., примерно как вылезает из пруда
охотничий пес с убитой уткой в зубах. А утка
действительно оказалась дохлая. Работы учителя я найти
не мог, а потому пошел работать в прачечную
Нью-Франклин на зарплату вряд ли больше той, что
получал на ткацкой фабрике за четыре года до того.
Семью свою я держал на разных чердаках, которые
выходили не на Сену, а на куда менее аппетитные улицы
Бангора - те, где всегда в два часа ночи на воскресенье
проезжает патрульная машина
/////

В начале его литературной карьеры было больше тумаков, чем пряников, пока он не выработал свою собственную уверенную манеру письма, пока не почувстовал свои силы, возможности, пока не набрался опыта - и жизненного, и опыт ремесла.

DP> Все шло к тому, что у него вполне были шансы стать коммерчески успешным.

На 20% шло, на 80% - просто цепь случайностей, некоторые из которых могли бы сыграть и против него как автора. Хотя бы такого рода, что он женился на понимающей женщине, которая отсоветовала ему бросать писать, когда Кинг после множества отказов разочаровался в этом занятии. А мог бы жениться на ком-то еще, в ком бы не нашел такой поддержки и понимания.

GV>> Мама дала доллар - и это называется платили.

DP> Сначала мама, потом соседи, потом одноклассники, потом начал в журналы писать..

Да, и это было - но не только это. Молодой мистер Стивен Кинг с его призванием и желанием писать рассказы Вселенной был до лампочки, а то, что что-то у него в этом плане уже получалось и люди на жизненном пути попадались и такие, которые его поддерживали, - так такое бывает у каждого человека - в большей или меньшей степени.

У меня на эту тему рассказ был - не про молодого мистера Стивена Кинга, а про никому неизвестного оперного певца-любителя, наделенного исключительным вокальным даром. Мое мнение по этой теме в рассказе было выражено образно и подробно - в художественной форме, но если пересказать его кратко, звучать оно будет приблизительно так: между тем, к чему у человека есть склонность, а также его любительскими попытками, и работой профессионала - есть большая разница; и далеко не каждый имеет силы и возможности перешагнуть через эту пропасть.

GV>> Далее пауза в 7 лет. И в 27 лет - первая повесть. С неё у Кинга и начался какой-то коммерческий успех - ранее же была школа, а не успех, и случайные публикации, а не работа профессионала, выколачивающего из издателя его доллары.

DP> Это отдельные книги, а в журналах он печатался больше.

Больше, но и эти публикации не сыпались на него из рога изобилия - см. выше его цитату про стены комнаты, утыканные ответами редакторов с отказами. И все это говорится им вскользь, но так было - в начале.

DP>>> Однако она их дала.

GV>> Тот доллар скорее характеризует об-во, в котором рос Кинг, а не его особенные литературные дарования, которые на тогда были в зародыше.

DP> Другим не давали.

А что мы знаем про других? Читал я как-то мемуары Рокфеллера-старшего. Так его папа, когда сын начинал бизнесом заниматься, дал на его бизнес ему в долг, но не просто в долг - а под проценты. У нас в стране такое представить сложно, а там это норма.

И да, и не просто дал, а еще и приходил и забирал свои средства в самые ответственные моменты - проверял, сможет сын устоять на своих ногах - в сложные для бизнеса времена. Не развалится ли его дело. Тренировал Рокфеллера-старшего: "Тяжело в ученье, легко в бою".

GV>> На Западе это норма - приучать детей к труду с детства, чтобы ребенок научился поскорее зарабатывать деньги своим трудом. Каждый труд должен
GV>> быть оплачен - даже если это труд их детей.

DP> В России это тоже норма, я с 13 лет работал.

Но мамы в нашей стране не платят детям допустим за то, что они газон им же стригут - вот я о чем. Родители детям так деньги дают - не в долг, а про проценты вообще речи быть не может. Другой менталитет.

GV>> Сценарные же его заслуги - "побочные эффекты" его же книг и связаны с ними напрямую: не были бы им написаны популярные книги, никому бы Кинг как сценарист не был бы нужен.

DP> Есть множество писателей, которые не пишут сценарии, потому что не умеют и не знают, как это правильно делать.

