В Воронеже дооптимизировались.

Yurij Djatlov написал(а) к Andrei Mihailov в Nov 20 11:07:46 по местному времени:

Привет, Andrei !

02 Ноя 20 13:04, Andrei Mihailov пишет alexander koryagin :

AK>> Я же говорю - в общем и целом ковид заразнейшая и сравнимая с
AK>> гриппом по смертности инфекция.
AM> Не сравнимая. Заразность и смертность у ковида несопоставимо больше,
AM> чем у гриппа

Думаю, заразность скорее несравнимо меньшая. Иначе при поголовном отсутствии иммунитета заразились бы все в первый же месяц. Как, собственно, и происходит ежегодно при гриппе - все, кто восприимчив, заражаются и в разной степени переболевают за месяц, после чего эпидемия завершается без всяких карантинов, и вторых волн при ослаблении мер не возникает. Более того - по мере роста числа переболевших заболеваемость должна бы снижаться. Этого может быть не видно на фоне роста числа тестов, но в большинстве стран "вторая волна" не даёт большого скачка смертности.


С уважением. Yurij Djatlov.
--- djatlov@mail.ru - авось дойдет

Борис Мордасов написал(а) к Andrei Mihailov в Nov 20 14:10:42 по местному времени:

Нello, Andrei!


AK>> Я же говорю - в общем и целом ковид заразнейшая и сравнимая с
AK>> гриппом по смертности инфекция.

AM> Не сравнимая. Заразность и смертность у ковида несопоставимо больше, чем у гриппа

Цифры приведи?

С наилучшими пожеланиями, Борис Мордасов.

--- wfido

Yurij Djatlov написал(а) к alexander koryagin в Nov 20 20:04:15 по местному времени:

Привет, alexander !

03 Ноя 20 08:48, alexander koryagin пишет Yurij Djatlov :

AM>>>> Самая информативная кривая - это количество продолжающих
AM>>>> болеть. Т. е. каждый день плюсуем новых выявленных зараженных
AM>>>> и одновременно минусуем выздоровеаших в этот день.
ak>>> Этой кривой то же нет. Причем нужна кривая именно тяжело
ak>>> больных. Совершенно очевидно что числа инфицированных только
ak>>> все путают.
YD>> Эта кривая есть. Каждый день публикуется (причём по каждому
YD>> региону) число выявленных, число выздоровевших и число умерших.
YD>> И за день, и суммарно с начала эпидемии. Любой желающий может из
YD>> общего числа выявленных вычесть выздоровевших и умерших.
YD>> Полученное число называется "число активных случаев", его тоже
YD>> иногда публикуют, но оно неплохо вычисляется.
ak> Каждый раз прибавляем число выявленных за день без информации о числе
ak> протестированных? О чем эта обязательно текущая вверх кривая может
ak> говорить? Ни о чем, только пугать впечатлительных.

И вычитаем число выздоровевших. Которых тоже всё больше - это все, кто через неделю-другую после положительного диагноза сдал отрицательный.

ak> Опять же нормальные вирусологи предлагают вычитать из текущих значений
ak> пневмонии числа средних значений пневмонии за прошлые года. Тогда
ak> примерно будет ясна доля ковида. Но у нас получается сейчас, что по
ak> статистике простой нековидной пневмонией люди перестали болеть?
ak> Невероятно.

Ну, это смотря что ты хочешь узнать. А пневмония от ковида и от нековида - не отдельные независимые события. Если иммунитет слабый и лёгкие хреновые - любой вирус вызовет пневмонию. Но две пневмонии одна поверх другой - это сложно, так что если уж подхватил ковид - параллельно с ним поймать грипп и получить пневмонию от него вряд ли удастся.

YD>> Правда, в нашей, например, области (в остальных примерно так же)
YD>> получаем, что выявлено 20000, выздоровело 18000, померло 200,
YD>> так что сейчас больных 1800 (округляю). Из них половина болеет
YD>> легко и сидит дома, в больницах меньше тысячи. При этом
YD>> выступает губернатор и рапортует, что число ковидных коек
YD>> доведено до 7500. Я ему верю - обычных больниц в регионе не
YD>> осталось, и где лечить пострадавших в ДТП или инсультников -
YD>> непонятно. И при этом коек под ковид не хватает, больных таскают
YD>> из больницы в больницу, выписывают недолеченных (с положительным
YD>> тестом и температурой) долечиваться дома, 7500 коек заполнены на
YD>> 90%.
ak> Ну хорошо - пусть люди болеют также как тяжелые ОРВИшники - тоже очень
ak> неприятное занятие, но такие всегда болели дома. Если всех подряд
ak> класть в стационар, то конечно не хватит коек. Класть надо только
ak> тяжелых, у которых проблемы с кислородом в крови, которые имеют
ak> признаки цитокинового шторма. Остальные отлично поболеют как и рядовые
ak> ОРВИшники, пусть даже с температурой +39.

