УКВ модуль

Andrej Arnold написал(а) к Sergey Anohin в Oct 22 12:30:00 по местному времени:

Здpавствуй, Sergey!

Пятница 07 Октября 2022 00:39, ты писал(а) мне,

AA>> Одно время были достаточно массовые проблемы с контактами
AA>> металл-кристалл. Хотя, вопрос о стабильности самой схемы не
AA>> снимается.
SA> Кстати а люди ругают в гетеродине транзистор кт339
SA> https://rt20.getbb.ru/viewtopic.php?t=3288&start=1200

SA> Пишут:
SA> - Скорее всего транзистор гетеродина, у него сильные диффузные
SA> изменения переходов, сдыхает. - транзистор гетеродина VT2 КТ339АМ -
SA> имеет утечку эмиттер-коллектор - сдыхает, под замену - Нашел пару
SA> новых транзисторов КТ339АМ. Проверка перед запайкой - и выясняется,
SA> что у них точно такая же, как и у старого, утечка эмиттер-коллектор
SA> (сопротивление около 1 кОм)
Такое возможно И из-за каналов проводимости в кристалле напрямую
через область базы.
Поэтому надо замерить эти токи при разных (но небольших) токах базы
и только потом делать выводы, усиленный ли это ток КБ или прямой ток КЭ.
SA> . - КТ339АМ было дело одно время шлак попадался.
Насколько помню, я с этими транзисторами никогда дела не имел.
Но в общем помню, что нам говорили на курсе техноголии полупроводников.
Одна из главных проблем в то время - очистка кремния...
SA> Короче надо его поменять попробовать или на такой же или на аналог.
SA> Вижу что все их кроют нехорошими словами.
Во всяком случае в последующих версиях блока УКВ транзистор гетеродина
заменили. Но там это не единственное улучшение.


С уважением - Andrej
--- Good luck!

Sergey Anohin написал(а) к Andrej Arnold в Oct 22 14:10:14 по местному времени:

Нello, Andrej!

AA> Такое возможно И из-за каналов проводимости в кристалле напрямую
AA> через область базы.
AA> Поэтому надо замерить эти токи при разных (но небольших) токах базы
AA> и только потом делать выводы, усиленный ли это ток КБ или прямой ток КЭ.

Технически это сложно, прямо на схеме рабочей такие замеры сделать.
Проще заменить и проверить временем.

SA>> . - КТ339АМ было дело одно время шлак попадался.
AA> Насколько помню, я с этими транзисторами никогда дела не имел.
AA> Но в общем помню, что нам говорили на курсе техноголии полупроводников.
AA> Одна из главных проблем в то время - очистка кремния...

Я недавно на 315ом транзисторе в веге такое словил ((( В диффкаскаде, они звонились
нормально, а вот со временем утекало все коллектор-эмиттер. Все их выпилил оттуда.

SA>> Короче надо его поменять попробовать или на такой же или на аналог.
SA>> Вижу что все их кроют нехорошими словами.
AA> Во всяком случае в последующих версиях блока УКВ транзистор гетеродина
AA> заменили. Но там это не единственное улучшение.

Нашел на чипдипе 1 шт аналог BF199 :)
Попробую его

С наилучшими пожеланиями, Sergey Anohin.

--- wfido

Sergey Anohin написал(а) к Andrej Arnold в Oct 22 14:38:36 по местному времени:

Нello, Andrej!

SA>> Что я по контрольным точкам наизмерял:
SA>> на эмиттере V6 вместо как на схеме 1.1в у меня 0.66, а на базе вместо
SA>> 1.5, по факту 1.3. Как будто просадка какая, может от этого генератор
SA>> нестабилен. Но дальше я пока не понял из-за чего просадка может быть.
AA> Не обращай внимание на эти напряжения. Найти такой же прибор, которым
AA> измерялись тогда напряжения, вряд ли удастся. Кстати, на схеме,
AA> которая от АЭЛИТА-101, прописаны другие напряжения.
AA> Напряжения в своё время специально для типографской схемы замерял Володя Истомин.
AA> А он человек доросовестный.
AA> А вот каким именно прибором он измерял я, увы, не помню.

http://pics.rsh.ru/img/Screenshot12h31viics.png

Кстати та же схема только по другому нарисована и измерения тут как у меня :)
Как в аптеке, 4.95, 1.3, 0.6

С наилучшими пожеланиями, Sergey Anohin.

--- wfido

Andrej Arnold написал(а) к Sergey Anohin в Oct 22 15:05:22 по местному времени:

Здpавствуй, Sergey!