Авторы прозы и не должны уметь, это совсем другая профессия.

Не писательское это дело - сценарий. Это коллективный процесс, завязанный на режиссера и команду людей, в котором автор сценария пешка. Автор прозы же работает один, и то, что он пишет - если он хорошо это делает - обычно не должно быть излишне кинематографичным.

В России же, за исключением случая, когда у автора купили права на экранизацию и очень просят помочь, автору прозы переучиваться и писать сценарии смысла нет. Потому что такое у нас кино - из десяти фильмов восемь снимаются, чтобы освоить бюджетные деньги.

До новых встреч! Glazynov Maxim V.
... С уважением, Максим В. Глазунов
--- SimpleX 'Next' 0.49

Dmitry Protasoff написал(а) к Glazynov Maxim V. в Aug 21 19:49:20 по местному времени:

* Answering a msg posted in area carbonArea (Carbon Area).

Нello, Glazynov!

Friday August 13 2021 17:53, you wrote to me:

GV> Пять-семь современных русских и относительно известных авторов,
GV> учившихся на филфаках и в авторы всё же пробившихся, набрать можно.

Или даже больше.

GV> Само же сомнение - вполне понятное. Здесь дело не в людях и филологах,
GV> а в системе образования. Филфак МГУ был филфаком в основном девичьим,
GV> и девушки с дипломами становились потом переводчицами, библиотекарями,
GV> редакторами и корректорами. Или выходили замуж и занимались чем-то
GV> еще, не имеющим отношения к литературе. Сейчас мест бесплатных не
GV> хватает, поэтому на филфаки поступают и ребята, но сути
GV> образовательного процесса и его результата это не меняет. Готовят там
GV> не авторов, если резюмировать.

Ну не совсем понятно, как можно подготовить автора, но можно научить человека хорошо знать русский язык и владеть им.
Журналистика - тоже не писателей готовит, кстати. Что не мешает журналистам становиться писателями.


DP>> Радзинский пишет хорошо, т.е. своего читателя он нашел.
DP>>

GV> Читательского мнения у меня здесь нет, Радзинского не читал.

Так что мы тогда обсуждаем? :)

Best regards,
dp.

--- GoldED+/W64-MSVC 1.1.5-b20180707

Dmitry Protasoff написал(а) к Glazynov Maxim V. в Aug 21 19:54:34 по местному времени:

* Answering a msg posted in area carbonArea (Carbon Area).

Нello, Glazynov!

Friday August 13 2021 18:16, you wrote to me:

GV>>> А почему, как долго и сколько шишек набил автор в процессе, пока
GV>>> не стал коммерчески успешным?

DP>> Да вообще-то не так много он набил.

GV> А его проблемы с алкоголем и кокаином - это не так много?

Это в любой профессии может случиться :)

GV> Чтобы писать много и на уровне, нужно черпать откуда-то энергетику,
GV> вкладываемую затем в книги. И некоторые авторы вроде Кинга подпитывают
GV> себя при помощи вот такого рода разрушающих средств - это такая плата
GV> за ежедневные килобайты текста.

Кокакин он и для другой деятельности может помочь, но ведь никто не говорит, что без него никак :)

GV> Газету в школе выпускал, размножал ее на неком подобии древнего
GV> копировального аппарата и продавал, в колледж поступил, курс по
GV> литературе в нем прослушал, диплом преподавателя получил. Но о
GV> неудачах, отказах и потраченном времени в его воспоминаниях говорится
GV> вскользь. Может быть, потому что все хорошее помнится хорошо, а все
GV> плохое хорошо забывается.

Отказы получают все. Инженер, который рассылает свое резюме - тысячи отказов (или игнор) может получить.

GV> На 20% шло, на 80% - просто цепь случайностей, некоторые из которых
GV> могли бы сыграть и против него как автора. Хотя бы такого рода, что он
GV> женился на понимающей женщине, которая отсоветовала ему бросать
GV> писать, когда Кинг после множества отказов разочаровался в этом
GV> занятии. А мог бы жениться на ком-то еще, в ком бы не нашел такой
GV> поддержки и понимания.

Ну так в любой профессии успех - это цепь случайностей.
Иначе бы все отличники становили супер-успешными.