Понимаешь ли, вот у нас неделю назад прецедент: человек вышел из дома, сел в такси, поехал в поликлинику... и не доехал - через минуту вдруг начал задыхаться и у поликлиники уже был неживой. Всё бы хорошо, если медицина нормально работает, если тому, кто лежит дома, можно выдать пульсоксиметр, если по его звонку "что-то дышать трудно" через пять минут прискачет врач, если дома маска кислородная... А когда скорую можно банально не дождаться, когда врачам впрямую говорят, как из вызовов ВЫБРАТЬ, на какие ехать, а какие обойдутся...

YD>> Парадокс? Да нет, обычная ситуация: в больницах лежат 6500
YD>> больных с пневмонией, которым пока не сделали анализ и не
YD>> подтвердили, ковид или нет. Видите ли, это когда анализ нужен
YD>> тебе для поездки, его платно делают за день. А в облздравовской
YD>> лаборатории нет
ak> Проблема ещё в том, что наличие вируса ковида может совсем не означать
ak> ковидную форму пневмонии. Вирус есть у огромного числа людей, в силу
ak> его очень большой заразности. Но мы также знаем что цитокиновый шторм
ak> это очень малый процент случаев.
ak> Поэтому IMНO главное убедиться, что насыщение крови в порядке. Для
ak> этого есть оксиметры. Такие люди лечатся дома освобождая стационары.
ak> Еще бы неплохо, чтобы каждый человек в этой стране мог бы купить в
ak> аптеке подушку с кислородом.

YD>> лаборантов, пипеток, тестов, стульев, хз ещё чего, и анализ
YD>> делают недели три (можно за это время переболеть успеть). Всё
YD>> это время больной с пневмонией лежит в палате с другими
YD>> подозрительными, потом приходит отрицательный анализ и его
YD>> радостно выпинывают домой. И он идёт в поликлинику закрывать
YD>> больничный. И сидит там в душном коридоре с прочими гражданами
YD>> несколько часов.
ak> Ну после переболевания ты вроде как можешь надеется на некий
ak> иммунитет. Хотя в наших больницах лучше ждать в масках. А то
ak> подхватить ОРВИ после ковида тоже вероятно. ;-)

Так он не переболел. У него ковида не было, анализ отрицательный. А у его соседей по палате - ещё неизвестно. И его выперли домой, и через три дня он мог бы сдать положительный анализ, но никто анализ не делает, тестов не хватает.

С уважением. Yurij Djatlov.
--- djatlov@mail.ru - авось дойдет

Vadim Makarov написал(а) к Yurij Djatlov в Nov 20 19:58:07 по местному времени:

Нello, Yurij Djatlov.
On 03.11.20 20:04 you wrote:

YD>>> лаборантов, пипеток, тестов, стульев, хз ещё чего, и анализ
YD>>> делают недели три (можно за это время переболеть успеть). Всё
YD>>> это время больной с пневмонией лежит в палате с другими
YD>>> подозрительными, потом приходит отрицательный анализ и его
YD>>> радостно выпинывают домой. И он идёт в поликлинику закрывать
YD>>> больничный. И сидит там в душном коридоре с прочими гражданами
YD>>> несколько часов.
ak>> Ну после переболевания ты вроде как можешь надеется на некий
ak>> иммунитет. Хотя в наших больницах лучше ждать в масках. А то
ak>> подхватить ОРВИ после ковида тоже вероятно. ;-)
YD> Так он не переболел. У него ковида не было, анализ отрицательный.
YD> А у его соседей по палате - ещё неизвестно. И его выперли домой, и
YD> через три дня он мог бы сдать положительный анализ, но никто
YD> анализ не делает, тестов не хватает.

Успокойся. Переболеет 80%.

--
врач-педиатр http://drvad.su
--- Нotdoged/2.13.5/Android

Юрий Григорьев написал(а) к Cheslav Osanadze в Nov 20 13:52:01 по местному времени:

Привет, Cheslav!
01 ноября 2020 в 14:47 ты писал(а) для Yurij Djatlov :
=======================================================

YD>> Ясен хрен, что графики заболеваемости можно совершенно честно рисовать
YD>> так, как надо. Скажет Путин, что мы победили вирус - тестов будут
YD>> делать ещё меньше и ещё дольше. Скажет, что ситуация тяжёлая и надо
YD>> вводить меры - лаборатория получит дополнительные материалы и начнёт
YD>> делать тесты быстрее...

