Построение коммунизма реалистичнее.

Yurik Suvorov написал(а) к Andrei Mihailov в Jul 21 21:32:04 по местному времени:

Привет, Andrei!

15 Июл 21 16:13, ты писал(а) мне:

AM>>> Как я могу его назвать, если его нет? В этом и суть вечности -
AM>>> она никогда не кончается.
YS>> Для кого?

AM> Да для кого угодно. Он должен работать, работать, работать... ну разве
AM> что пока не поломается

YS>> Вот у тебя есть некий девайс, что будет работать весь твой срок
YS>> существования и снабжать тебя энергией, не требуя топлива. Для
YS>> тебя этот девайс будет считаться вечным двигателем?

AM> Субъективно - да. А объективно - нет.

А для тебя какая разница?

Yurik

--- GoldED+/W32-MINGW 1.1.5-b20060703 (New Point Express)

Yurik Suvorov написал(а) к Sergej Solowjow в Jul 21 22:00:02 по местному времени:

Привет, Sergej!

15 Июл 21 16:04, ты писал(а) мне:

VM>>>> Кондей - теплонасос. Он действительно потребляет электричества
VM>>>> меньше, чем греет улицу.

SS>>> Если с потребляемой энергией всё понятно (легко померить), то
SS>>> как ты определил количество энергии, затраченное на нагрев
SS>>> улицы?

YS>> Хм. Померять религия запрещает?

SS>>> Или дело не
SS>>> в энергии? И как ты сравниваешь кВтч с градусами? Я даже не
SS>>> оспариваю сие утверждение, мне интересно, откуда оно взялось?

YS>> Смотри варианты отопления дома тепловыми насосами. При затрате
YS>> 3-4 киловатт - нагрев идет на десяток тех-же киловатт.

SS> Ладно, полистаю. Что-то я торможу. Чувствую где-то подвох, но пока не
SS> уловил, где :-)

Да нет никакого подвоха. Тепловой насос энергию отбирает у окружающего его пространства. Потому и получается, что на его работу ты вдул ~500 ватт. А он нагрел на 1500...

Yurik

--- GoldED+/W32-MINGW 1.1.5-b20060703 (New Point Express)

Yurik Suvorov написал(а) к Anatoly Gerasimov в Jul 21 21:40:48 по местному времени:

Привет, Anatoly!

15 Июл 21 14:23, ты писал(а) Vadim Makarov:

AG> Именно поэтому в определении "вечного двигателя" слово "вечный"
AG> отсутствует. Вечным двигателем называют устройство обходящее закон
AG> сохранения энергии и[ли] не уменьшения энтропии, я вроде бы раньше
AG> писал здесь.

Тогда вопрос: возможен-ли сверхеденичный двигатель? :)

Yurik

--- GoldED+/W32-MINGW 1.1.5-b20060703 (New Point Express)

Yurik Suvorov написал(а) к Anatoly Gerasimov в Jul 21 21:41:24 по местному времени:

Привет, Anatoly!

15 Июл 21 23:43, ты писал(а) мне:

YS>> Я предлагал вариант с "коричневым карликом". Упоминал еще в
YS>> первой части книги :)

AG>>> "Считать" в
AG>>> смысле "полагать в условиях задачи" имея в виду условие
AG>>> "вечность" == "время много больше жизни наблюдателя" можно,
AG>>> конечно. Только надо четко понимать что это приближение и не
AG>>> забывать об этом.

YS>> Так можно в таком случае его считать вечным? Да или нет? :)

AG> Можно ли женщину считать человеком? В любом случае? Да или нет? А если
AG> подумать?

AG> Ну это тоже шутка. Немного ранее я уже написал что в определении
AG> "вечного двигателя" слово "вечный" отсутствует. Карлик же, белый ли,
AG> серый ли даже двигателем не являются. Выше ты правильно написал
AG> "источник энергии" но не двигатель. Почему, кстати, белый а не
AG> коричневый?

