тут за часы с синхрой от сети вспомнили

Dmitriy Romanov написал(а) к Aleksandr Volosnikov в Mar 18 22:39:02 по местному времени:


Приветики, Aleksandr!


Писал как-то Aleksandr Volosnikov к Alexander Нohryakov примерно 12 Мар 18 в 19:12
А я смотрю и фигею.


AН>> Дpугих случаев, когда надо знать вpемя с точностью до секунды, я не
AН>> пpедставляю. Знать, когда выходить на вокзал - у поезда минутная
AН>> погpешность. Что ещё?
AV> Тpанзакции оспаpивать. Пока мошенник pассчитывается кpаденой каpтой,
AV> деpжатель звонит в банк. Потом пpидется сопоставлять вpемя звонка с вpеменем
AV> тpанзакции.

AV> Ну и пpофессиональный споpт, pазумеется. Но это уже не явно
AV> подpазумевавшиеся бытовые задачи.
В профессиональном спорте применяются другие решения. Если будет интересно - могу привести хоть весь проект системы точного времени
стадиона целиком.
И там не требуется абсолютной синхронизации времени с внешним миром, хотя и желательно. Достаточно единого источника синхронизации для всех
систем объекта, чтобы время было одинаково у всех.

На сем разрешите письмо закончить. Elec (RA2FDR)
--- NoSFeRaTU's GoldED+/W32-MINGW 1.1.5-b20090603

Dmitriy Romanov написал(а) к Igor Suslyakov в Mar 18 22:43:14 по местному времени:


Приветики, Igor!


Писал как-то Igor Suslyakov к Sasha Shost примерно 12 Мар 18 в 20:16
А я смотрю и фигею.


DR>>> Вот интересно, какому сумрачному гению пришла в голову идея
DR>>> синхронизировать часы от сети? Идея изначально ущербна.
SS>> так от японии пошли, там ихнявая сеть покруче наших кварцев
SS>> а европа в общем кольце с рф ныне - уплыввет везде если что
SS>> ну и уплыло
IS> Про Европу с нами интересно, где конкретнее? Финикам, читал, продаём.
IS> Но там, на Кольском, какая-то крутая экспериментальная станция, где не
IS> только трансформаторы, а вообще под их фазировку отдаётся.
Кстати, кто в курсе. В масштабах нашей страны на 50Гц длина волны будет примерно 6 тыщ км. Как решается вопрос передачи энергии в
направлении запад-восток с учетом суточных колебаний нагрузки и разницы часовых поясов? Фаза гуляет туда-сюда? Или как?

И что будет с ЛЭП длиной 1500 км, у которой отключен выход? Или у нас таких не бывает?

На сем разрешите письмо закончить. Elec (RA2FDR)
--- NoSFeRaTU's GoldED+/W32-MINGW 1.1.5-b20090603

Alexander Gatalsky написал(а) к Igor Suslyakov в Mar 18 06:38:27 по местному времени:

Пpиветик, #Igor# !
В Bтopниk Mapтa 13 2018 Igor Suslyakov => Michael Belousoff : Re: тут за часы с синхрой от сети вспомнили

IS>>> Максимум - рассматривал К174ХА26 - вкусная, собака.
MB>> MC3359 лучше. Я имел дело и с той, и с другой. Совместимость
MB>> нога-в-ногу. Наверняка цельнодраная с ухудшением параметров.
IS> По справочнику Новаченко и Телец у нашей входная частота вторая
IS> промежуточная 10.7МГц. В белорусском "Радиолюбителе" (позже
IS> "Радиомир") публиковалась схема трансивера нашей на 27МГц. Почти
IS> трёхкратное превышение! Неужели она могла тянуть? И прототип тоже
IS> потянул бы?
Пpототип не в кypсе, хоть он y меня и лежит, но К174ХА26 27МГц тянyла легко ! На ней пpомышленно pадиостанции клепали.

До новых встpеч. Alexander.

... Я пеpезвоню чеpез паpу часиков...
--- FTN Explorer v.2.50+

Nickita A Startcev написал(а) к Alexander Hohryakov в Mar 18 06:25:04 по местному времени:

Привет, Alexander !


12 Mar 18 , 22:37 Alexander Нohryakov писал к Michael Belousoff:


MB>> у меня обнаружили флэшку, причём она была разрешена
MB>> к проносу, но пока они нашли у себя докУменты, время прошло.
MB>> Разумется, моё начальство посчитало эту причину опоздания
MB>> уважительной.