CO> Вообще же, было говорено, что с помощью военных построено достаточное
CO> количество койко-мест, для любого зомби-апокалипсиса.

CO> Но вот оказалось, что это совсем не так...

Как и ВСЁ в нашей стране. По телевизору одно, на самом деле - другое.

=======================================================
Юрий Григорьев.

--- FIDOGATE 5.1.7ds

Andrei Mihailov написал(а) к alexander koryagin в Nov 20 11:08:34 по местному времени:

Нello, alexander koryagin.
On 03.11.2020 08:49 you wrote:

US>>>>>>> А куда с появлением ковида делась та пневмония, которая была
US>>>>>>> до его появления?
ak>>>>>> Так же есть говорящие цифры - как отличить заболевания
ak>>>>>> простой пневмонии от ковидной - числа регистрируемых случаев
ak>>>>>> простой пневмонии всегда имеют пики весной и осенью. Ибо в
ak>>>>>> эти периоды есть максимально благоприятные условия чтобы
ak>>>>>> простудиться на холодной ветру и т.п.
US>>>>> Ну так пишут же, что ее никто и не пытается отличать. Ковид
US>>>>> есть - суду всё ясно.
AM>>>> Так это ж и есть отличие: ковид есть - пневмония ковидная, нет
AM>>>> ковида - не ковидная.
AK>>> Я же говорю - в общем и целом ковид заразнейшая и сравнимая с
AK>>> гриппом по смертности инфекция.
AM>> Не сравнимая. Заразность и смертность у ковида несопоставимо
AM>> больше, чем у гриппа
AK> Сопоставима, сопоставима.

Пруфы? Мои наблюдения говорят о противоположном

AK> У ковида больше смертности за счет много большей заразности.

И это тоже

AK> Если же брать одинаковое число инфицированных от гриппа и ковида,
AK> то грипп очень возможно выиграет по смертности.

Выборка, конечно, не очень репрезентативная, но все же...

В моём окружении гриппом ежегодно болеют большинство (да, из-за того, сто ни кто от него не предохраняется - так как раз из-за его весьма малой опасности), некоторые даже по нескольку раз в год - но ни кто в больницу не попадает (даже к семейному врачу мало кто обращается - Терафлю купил и хватит). И уж тем более не умер ни один. А от ковида за полгода в больницах уже побывали многие, а несколько человек из них уже умерли...

AK>>> Большинство людей переносит ковид не замечая того или в легкой
AK>>> форме, но все прежние болезни никуда не делись. Т. е. ковидом
AK>>> заражаются все, в том числе больные "обычными доковидными"
AK>>> болезнями.
AM>> Да, но если человек с язвой желудка и ковидом задохнулся - то он
AM>> умер от ковида, а не от язвы.
AK> Я уже говорил, что к примеру больные спидом погибают в основном от
AK> простудных болезней и пневмоний. Но чрезвычайно странно не
AK> списывать их смерти на СПИД.

Действительно странно - ведь не будь у них СПИДа, они б не умерли.

AK>>> Иначе говоря наличие вируса ковида в ПЦР тесте не говорит о
AK>>> тяжелом заболевании именно ковидом.
AM>> Не совсем так. Положительный тест говорит о заблевании именно
AM>> ковидом.
AK> Между инфицированностью и болезнью есть большая разница. К примеру
AK> инфицированные ковидом дети не болеют.

Как так не болеют? А почему же тогда детские больницы переполнены больными ковидом детьми?

У дочки был энтеровирус. По идее ее должны были положить в детскую инфекционную больницу, но она не принимала - все места заняты больными ковидом. Скорая повезла в обычную детскую больницу и там дочку положили в... урологию - оказалось, что и в этой больнице отделение урологии осталось единственным нековидным и используется для лечегия всех остальных заболеваний.


--
Best regards!
Posted using Нotdoged on Android
--- Нotdoged/2.13.5/Android

Andrei Mihailov написал(а) к Yurij Djatlov в Nov 20 11:50:57 по местному времени:

Нello, Yurij Djatlov.
On 03.11.2020 11:07 you wrote:

AK>>> Я же говорю - в общем и целом ковид заразнейшая и сравнимая с
AK>>> гриппом по смертности инфекция.
AM>> Не сравнимая. Заразность и смертность у ковида несопоставимо
AM>> больше, чем у гриппа
YD> Думаю, заразность скорее несравнимо меньшая.