А я откуда знаю? Я именно коричневый и предложил. Белый - не моя идея.

Yurik

--- GoldED+/W32-MINGW 1.1.5-b20060703 (New Point Express)

Yurik Suvorov написал(а) к Anatoly Gerasimov в Jul 21 21:42:26 по местному времени:

Привет, Anatoly!

15 Июл 21 23:06, ты писал(а) мне:

YS>> Есть некий артефакт что дает энергию, не потребляя ничего взамен.
YS>> Опять-же год дает, два дает, миллион лет дает и.т.д. И вот через
YS>> 10 миллиардов лет, некая цивилизация, получив артефакт по
YS>> наследству, выясняет принцип его действия. Оказывается он
YS>> работает на невиданной и необнаружеваемой ранее энергии. И
YS>> энергия такова, что будет работать до окончания жизни вселенной.
YS>> Вопрос:
YS>> Данный артефакт являлся вечным двигателем только для ранних
YS>> цивилизаций, что не знали его принципа действия? Или и для более
YS>> поздней тоже, ибо будет работать до "окончания времен"?

AG> Артефакт нельзя считать вечным двигателем в обоих случаях

AG> В первом случае из-за отсутствия понимания механизма работы нельзя
AG> определенно сказать, вечный ли это двигатель

Если это выглядит как утка. Крякает как утка, то скорее всего это утка. И большинству глубоко фиолетово, что это подвид утки. В ее личную жизнь никто не лезет :)

AG> Второй же случай определенно не вечный дывигатель.

AG> В третий раз скажу, что "вечный двигатель" это не то что "движется
AG> вечно" а нечто, нарушающее закон сохранения энергии и[ли] не убывания
AG> энтропии.

Потому я и привел пример с тем, что первые как раз и считали что он работает сам по себе, без понимания принципа его работы.

Yurik

--- GoldED+/W32-MINGW 1.1.5-b20060703 (New Point Express)

Yurik Suvorov написал(а) к Anatoly Gerasimov в Jul 21 21:55:56 по местному времени:

Привет, Anatoly!

15 Июл 21 23:40, ты писал(а) alexander koryagin:

ak>> Вообще доказательство вечного двигателя простое - раз Вселенная

AG> Вот как? Ну раз тобой сказано, значит, истина

ak>> вечная, то она и представляет собой вечный двигатель.

AG> И закон сохранения энергии тоже не фундаментальный?

Вот откроют способ прямого преобразования массы в энергию в пространство - то данный закон станет просто курьезом. Опять-же он фундаментальный только в частном случае, как и с вечным двигателем.

Yurik

--- GoldED+/W32-MINGW 1.1.5-b20060703 (New Point Express)

Yurik Suvorov написал(а) к Cheslav Osanadze в Jul 21 21:58:50 по местному времени:

Привет, Cheslav!

15 Июл 21 15:54, ты писал(а) мне:

SS>>> Или дело не
SS>>> в энергии? И как ты сравниваешь кВтч с градусами? Я даже не
SS>>> оспариваю сие утверждение, мне интересно, откуда оно взялось?

YS>> Смотри варианты отопления дома тепловыми насосами. При затрате
YS>> 3-4 киловатт - нагрев идет на десяток тех-же киловатт.

CO> Да. Не дом, конечно, но перейдя на отопление кондеем ларька.
CO> искричество экономилось очень заметно.

Значит кондей правильный был, что умел работать "наоборот". Сейчас халтурить стали и для обогрева просто ставят банальную спираль для нагрева.