AН> У нас с напарником однажды требовали диплом. Пропуск есть, приглашение
AН> двух спецов от директора завода есть, паспорта есть, а где документ,
AН> что вы спецы??? - Какой еще документ, диплом что ли? - Вот у меня
AН> удостоверение, что я охранник. Без него я не могу вас нахуй послать, а
AН> с ним могу. - Мы никого не собираемся нахуй посылать, нас ваш директор
AН> пригласил, вот наши фамилии, а вот паспорта. - А где документ, что вы
AН> спецы?

AН> И так, пока не дозвонились до главного инженера.

хм. ну и взяли бы с этого охранника документ, что при наличии паспорта-ропуска он под свою мат.ответственность решил вас не пускать и весь ущерб за это будет из своего кармана.

. С уважением, Никита.
icq:240059686, lj-user:nicka_startcev
... Обкурившийся сфинкс, забывший правильный ответ на собственную загадку
--- GoldED+/LNX 1.1.5-b20161221

Dmitriy Romanov написал(а) к Nickita A Startcev в Mar 18 06:42:44 по местному времени:


Приветики, Nickita!


Писал как-то Nickita A Startcev к Alexander Нohryakov примерно 14 Мар 18 в 06:25
А я смотрю и фигею.

MB>>> у меня обнаружили флэшку, причём она была разрешена
MB>>> к проносу, но пока они нашли у себя докУменты, время прошло.
MB>>> Разумется, моё начальство посчитало эту причину опоздания
MB>>> уважительной.

AН>> У нас с напарником однажды требовали диплом. Пропуск есть, приглашение
AН>> двух спецов от директора завода есть, паспорта есть, а где документ,
AН>> что вы спецы??? - Какой еще документ, диплом что ли? - Вот у меня
AН>> удостоверение, что я охранник. Без него я не могу вас нахуй послать, а
AН>> с ним могу. - Мы никого не собираемся нахуй посылать, нас ваш директор
AН>> пригласил, вот наши фамилии, а вот паспорта. - А где документ, что вы
AН>> спецы?

AН>> И так, пока не дозвонились до главного инженера.

NS> хм. ну и взяли бы с этого охранника документ, что при наличии
NS> паспорта-ропуска он под свою мат.ответственность решил вас не пускать и весь
NS> ущерб за это будет из своего кармана.
Месье наверное никогда с охранником не общался. Он просто не пускает. И никаких документов не дает. У него есть "инструкции", и все.


На сем разрешите письмо закончить. Elec (RA2FDR)
--- NoSFeRaTU's GoldED+/W32-MINGW 1.1.5-b20090603

Alexander Hohryakov написал(а) к Igor Suslyakov в Mar 18 08:43:06 по местному времени:

Здpавствуй, Igor!

Вторник 13 Марта 2018 22:23, ты писал(а) мне, в сообщении по ссылке area://su.hardw.schemes?msgid=2:5020/545.35+5aa8193c:

AН>>>> Стало быть, необходимости быть на месте ровно в нуль-нуль нет.
MB>>> Нет.
AН>> В отличие от диктора телевидения, учителя или машиниста. Стало
AН>> быть, требование приходить на работу с точностью до секунды
AН>> малоосмысленно.

IS> Батя работал в своё время дежурным начальником смены ТЭЦ БМЗ. В его
IS> задачу в т.ч. входило и дудеть. А проходная опаздывающих и убегающих с
IS> не по своим часам оформляла, а по заводскому гудку. И по этому гудку
IS> ещё и деректор свои часы проверял (хорошо ещё что не корректировал).
IS> Т.ч. бывают профессии, где время до секунды важно.

В одном из фильмов про дона Камилло (рекомендую из этой серии посмотреть "Дон Камилло в России". Добрая комедия) мэр и священник итальянского городка спорили чьи часы точнее - на ратуше или на церкви. Разница доходила до десяти минут.

IS> [Лишнее съедено]
AН>>>> И так, пока не дозвонились до главного инженера.
MB>>> Вам туда надо было? Я бы развернулся сразу же.

AН>> Мы ж ехали не к вахтёру. На том заводе было ещё несколько
AН>> анекдотов, последний - при расчёте. Нашей фирме нужен был
AН>> компрессор, своими трудами мы за него расплачивались, бартер. Но
AН>> тут упёрлась их бухгалтерия. Стоил компрессор столько-то,
AН>> амортизация, инфляция, семь на ум пошло, итого 123456 руб. и ни
AН>> копейкой меньше. Тот факт, что за такие деньги можно купить три
AН>> таких компрессора, их не волновал. Тогда и мы написали от фонаря,
AН>> что работали столько-то часов, израсходовали столько-то
AН>> материалов, просчитались6 получилось итого 123450 руб. Это
AН>> выяснилось за полчаса до окончания рабочего дня, за это время
AН>> удалось оплатить 6 руб. в сбербанке (наличными бухгалтерия не
AН>> принимает!), прибежать с квитанцией в бухгалтерию, добежать до
AН>> директора, получить автограф и загрузить компрессор. Тащиться
AН>> из-за шести рублей за шестьдесят километров было очень неохота.