бОльшая. За счет следующих факторов:

1. Короновирусы являются оболочечными и за счет защитной липидной оболочки намного дольше сохраняют свою заразность во внешней среде, чем безоболочечный вирус гриппа.

2. Корона имитирует естественный белок человека - поэтому интерфероны далеко не сразу распознают в ковиде врага и довольно вяло его атакуют, а клеточные мембраны его легче пропускают внутрь клеток, чем очевидно чужеродную РНК гриппа.

YD> Иначе при поголовном отсутствии иммунитета заразились бы все в
YD> первый же месяц.

В Китае так и произошло.
Остальные страны, будучи предупрежденными, вовремя ввели карантин, масочный режим и дезинфектанты.

YD> Как, собственно, и происходит ежегодно при гриппе

От гриппа почти ни кто не предохраняется.

YD> - все, кто восприимчив, заражаются и в разной степени переболевают
YD> за месяц, после чего эпидемия завершается без всяких карантинов, и
YD> вторых волн при ослаблении мер не возникает. Более того - по мере
YD> роста числа переболевших заболеваемость должна бы снижаться. Этого
YD> может быть не видно на фоне роста числа тестов, но в большинстве
YD> стран "вторая волна" не даёт большого скачка смертности.

При этом эпидемии гриппа сезонны и длятся пару месяцев. Пандемия ковида оказалась всесезонной и длится уже девятый месяц.


--
Best regards!
Posted using Нotdoged on Android
--- Нotdoged/2.13.5/Android

Cheslav Osanadze написал(а) к Andrei Mihailov в Nov 20 13:00:37 по местному времени:

Привет Andrei!

04 Ноя 20 11:08, Andrei Mihailov -> alexander koryagin:

AK>> Если же брать одинаковое число инфицированных от гриппа и ковида,
AK>> то грипп очень возможно выиграет по смертности.

AM> Выборка, конечно, не очень репрезентативная, но все же...

AM> В моём окружении гриппом ежегодно болеют большинство (да, из-за того,
AM> сто ни кто от него не предохраняется - так как раз из-за его весьма
AM> малой опасности), некоторые даже по нескольку раз в год - но ни кто в
AM> больницу не попадает (даже к семейному врачу мало кто обращается -

А как вы ставите диагнозы без докторов? Почему грипп, а не ОРЗ, ОРВИ?


Cheslav.



... Небо становится ближе с каждым днем.
--- ...

Andrei Mihailov написал(а) к Cheslav Osanadze в Nov 20 18:31:24 по местному времени:

Нello, Cheslav Osanadze.
On 04.11.2020 13:00 you wrote:

AK>>> Если же брать одинаковое число инфицированных от гриппа и
AK>>> ковида, то грипп очень возможно выиграет по смертности.
AM>> Выборка, конечно, не очень репрезентативная, но все же... В моём
AM>> окружении гриппом ежегодно болеют большинство (да, из-за того,
AM>> сто ни кто от него не предохраняется - так как раз из-за его
AM>> весьма малой опасности), некоторые даже по нескольку раз в год -
AM>> но ни кто в больницу не попадает (даже к семейному врачу мало кто
AM>> обращается -
CO> А как вы ставите диагнозы без докторов?

А смысл тут в докторах? Они у нас так ставят диагноз: смотрят, чем в это время заболеваемость больше - если гриппом, то начинают лечить от него, иначе - принимают, что инфекция бактериальная и назначают антибиотики. Если через 3-4 дня улучшения нет - меняют диагноз на противоположный. Дык, ради первой стадии зачем к врачу идти? Начинаешь себя самолечить от гриппа, если не помогает - тогда топаешь к врачу за рецептом на антибиотики.

CO> Почему грипп, а не ОРЗ, ОРВИ?

Что значит "а не"?
Грипп это и есть ОРВИ.


--
Best regards!
Posted using Нotdoged on Android
--- Нotdoged/2.13.5/Android

Борис Мордасов написал(а) к Vadim Makarov в Nov 20 21:50:34 по местному времени:

Нello, Vadim!


YD>> анализ не делает, тестов не хватает.

VM> Успокойся. Переболеет 80%.

Т.е, при летальности 1 процент (а это очень оптимистично, поскольку на текущий момент она в России 1,7% а в мире и вовсе 2,5%) в России помрёт 1,12 миллиона.
Успокоился. Спасибо.

VM> --
VM> врач-педиатр http://drvad.su

С наилучшими пожеланиями, Борис Мордасов.

--- wfido