Yurik

--- GoldED+/W32-MINGW 1.1.5-b20060703 (New Point Express)

Vadim Makarov написал(а) к Sergej Solowjow в Jul 21 21:00:32 по местному времени:

Нello, Sergej Solowjow.
On 15.07.21 16:07 you wrote:

SS>>> Если с потребляемой энергией всё понятно (легко померить), то
SS>>> как ты определил количество энергии, затраченное на нагрев
SS>>> улицы? Или дело не в энергии? И как ты сравниваешь кВтч с
SS>>> градусами? Я даже не оспариваю сие утверждение, мне интересно,
SS>>> откуда оно взялось?
VM>> Так я к нему инструкцию читал. Вот inpyt 625w, capacity 1465w.
SS> А поподробнее. Чо-то мне эти цифры мало что говорят. Мощность -
SS> это понятно, это работа за единицу времени. Что такое входная
SS> мощность? Что такое capacity(тех. мощность, производительность?)
SS> 1465w?

Тратит из розетки 600 ватт, охлаждает на 1400. Греет - на 2 киловата. Греет улицу, охлаждает - комнату. У оконника КПД повыше, чем у сплита. Самая дрянь, но иногда оправданная - мобильный кондей. Кондей это тепловой насос. Он перекачивает тепло из комнаты на улицу. Система открытая. Нарушения законов физики нет. А вот у людей и животных - затраты на охлаждение выше затрат на обогрев. Теплового насоса нет.

--
врач-педиатр http://drvad.su
--- Нotdoged/2.13.5/Android

Vadim Makarov написал(а) к Anatoly Gerasimov в Jul 21 20:55:07 по местному времени:

Нello, Anatoly Gerasimov.
On 15.07.21 14:23 you wrote:

AG>>> Гм... Это сама звезда? Упомянутый ранее белый карлик? "Считать"
AG>>> в смысле "полагать в условиях задачи" имея в виду условие
AG>>> "вечность" == "время много больше жизни наблюдателя" можно,
AG>>> конечно. Только надо четко понимать что это приближение и не
AG>>> забывать об этом.
VM>> Всё в нашем мире приближение... Вот, например, на джомолунгме
VM>> всегда дует ветер.
AG> Спорное утверждение, легко опровергаемое эксперементально. Ну как
AG> легко... Для диванных спорщиков всегда останется поле битвы, какой
AG> длительности затишье "не считается". Но я тебя понимаю и сам
AG> стараюсь не придираться к формально некорректным утверждениям если
AG> вижу что в рамках обсуждения границы применимости б/м соблюдены.
AG> Здесь, конечно, не тот случай.

Не знал. А как это? Там же реактивный поток.

VM>> И будет дуть, пока не пропадёт атмосфера или пока не прекратится
VM>> вращение Земли. К тому моменту понятие 'вечность' может
VM>> измениться.
AG> Именно поэтому в определении "вечного двигателя" слово "вечный"
AG> отсутствует. Вечным двигателем называют устройство обходящее закон
AG> сохранения энергии и[ли] не уменьшения энтропии, я вроде бы раньше
AG> писал здесь.

Какое же это определение вечного двигателя?

--
врач-педиатр http://drvad.su
--- Нotdoged/2.13.5/Android

Cheslav Osanadze написал(а) к Yurik Suvorov в Jul 21 21:44:59 по местному времени:

Привет Yurik!

15 Июл 21 21:58, Yurik Suvorov -> Cheslav Osanadze:

SS>>>> Или дело не
SS>>>> в энергии? И как ты сравниваешь кВтч с градусами? Я даже не
SS>>>> оспариваю сие утверждение, мне интересно, откуда оно взялось?

YS>>> Смотри варианты отопления дома тепловыми насосами. При затрате
YS>>> 3-4 киловатт - нагрев идет на десяток тех-же киловатт.

CO>> Да. Не дом, конечно, но перейдя на отопление кондеем ларька.
CO>> искричество экономилось очень заметно.

YS> Значит кондей правильный был, что умел работать "наоборот". Сейчас
YS> халтурить стали и для обогрева просто ставят банальную спираль для
YS> нагрева.

Сколько листал характеристик, даже в дешёвых моделях режим обогрева видел с превышением отдачи тепла, над потреблением электричества.

Может, раньше так было? А сейчас это делается проще?




Cheslav.



... Белая и пушистая это на самом деле седая и волосатая
--- ...