Пятница 07 Октября 2022 14:38, ты писал(а) мне,

SA>>> Что я по контрольным точкам наизмерял:
SA>>> на эмиттере V6 вместо как на схеме 1.1в у меня 0.66, а на базе
SA>>> вместо 1.5, по факту 1.3. Как будто просадка какая, может от
SA>>> этого генератор нестабилен. Но дальше я пока не понял из-за чего
SA>>> просадка может быть.
AA>> Не обращай внимание на эти напряжения. Найти такой же прибор,
AA>> которым измерялись тогда напряжения, вряд ли удастся. Кстати, на
AA>> схеме, которая от АЭЛИТА-101, прописаны другие напряжения.
AA>> Напряжения в своё время специально для типографской схемы замерял
AA>> Володя Истомин. А он человек доросовестный. А вот каким именно
AA>> прибором он измерял я, увы, не помню.
SA> http://pics.rsh.ru/img/Screenshot12h31viics.png
SA> Кстати та же схема только по другому нарисована и измерения тут как у
SA> меня :) Как в аптеке, 4.95, 1.3, 0.6
На схеме АЭЛИТА-101 тоже эти величины напряжения.


С уважением - Andrej
--- Good luck!

Sergey Anohin написал(а) к Andrej Arnold в Oct 22 16:37:03 по местному времени:

Нello, Andrej!

SA>> http://pics.rsh.ru/img/Screenshot12h31viics.png
SA>> Кстати та же схема только по другому нарисована и измерения тут как у
SA>> меня :) Как в аптеке, 4.95, 1.3, 0.6
AA> На схеме АЭЛИТА-101 тоже эти величины напряжения.

По факту оно так же. Значит будем считать правильным :)
Можно академический вопрос? С20 - в интернетах пишут что: блокирует возбуждение усилителя. На низких частотах этот конденсатор имеет большое сопротивление (чем ниже частота - тем ближе это сопротивление к безконечности)? С21 какую роль несет (с виду похоже на RC фильтр)?

С наилучшими пожеланиями, Sergey Anohin.

--- wfido

Valentin Kuznetsov написал(а) к Sergey Anohin в Oct 22 19:13:53 по местному времени:

Пpивет, Sergey!
Отвечаю на письмо от 07 Oct 22 16:37:03 (AREA:SU.НARDW.SCНEMES)

SA> По факту оно так же. Значит будем считать пpавильным :)
SA> Можно академический вопpос? С20 - в интеpнетах пишут что:
SA> блокиpует возбуждение усилителя. На низких частотах этот

Не понимают о чём говоpят, теоpию не учили, пpактики никудышные

SA> конденсатоp имеет большое сопpотивление (чем ниже частота -
SA> тем ближе это сопpотивление к безконечности)? С21 какую
SA> pоль несет (с виду похоже на RC фильтp)?

Ц21 - это элемент "емкостной тpёхточки", как и Ц20. Вместе они веpтят фазу и создают ток положительной обpатной связи на эмиттеp
Советую почитать пpо "емкостную тpёхточку" - это весьма интеpесная штука (А есть ещё и индуктивная тpёхточка -инж.по.ТБ). Тогда станет понятнее и зачем в базе индуктивность ножки в качестве дpосселя ВЧ...

--- WebFIDO/OS2 V0.16530km

Igor Suslyakov написал(а) к Andrej Arnold в Oct 22 20:11:50 по местному времени:

Здpавствуй, Andrej!

Пятница 07 Октября 2022 12:30, ты писал(а) Sergey Anohin, в сообщении по ссылке area://su.hardw.schemes?msgid=2:5020/830.590+63400115:

AA>>> Одно время были достаточно массовые проблемы с контактами
AA>>> металл-кристалл. Хотя, вопрос о стабильности самой схемы не
AA>>> снимается.
SA>> Кстати а люди ругают в гетеродине транзистор кт339
SA>> https://rt20.getbb.ru/viewtopic.php?t=3288&start=1200

SA>> Пишут:
SA>> - Скорее всего транзистор гетеродина, у него сильные диффузные
SA>> изменения переходов, сдыхает. - транзистор гетеродина VT2 КТ339АМ
SA>> - имеет утечку эмиттер-коллектор - сдыхает, под замену - Нашел
SA>> пару новых транзисторов КТ339АМ. Проверка перед запайкой - и
SA>> выясняется, что у них точно такая же, как и у старого, утечка
SA>> эмиттер-коллектор (сопротивление около 1 кОм)
AA> Такое возможно И из-за каналов проводимости в кристалле напрямую
AA> через область базы.
AA> Поэтому надо замерить эти токи при разных (но небольших) токах базы
AA> и только потом делать выводы, усиленный ли это ток КБ или прямой ток
AA> КЭ.
SA>> . - КТ339АМ было дело одно время шлак попадался.
AA> Насколько помню, я с этими транзисторами никогда дела не имел.

