Дело чести для России: Схвачены подонки-мошенники, ограбившие знакомого

Boris Paleev написал(а) к Cheslav Osanadze в Jun 21 11:10:24 по местному времени:

Нello Cheslav!

Fri Jun 18 2021 08:08, Cheslav Osanadze wrote to Boris Paleev:

BP>>>> сбегает.
CO>>> Не городи ерунды. Взять кредит. лёжа на диване или нести жопу в
CO>>> оффис и ждать одобрения - это половина таких "быстрых покупок"
CO>>> отсеется.
BP>> Допустим, половина отсеялась. Несостоявшиеся покупатели, по крайней
BP>> мере, сохранили свои деньги.
BP>> А что же производители? Им по-любому плохо. Товар не куплен - выручка
BP>> не поступила - производитель стал на шаг ближе к разорению. Что же им
BP>> делать?
CO> Поднимать уровень жизни населения, а не вгонять их в долги.

Так ведь уровень жизни населения выражается в количестве и разнообразии предметов потребления и услуг, которыми пользуется население!

Если у человека лежат_ на счёте, или наличкой, или в виде золота-бриллиантов хоть даже миллионы денег, само по себе это _не означает высокий уровень жизни этого человека.

Поэтому поднимать уровень жизни населения можно только стимулированием потребительской активности этого населения. А запрет "вгонять население в долги" объективно снижает потребительскую активность населения.

Вот такая вот дилемма, панимашь :-)

CO>>>>> Ты реально не понимаешь, что все эти "приложения", "он-лайны"
CO>>>>> созданы для одной цели - закредитовать?
BP>>>> И что? Тебя кто-то заставляет пользоваться этими приложениями и
BP>>>> онлайнами для того, чтобы закредитоваться?
CO> Реклама пытается это сделать.

Ну пусть себе пытается. У неё функция такая. И если таки в обществе поставлена задача повышения уровня жизни населения, эта функция очень важна.

А если ты одновременно выступаешь против рекламы, но за повышение уровня жизни населения - ты просто противоречишь сам себе.

>>[skipped a bit...]
CO>>> Возьми, к примеру, женскую логику. Нарезка дешевле целой -
CO>>> потому что цифра меньше.

BP>> А дешёвый доширак, на самом деле, стоит 700-800 рублей килограмм :-)

BP>> Но на самом деле, колбасная нарезка может быть экономичнее целой -
BP>> потому что машина режет тонкими кусками, и их хватает на более долгое
BP>> время, чем если отрезать ножом от батона колбасы :-)
CO> От оно как... Т.е. и ты считаешь нарезку - выгодной. Никогда бы не
CO> подумал.

Конечно. Колбасная нарезка не только экономична, но и удобна. Не нужно самому обдирать ногтями оболочку с колбасы, а потом отмывать жир с рук и ножа :-)

BP>>>> Чем это так уж сильно отличается от личного визита в банк?
CO>>> Хм. Сбербанк даёт кредит в два клика по экрану смарта.
BP>> Даёт, если у тебя есть Сбербанк-онлайн, и ты вошёл в него, т.е. 100%
BP>> идентифицирован Сбербанком.
CO> Идентифицирован я, или приложение? Вот в чём беда.

Думаешь, твоя идентификация при личном визите с паспортом и личной подписью к банковскому клерку будет сильно надёжнее?

У этого способа тоже куча потенциальных дыр в безопасности, как говорится, "замки - для честных людей". Паспорт и подпись можно подделать, клерк может намеренно или ненамеренно ошибиться при твоей идентификации.

CO>>> И впаривают их успешно, статистика. и в приложениях эти кредиты
CO>>> на самом видном месте и взять их можно без предъявления паспорта
CO>>> и подписи. Вот я об этом - изначально.
BP>> Ну, совсем без паспорта и подписи тебе ничего не дадут. А то ты деньги
BP>> возьмёшь и скроешься, и где тебя искать?
CO> В приложении - дают. Даже не зная, кто на другой стороне.

Банки не склонны к филантропии, поэтому при выдаче кредита они обязательно собирают информацию о том, кто находится на другой стороне. Ты переживаешь, что на другой стороне окажется злоумышленник, который прикинется тобой, наберёт кучу кредитов, и всё это повесят на тебя?