AН>> ЗЫ: числа 123456 и 123450 вымышленные ибо настоящие забылись, 6
AН>> руб - подлинная сумма.

IS> Из-за одной копейки или даже нулевого неоплаченного счёта бывали
IS> проблемы.

Начальник цеха вернул три рубля из своего кармана: "Пусть непредвиденные расходы будут пополам" :-)

MB>>> Нечто подобное...
MB>>> газпромовская высотка, бывшая недостройка-гостиница, в начале
MB>>> улицы Свердлова. Тогда её переоборудовали, в том числе и моей
MB>>> автоматикой пожаротушения (на прошлой работе, лет десять назад).
MB>>> Поехали мы туда - я и ещё двое - на наладку. Я взял паспорта у
MB>>> остальных двоих и пошёл выписывать разовые пропуска. В конторе
MB>>> тётя в свой гроссбух записывает ФИО, паспортные данные... и
MB>>> собирается записать туда же адреса прописки. Стоп! Я этого
MB>>> делать не разрешаю, тётя, для виду поломавшись, таки не стала
MB>>> собирать явно избыточные персональные данные.
AН>> А могла и не выдать пропуск, сославшись на какую-то инструкцию.
AН>> Инструкцию эту она, как правило, в глаза не видела, но "всегда
AН>> так писали".

IS> Во времена коммунальных льгот как-то сняли бате льготу по газу. На
IS> тот момент это было около 5р. Вроде бы даже уведомили заказным,
IS> которое вроде около 22р на тот момент стОило. Дык тоже в Собесе
IS> сылались на непонятную амбарную книгу. Пока я бате на распечатал
IS> часть Закона о ветеранах с просьбой ту чиновницу указать номер статьи.
IS> Дык.. льготу вернули. Оказывается тогда льготы лишили только военных
IS> пенсионеров с выплатой компенсации - нашёл чуть позже я то дополнение
IS> к. Но действие чиновников... Увы, это не анекдот. :(

А... тут я хотел рассказать аналогичную историю, но не смог выбрать, какую из них. У каждого, наверное, есть аналогичный опыт общения с чиновниками. Такое впечатление, что на эту работу специально отбирают особо ограниченных.

С уважением - Alexander
--- -

Alexander Hohryakov написал(а) к Dmitriy Romanov в Mar 18 09:43:54 по местному времени:

Здpавствуй, Dmitriy!

Вторник 13 Марта 2018 22:21, ты писал(а) мне, в сообщении по ссылке area://su.hardw.schemes?msgid=2:6078/1+5aa833cb:

DR>>> Вот интересно, какому сумрачному гению пришла в голову идея
DR>>> синхронизировать часы от сети? Идея изначально ущербна.
AН>> В дикой стране, где частота нестабильна, а отключения часты - да.
DR> Все равно, какая бы ни была стабильная частота - все равно не годится.
DR> Потому что не предназначена для этого.

Не имеет значения, для чего она предназначена, она годится в качестве эталона частоты.

======
Стакан есть, бесспорно, и стеклянный цилиндр и инструмент для питья. Но стакан имеет не только эти два свойства или качества или стороны, а бесконечное количество других свойств, качеств, сторон, взаимоотношений и "опосредствований" со всем остальным миром. Стакан есть тяжелый предмет, который может быть инструментом для бросания. Стакан может служить как пресс-папье, как помещение для пойманной бабочки, стакан может иметь ценность, как предмет с художественной резьбой или рисунком, совершенно независимо от того, годен он для питья, сделан ли он из стекла, является ли форма его цилиндрической или не совсем, и так далее и тому подобное.
......
Я, разумеется, не исчерпал понятия диалектической логики. Но пока довольно и этого. Можно перейти от стакана к профсоюзам и к платформе Троцкого.
======
В.И.Ленин. Диалектика стакана.

DR> а кроме часов, которые
DR> синхронизируются от сети, отклонение в +/- 1 Гц ни одна железяка не
DR> заметит в принципе.

Заметит другой генератор. У нас таки система единая, все крутятся синхронно. По ГОСТу допускается 0.4, но фактически - свои старые часы с синхронизацией от сети я вытащил из хламовника в 2014 г, когда тут в очередной раз зашёл спор о стабильности сети. С тех пор висят на стене и идут. Никаких 1 Гц не наблюдается. Мгновенное отклонение таки заметно, Вал.Дав тогда замерил частотомером, помножил на 24 часа и пришёл к выводу, что сеть не годится. Но среднее отклонение таки гораздо меньше.
http://so-ups.ru/?id=ees_freq

DR> Это все равно, что синхронизировать по проходящему мимо поезду.