GV> У меня на эту тему рассказ был - не про молодого мистера Стивена
GV> Кинга, а про никому неизвестного оперного певца-любителя, наделенного
GV> исключительным вокальным даром. Мое мнение по этой теме в рассказе
GV> было выражено образно и подробно - в художественной форме, но если
GV> пересказать его кратко, звучать оно будет приблизительно так: между
GV> тем, к чему у человека есть склонность, а также его любительскими
GV> попытками, и работой профессионала - есть большая разница; и далеко не
GV> каждый имеет силы и возможности перешагнуть через эту пропасть.

С обычными певцами сейчас вообще конвеер - куча конкурсов, на которые вытаскивают неизвестных людей, готовят и, вперед - петь.
Конечно, далеко не 100% успех, но это и не нужно.

DP>> Это отдельные книги, а в журналах он печатался больше.
DP>>

GV> Больше, но и эти публикации не сыпались на него из рога изобилия -
GV> см. выше его цитату про стены комнаты, утыканные ответами редакторов с
GV> отказами. И все это говорится им вскользь, но так было - в начале.

А бывают обычные писатели, которым не приходят никогда отказы?

DP>> Другим не давали.

GV> А что мы знаем про других? Читал я как-то мемуары
GV> Рокфеллера-старшего. Так его папа, когда сын начинал бизнесом
GV> заниматься, дал на его бизнес ему в долг, но не просто в долг - а под
GV> проценты. У нас в стране такое представить сложно, а там это норма.

У нас в стране вообще отказываются от детей, детдома полны.
А то, что никаких денег не дают - так вообще обыденность

GV> И да, и не просто дал, а еще и приходил и забирал свои средства в
GV> самые ответственные моменты - проверял, сможет сын устоять на своих
GV> ногах - в сложные для бизнеса времена. Не развалится ли его дело.
GV> Тренировал Рокфеллера-старшего: "Тяжело в ученье, легко в бою".

Таких там точно не большинство даже. Просто попался дурной папаша.
Был бы беднее - мог бы пороть каждый день и попрошайничать заставлять.
Легко.

DP>> В России это тоже норма, я с 13 лет работал.
DP>>

GV> Но мамы в нашей стране не платят детям допустим за то, что они газон
GV> им же стригут - вот я о чем. Родители детям так деньги дают - не в
GV> долг, а про проценты вообще речи быть не может. Другой менталитет.

Почему не платят? Знаю много родителей, кто дает детям деньги за какую-то домашнюю работу.
И у родителей под проценты берут займы, тоже не редкость.

DP>> Есть множество писателей, которые не пишут сценарии, потому что
DP>> не умеют и не знают, как это правильно делать.
DP>>

GV> Авторы прозы и не должны уметь, это совсем другая профессия.

GV> Не писательское это дело - сценарий. Это коллективный процесс,
GV> завязанный на режиссера и команду людей, в котором автор сценария
GV> пешка. Автор прозы же работает один, и то, что он пишет - если он
GV> хорошо это делает - обычно не должно быть излишне кинематографичным.

Ну вот Кинг умел писать сценарии и фильмы по его сценариям вполне получались успешными.
Т.е. был профессионалом в части создания успешного коммерческого продукта.

GV> В России же, за исключением случая, когда у автора купили права на
GV> экранизацию и очень просят помочь, автору прозы переучиваться и писать
GV> сценарии смысла нет. Потому что такое у нас кино - из десяти фильмов
GV> восемь снимаются, чтобы освоить бюджетные деньги.

Ну есть же независимое кино!

Best regards,
dp.

--- GoldED+/W64-MSVC 1.1.5-b20180707

Andrei Tumilovich написал(а) к Glazynov Maxim V. в Aug 21 11:54:38 по местному времени:

Здpавствуй, Glazynov!

DP>>>> Он был филологом, окончил филфак МГУ А тут я прочитал
DP>>>> утверждение, что филолог не может быть хорошим писателем.

GV>>> Где это тут? Не помню тут такого утверждения, - по крайней мере
GV>>> такого я здесь не писал.

DP>> Andrei Tumilovich зато утверждал.
Дима тут брешет как сивый мерин, сам просмотри сообщения и сделай выводы.

С уважением - Andrei
--- -It's been a hard day's night.