Однако случаи получения кредита на утерянный или украденный паспорт, и даже на ксерокопию паспорта, известны ещё с 90-х годов, когда никаких приложений не было и все ходили вживую к клеркам. То есть, отказ от выдачи кредитов через приложения - не устраняет эту угрозу.

Best regards, Boris

--- Ручка шариковая, цена 1.1.5-021027

Anatoly Gerasimov написал(а) к Vadim Makarov в Jun 21 17:28:40 по местному времени:

Нello Vadim,

18 Jun 21, Vadim Makarov (2:5020/848.188) wrote to Anatoly Gerasimov:

AG>> Один местный оппозиционер выразился как-то что работать не
AG>> интересно, их цель - борьба. Работой, мол, ни чего не добьешься.
AG>> А еще раньше он писал как-то что еще с юности имел целью стать
AG>> руководителем. И так как на мнение граждан, которые не лезут в
AG>> политику им наплевать (со слов того же персонажа, эти граждане
AG>> для общества не существуют), имеем то что имеем.

VM> Борьба ради борьбы? Это уже было. Проигрышный путь.
Оппозиция выигрывает выборы (с) DP

WBR Anatoly.
--- GoldED+/W32-MINGW 1.1.5-b20061116

Vadim Makarov написал(а) к Anatoly Gerasimov в Jun 21 18:20:43 по местному времени:

Нello, Anatoly Gerasimov.
On 18.06.21 17:28 you wrote:

AG>>> Один местный оппозиционер выразился как-то что работать не
AG>>> интересно, их цель - борьба. Работой, мол, ни чего не добьешься.
AG>>> А еще раньше он писал как-то что еще с юности имел целью стать
AG>>> руководителем. И так как на мнение граждан, которые не лезут в
AG>>> политику им наплевать (со слов того же персонажа, эти граждане
AG>>> для общества не существуют), имеем то что имеем.
VM>> Борьба ради борьбы? Это уже было. Проигрышный путь.
AG> Оппозиция выигрывает выборы (с) DP

А дальше что?

--
врач-педиатр http://drvad.su
--- Нotdoged/2.13.5/Android

Andrei Mihailov написал(а) к Anatoly Gerasimov в Jun 21 20:30:04 по местному времени:

Нello, Anatoly Gerasimov.
On 18.06.2021 15:21 you wrote:

CO>>> А вот результат не тот же. Раньше каждое придыхание было слышно
CO>>> в трубку. Сейчас - хорошо бы смысл слов уловить. Качество
CO>>> заметно упало.
AM>> И раньше тоже, бывало, что приходилось орать в трубку и по три
AM>> раза повторять сказанное, что бы абонент тебя услышал.
AG> ТЧ каналы с уплотнением и отвратительные межстанционные стыки.
AG> Плюс мокрые бельевые веревки вместо витой пары местами. Проблемы
AG> другие, причина та же.

Скорее наоборот - причины другие (тормознутые рутеры, перегруженные каналы), проблема та же (плохое качество связи).

Хотя у плохого качества связи VoIP могут быть и те же самые причины, что и у аналога - плохие контакты, некачественные кабели, земля в линии точно так же ведут к потерям IP-пакетов.


--
Best regards!
Posted using Нotdoged on Android
--- Нotdoged/2.13.5/Android

Anatoly Gerasimov написал(а) к Andrei Mihailov в Jun 21 05:16:34 по местному времени:

Нello Andrei,

18 Jun 21, Andrei Mihailov (2:469/335) wrote to Anatoly Gerasimov:

AG>> ТЧ каналы с уплотнением и отвратительные межстанционные стыки.
AG>> Плюс мокрые бельевые веревки вместо витой пары местами. Проблемы
AG>> другие, причина та же.

AM> Скорее наоборот - причины другие (тормознутые рутеры, перегруженные
AM> каналы), проблема та же (плохое качество связи).

AM> Хотя у плохого качества связи VoIP могут быть и те же самые причины,
AM> что и у аналога - плохие контакты, некачественные кабели, земля в
AM> линии точно так же ведут к потерям IP-пакетов.