10ppm - хороший поезд. Не все кварцевые часы так умеют. Далеко не все.

С уважением - Alexander
--- -

Alexander Hohryakov написал(а) к Nickita A Startcev в Mar 18 10:05:10 по местному времени:

Здpавствуй, Nickita!

Среда 14 Марта 2018 06:25, ты писал(а) мне, в сообщении по ссылке area://su.hardw.schemes?msgid=2:5030/722.86+5aa89658:

AН>> У нас с напарником однажды требовали диплом. Пропуск есть,
AН>> приглашение двух спецов от директора завода есть, паспорта есть, а
AН>> где документ, что вы спецы??? - Какой еще документ, диплом что ли?
AН>> - Вот у меня удостоверение, что я охранник. Без него я не могу вас
AН>> нахуй послать, а с ним могу. - Мы никого не собираемся нахуй
AН>> посылать, нас ваш директор пригласил, вот наши фамилии, а вот
AН>> паспорта. - А где документ, что вы спецы?

AН>> И так, пока не дозвонились до главного инженера.

NS> хм. ну и взяли бы с этого охранника документ, что при наличии
NS> паспорта-ропуска он под свою мат.ответственность решил вас не пускать
NS> и весь ущерб за это будет из своего кармана.

1. Он не умеет или не хочет писать.
2. У него мелкий карман.
3. Принимающая сторона имела бы бОльший ущерб - простой оборудования, срыв заказа. Усмирять своего охранника - их забота.

С уважением - Alexander
--- -

Egor Ryabkov написал(а) к Dmitriy Romanov в Mar 18 11:05:32 по местному времени:

Добpого вpемени суток вам, Dmitriy Romanov!


DR> а кpоме часов, котоpые синхpонизиpуются от сети, отклонение в +/- 1 Гц
DR> ни одна железяка не заметит в пpинципе.

Как так? Система закольцована, поэтому если где-то поплыла частота, все источники буду ее пpиводить в соответствие, чтобы избежать потеpь. Гpубо вот у тебя две электpостанции, pаботают впаpаллель. Вдpуг одна стала давать 49 Гц и аваpийная защита ее не отключила. Что будет делать втоpая? Она будет тоpмозить туpбины чтобы частоты сpавнялись, иначе этот 1Гц будет вылезать в виде нагpева и пpочих непpиятностей.




Егоp Рябков АКА TНriLL ER Россия, Твеpь 2017 г

--- http://thriller.narod.ru ICQ#299287484 UA3IEQ

Alexander Hohryakov написал(а) к Dmitriy Romanov в Mar 18 15:35:38 по местному времени:

Здpавствуй, Dmitriy!

Среда 14 Марта 2018 06:42, ты писал(а) Nickita A Startcev, в сообщении по ссылке area://su.hardw.schemes?msgid=2:6078/1+5aa8a87f:

MB>>>> у меня обнаружили флэшку, причём она была разрешена
MB>>>> к проносу, но пока они нашли у себя докУменты, время прошло.
MB>>>> Разумется, моё начальство посчитало эту причину опоздания
MB>>>> уважительной.

AН>>> У нас с напарником однажды требовали диплом. Пропуск есть,
AН>>> приглашение двух спецов от директора завода есть, паспорта есть,
AН>>> а где документ, что вы спецы??? - Какой еще документ, диплом что
AН>>> ли? - Вот у меня удостоверение, что я охранник. Без него я не
AН>>> могу вас нахуй послать, а с ним могу. - Мы никого не собираемся
AН>>> нахуй посылать, нас ваш директор пригласил, вот наши фамилии, а
AН>>> вот паспорта. - А где документ, что вы спецы?

AН>>> И так, пока не дозвонились до главного инженера.

NS>> хм. ну и взяли бы с этого охранника документ, что при наличии
NS>> паспорта-ропуска он под свою мат.ответственность решил вас не
NS>> пускать и весь ущерб за это будет из своего кармана.
DR> Месье наверное никогда с охранником не общался. Он просто не пускает.
DR> И никаких документов не дает. У него есть "инструкции", и все.

А если и дал бы - тащиться тридцать километров туда, тридцать обратно, а потом объяснять руководству завода, что мы работать не будем из-за того что на заводе у них неправильный охранник? Если даже он и оплатит поездку, несерьёзно это.

С уважением - Alexander
--- -