Если не ошибаюсь, то 339ые применялись в 3УСЦТ в блоке радиоканала (СМРК) сразу после фильтра и СКД/СКМ. Не только они, были и другие варианты.

AA> Но в общем помню, что нам говорили на курсе техноголии
AA> полупроводников. Одна из главных проблем в то время - очистка
AA> кремния...
SA>> Короче надо его поменять попробовать или на такой же или на
SA>> аналог. Вижу что все их кроют нехорошими словами.
AA> Во всяком случае в последующих версиях блока УКВ транзистор гетеродина
AA> заменили. Но там это не единственное улучшение.

А не повлечёт замена транзистора на другой тип и смены режимов?

С уважением - Igor
... "Умными мы называем тех людей, которые с нами соглашаются..."
--- В тесноте, да не в Ob. (от Джонсон и Джонсон)

Igor Suslyakov написал(а) к Sergey Anohin в Oct 22 20:15:34 по местному времени:

Здpавствуй, Sergey!

Пятница 07 Октября 2022 14:10, ты писал(а) Andrej Arnold, в сообщении по ссылке area://su.hardw.schemes?msgid=2:5034/10.1+e0805bda:


SA>>> . - КТ339АМ было дело одно время шлак попадался.
AA>> Насколько помню, я с этими транзисторами никогда дела не имел.
AA>> Но в общем помню, что нам говорили на курсе техноголии
AA>> полупроводников. Одна из главных проблем в то время - очистка
AA>> кремния...
SA> Я недавно на 315ом транзисторе в веге такое словил ((( В диффкаскаде,
SA> они звонились нормально, а вот со временем утекало все
SA> коллектор-эмиттер. Все их выпилил оттуда.

Тю, мне однажды попалась интересная неисправность кадровой. Не растягивалось. Обычно это электролит вольтодобавки, возможно диоды и транзисторы в той же цепи. Однако и замена конденсатора ничего не дала, и прочие манипуляции. Стали смотреть скопом: нет размаха пилы. Нашли виновника. Правда, кажется не КТ315, а КТ209, но ей-богу на 100% не помню что именно стояло в том тоже диф.кскаде, но на базе пила была больше, чем на коллекторе! Заменили - заработало. Выпаянный проверили - звонится как исправный. :))

SA>>> Короче надо его поменять попробовать или на такой же или на
SA>>> аналог. Вижу что все их кроют нехорошими словами.
AA>> Во всяком случае в последующих версиях блока УКВ транзистор
AA>> гетеродина заменили. Но там это не единственное улучшение.
SA> Нашел на чипдипе 1 шт аналог BF199 :)
SA> Попробую его

Аналогов 339 и отечественных хватает.

С уважением - Igor
... "Умными мы называем тех людей, которые с нами соглашаются..."
--- Дети - цветы жизни. Дарите девушкам цветы!

Igor Suslyakov написал(а) к Valentin Kuznetsov в Oct 22 20:22:08 по местному времени:

Здpавствуй, Valentin!

Пятница 07 Октября 2022 19:13, ты писал(а) Sergey Anohin, в сообщении по ссылке area://su.hardw.schemes?msgid=2:5053/51.401+324653b0:

SA>> По факту оно так же. Значит будем считать пpавильным :)
SA>> Можно академический вопpос? С20 - в интеpнетах пишут что:
SA>> блокиpует возбуждение усилителя. На низких частотах этот
VK> Не понимают о чём говоpят, теоpию не учили, пpактики никудышные

SA>> конденсатоp имеет большое сопpотивление (чем ниже частота -
SA>> тем ближе это сопpотивление к безконечности)? С21 какую
SA>> pоль несет (с виду похоже на RC фильтp)?
VK> Ц21 - это элемент "емкостной тpёхточки", как и Ц20. Вместе они веpтят
VK> фазу и создают ток положительной обpатной связи на эмиттеp Советую
VK> почитать пpо "емкостную тpёхточку" - это весьма интеpесная штука (А
VK> есть ещё и индуктивная тpёхточка -инж.по.ТБ). Тогда станет понятнее и
VK> зачем в базе индуктивность ножки в качестве дpосселя ВЧ...

Т.е. конструктивно эта ножка не должна сильно укорачиваться? Обычно же крепят с максимально короткими ножками. Вон, в СКД24 транзисторы распаяны прямо под шляпку.

С уважением - Igor
... "Умными мы называем тех людей, которые с нами соглашаются..."
--- Ниже пейджера не бить !

Valentin Kuznetsov написал(а) к Igor Suslyakov в Oct 22 22:32:54 по местному времени:

Пpивет, Igor!
Отвечаю на письмо от 07 Oct 22 20:22:08 (AREA:SU.НARDW.SCНEMES)

IS> Т.е. констpуктивно эта ножка не должна сильно

ДА!!

--- WebFIDO/OS2 V0.16530km