Нет. Причина одинаковая. Не выделили денег на инфраструктуру называется.

WBR Anatoly.
--- GoldED+/W32-MINGW 1.1.5-b20061116

Andrei Mihailov написал(а) к Anatoly Gerasimov в Jun 21 07:32:49 по местному времени:

Нello, Anatoly Gerasimov.
On 19.06.2021 05:16 you wrote:

AG>>> ТЧ каналы с уплотнением и отвратительные межстанционные стыки.
AG>>> Плюс мокрые бельевые веревки вместо витой пары местами. Проблемы
AG>>> другие, причина та же.
AM>> Скорее наоборот - причины другие (тормознутые рутеры,
AM>> перегруженные каналы), проблема та же (плохое качество связи).
AM>> Хотя у плохого качества связи VoIP могут быть и те же самые
AM>> причины, что и у аналога - плохие контакты, некачественные
AM>> кабели, земля в линии точно так же ведут к потерям IP-пакетов.
AG> Нет. Причина одинаковая. Не выделили денег на инфраструктуру
AG> называется.

Но все же для инфраструктуры VoIP требуется меньше денег, чем для функционально аналогичной инфраструктуры аналоговой телефонии. Взять, к примеру, кабели. IP ceти (и VoIP в том числе) работают на высоких частотах тока (100 МГц и выше) и для них поэтому подходят и дешевые кабели с обмедненными жилами из алюминия и даже стали. А для качественной работы аналога, использующего низкочастотные токи (3 - 18 кГц), такие кабели не подходят, для аналога нужны толстые жилы из качественной чистой меди, а такие кабели стоят намного дороже обмедненки.

Когда у нас на рынке появились такие дешевые обмедненные UTP, хитрожопые бизнесмены, в погоне за ростом прибылей, стали их использовать и для ОПС и RS-485 (мол, и дешевле, и "лучше" - ведь UTP заявлен с жилой 0.51 квадрат против 0.22 квадрата у специально ращработанного для сетей сигнализации CQRа ;). И когда из-за этого начались непонятные (для непонимающих физику процессов, с которыми работают, директоров и монтажников, конечно) проблемы, мой особо хитрожопый директор поехал в Турцию на выставку, считая, в общем, конечно, правильно, что турецкая продукция лучше китайской, но при этом не немного дороже. Но он не понимал, что турецкие кабельщики знают о своей продукции то, чего не знает он ;)) И когда он от турка пытался добиться приемлимого (по его молдавским понятиям) уровня цен, турок долго был в ступоре, обзвонил всех своих поставщиков, много считал на калькуляторе и примерно через час категорично заявил: "Таких цен не может быть в принципе - медь стоит дороже" ;) Турецкий кабельщик просто не мог допустить, что для низкочастотных сетей кто-то использует не чистомедные кабели. Но все же турок догадался - когда шеф ему ответил: "Как так не может? Я же вчера купил в Кишиневе по этой цене", - турок ему сказал коротко: "Вас обманули". И, по большому счету, был абсолютно прав - обманули, подсунув кабели, совершенно не предназначенные для этой цели. Таков бизнес: не обманешь - не продашь (с) логика капитализма. Кто то наваривается, а народ страдает...

--
Best regards!
Posted using Нotdoged on Android
--- Нotdoged/2.13.5/Android

Andrei Mihailov написал(а) к Cheslav Osanadze в Jun 21 08:53:05 по местному времени:

Нello, Cheslav Osanadze.
On 16.06.2021 23:52 you wrote:

BP>>>> В пиндостане и гейропе - всё гораздо хуже, ещё до пандемии
BP>>>> уровень закредитованности был в 10-20 раз выше:
CO>>> Т.е. надо радоваться. что кто то зарыт ещё глубже? А зачем?
BP>> Нет, надо радоваться, что мы не зарылись на такую глубину. И
BP>> делать из этого выводы - значит, мы не безвольные слабаки, мы
BP>> можем сдерживать своё потреблядское безумие.
CO> Каким боком тут потребительство? Если создать возможность брать
CO> кредит только по силе мысли, перед кассой, то получим вообще дикий
CO> результат. Поход в Банк за наличкой - останавливает.

О, значит вы идете своим путем и не доросли еще до Европы ;) У нас кредиты банки перечисляют прямо на карточки, ни куда за наличкой ходить не надо. И кредиты на небольшие суммы (до 5 тыс леев вообще без оглядки на что-то, а выше - только с оглядкой на размер твоей официалтной зарплаты; например, у меня сейчас такой кредитный лимит - 15 тыс. леев) выдают даже без подписания документов. Т.е., действительно, стоя возле кассы, можно через банковское приложение на телефоне запросить кредит и уже через 10-20 секунд рассчитаться кредитными деньгами.

BP>> А отсюда следует, как говорится в одной из книг Макса Фрая,
BP>> "Можешь - значит, обязан". Там в книге это было сказано про
BP>> контроль колдунами своей колдовской силы, но здесь в принципе то
BP>> же самое.
CO> Ты реально не понимаешь, что все эти "приложения", "он-лайны"
CO> созданы для одной цели - закредитовать?

Не обязательно. Они созданы для удобства использования денег. А своими деньгами пользоваться или кредитными - это уж тебе самому решать.


--
Best regards!
Posted using Нotdoged on Android
--- Нotdoged/2.13.5/Android

Uncle Sasha написал(а) к Anatoly Gerasimov в Jun 21 09:42:19 по местному времени:

Dear Anatoly Gerasimov,

On 18.06.21 you wrote to Vadim Makarov:


AG>>> руководителем. И так как на мнение граждан, которые не лезут в
AG>>> политику им наплевать (со слов того же персонажа, эти граждане для
AG>>> общества не существуют), имеем то что имеем.

VM>> Борьба ради борьбы? Это уже было. Проигрышный путь.

AG> Оппозиция выигрывает выборы (с) DP

Я, например. Я регулярно выбираю пиво и всегда эти выборы выигрываю.

Sincerely yours,
Alex Tihonov


... Есть ли жизнь за МКАДом, нет ли жизни за МКАДом, науке это безразлично.
--- FoxPro 2.60

Uncle Sasha написал(а) к Vadim Makarov в Jun 21 10:05:21 по местному времени:

Dear Vadim Makarov,

On 18.06.21 you wrote to Anatoly Gerasimov:


VM>>> Борьба ради борьбы? Это уже было. Проигрышный путь.

AG>> Оппозиция выигрывает выборы (с) DP

VM> А дальше что?

А дальше - как всегда. Как в 91-м, как в 93-м... "Одна шпана сменить другую
спешит, дав воле полчаса".

Sincerely yours,

Alex Tihonov



... Подавляющее большинство американцев - тупые, безмозглые свиньи!
(Б.Фишер)
--- FoxPro 2.60

Anatoly Gerasimov написал(а) к Andrei Mihailov в Jun 21 14:59:32 по местному времени:

Нello Andrei,

19 Jun 21, Andrei Mihailov (2:469/335) wrote to Anatoly Gerasimov:

AG>>>> ТЧ каналы с уплотнением и отвратительные межстанционные стыки.
AG>>>> Плюс мокрые бельевые веревки вместо витой пары местами.
AG>>>> Проблемы другие, причина та же.
AM>>> Скорее наоборот - причины другие (тормознутые рутеры,
AM>>> перегруженные каналы), проблема та же (плохое качество связи).
AM>>> Хотя у плохого качества связи VoIP могут быть и те же самые
AM>>> причины, что и у аналога - плохие контакты, некачественные
AM>>> кабели, земля в линии точно так же ведут к потерям IP-пакетов.
AG>> Нет. Причина одинаковая. Не выделили денег на инфраструктуру
AG>> называется.

AM> Но все же для инфраструктуры VoIP требуется меньше денег, чем для
AM> функционально аналогичной инфраструктуры аналоговой телефонии.
Переход на айпи совпал по времени с приходом капитализма, конкуренции, оптимизации и бережливого производства. Как бы ни была дешева инфраструктура есть соблазн потратить на ее создание и поддержку все меньше денег.


--- GoldED+/W32-MINGW 1.1.5-b20061116