ВМФ России получил экспеpиментальный военный веpтолет

Eugene A. Petroff написал(а) к Олег Гатауллин в Aug 06 21:09:18 по местному времени:

From: "Eugene A. Petroff" <peratron@online.ru>


"Олег Гатауллин" <Олег.Гатауллин@p26.f62.n5025.z2.fidonet.org>
сообщил/сообщила в новостях следующее:
news:1154456863@p26.f62.n5025.z2.ftn...
> Здравствуй, Eugene!
>
> 31.07.2006 Eugene A. Petroff писал Олег Гатауллин:
>
> >> Что именно видно?
>
> EAP> Что заборник нерегулируемый, оптимизированный на трансзвук и это
> EAP> позволяет
> EAP> сделать вывод о резком снижении эффективности двигательной установки
на
> EAP> скоростях выше 1500 км/ч.
>
> И много фотографий, на которых видно, что заборник нерегулируемый.

На каждой из фотографий, в которых заборник попадает в поле зрения, видна
его конструкция. Это значит, что число таких вотографий - более 3/4 от
общего числа.

> Это надо снимать с очень близкого расстояния. Т.е. иметь доступ к самолету
> или на авиашоу, где можно просто внимательно рассмотреть самолет
> без всяких фотографий.

Это видно на ЛЮБОЙ из фотографий - где можно различить дырку заборника.
Дело не в фотографиях, а в сером веществе того, кто смотрит.

> Так что версия с определением характеристик чисто по фотографии не
проходит.

Проходит прекрасно - особнно в этом случае.

чао!

ЗЫ: достаточно взглянуть на эти фотографии:
http://airbase.ru/cache/sites/i/m/im.../bahadur/468x4
68/picture.jpg
http://www.mil.ru/940/11968/13675/13...47/index.shtml
и особенно на эту:
http://www.airwar.ru/photo/mig27/flogger12.html

И сравнить их с этими:
http://www.airwar.ru/photo/mig27/mig27.html
http://www.airwar.ru/photo/mig27/ind20.html




--- ifmail v.2.15dev5.3

Eugene A. Petroff написал(а) к Олег Гатауллин в Aug 06 21:11:18 по местному времени:

From: "Eugene A. Petroff" <peratron@online.ru>


"Олег Гатауллин" <Олег.Гатауллин@p26.f62.n5025.z2.fidonet.org>
сообщил/сообщила в новостях следующее:
news:1154456863@p26.f62.n5025.z2.ftn...
> Здравствуй, Eugene!
>
> 31.07.2006 Eugene A. Petroff писал Олег Гатауллин:
>
> >> Что именно видно?
>
> EAP> Что заборник нерегулируемый, оптимизированный на трансзвук и это
> EAP> позволяет
> EAP> сделать вывод о резком снижении эффективности двигательной установки
на
> EAP> скоростях выше 1500 км/ч.
>
> И много фотографий, на которых видно, что заборник нерегулируемый.

На каждой из фотографий, в которых заборник попадает в поле зрения, видна
его конструкция. Это значит, что число таких вотографий - более 3/4 от
общего числа.

> Это надо снимать с очень близкого расстояния. Т.е. иметь доступ к самолету
> или на авиашоу, где можно просто внимательно рассмотреть самолет
> без всяких фотографий.

Это видно на ЛЮБОЙ из фотографий - где можно различить дырку заборника.
Дело не в фотографиях, а в сером веществе того, кто смотрит.

> Так что версия с определением характеристик чисто по фотографии не
проходит.

Проходит прекрасно - особнно в этом случае.

чао!

ЗЫ: достаточно взглянуть на эти фотографии:
http://airbase.ru/cache/sites/i/m/im.../bahadur/468x4
68/picture.jpg
http://www.mil.ru/940/11968/13675/13...47/index.shtml
и особенно на эту:
http://www.airwar.ru/photo/mig27/flogger12.html

И сравнить их с этими:
http://www.airwar.ru/photo/mig27/mig27.html
http://www.airwar.ru/photo/mig27/ind20.html




--- ifmail v.2.15dev5.3

Михаил Жук написал(а) к Eugene A. Petroff в Aug 06 21:48:16 по местному времени:

From: Михаил Жук <m_zhuk@step.ru>

Eugene A. Petroff пишет:

Привет, Женя !

EA> "Олег Гатауллин" <Олег.Гатауллин@p26.f62.n5025.z2.fidonet.org>
EA> сообщил/сообщила в новостях следующее:
EA> news:1154456863@p26.f62.n5025.z2.ftn...
EA>> Здравствуй, Eugene!
EA>>
EA>> 31.07.2006 Eugene A. Petroff писал Олег Гатауллин:
EA>>
EA>> >> Что именно видно?
EA>>
EA>> EAP> Что заборник нерегулируемый, оптимизированный на трансзвук
и это
EA>> EAP> позволяет
EA>> EAP> сделать вывод о резком снижении эффективности двигательной
установки
EA> на
EA>> EAP> скоростях выше 1500 км/ч.
EA>>
EA>> И много фотографий, на которых видно, что заборник
нерегулируемый.

EA> На каждой из фотографий, в которых заборник попадает в поле зрения,
видна
EA> его конструкция. Это значит, что число таких вотографий - более 3/4
от
EA> общего числа.

EA>> Это надо снимать с очень близкого расстояния. Т.е. иметь доступ к
самолету
EA>> или на авиашоу, где можно просто внимательно рассмотреть самолет
EA>> без всяких фотографий.

EA> Это видно на ЛЮБОЙ из фотографий - где можно различить дырку
заборника.
EA> Дело не в фотографиях, а в сером веществе того, кто смотрит.

EA>> Так что версия с определением характеристик чисто по фотографии не
EA> проходит.

EA> Проходит прекрасно - особнно в этом случае.

На F-16, насколько мне известно, заборник нерегулируемый. Какие выводы
делаем ?

EA> ЗЫ: достаточно взглянуть на эти фотографии:
EA>
http://airbase.ru/cache/sites/i/m/im...7/20/bahadur/4
68x4
EA> 68/picture.jpg
EA> http://www.mil.ru/940/11968/13675/13...47/index.shtml
EA> и особенно на эту:
EA> http://www.airwar.ru/photo/mig27/flogger12.html

EA> И сравнить их с этими:
EA> http://www.airwar.ru/photo/mig27/mig27.html
EA> http://www.airwar.ru/photo/mig27/ind20.html

Пластины отсечения погранслоя другие ?

--
С уважением,
Михаил Жук
Отправлено через сервер Форумы@mail.ru - http://talk.mail.ru
--- ifmail v.2.15dev5.3

Олег Гатауллин написал(а) к Eugene A. Petroff в Aug 06 22:49:04 по местному времени:

Здравствуй, Eugene!

02.08.2006 Eugene A. Petroff писал Олег Гатауллин:

>>>> Что именно видно?
>>
EAP>>> Что заборник нерегулируемый, оптимизированный на трансзвук и это
EAP>>> позволяет
EAP>>> сделать вывод о резком снижении эффективности двигательной установки
EAP> на
EAP>>> скоростях выше 1500 км/ч.
>>
>> И много фотографий, на которых видно, что заборник нерегулируемый.

EAP> На каждой из фотографий, в которых заборник попадает в поле зрения, видна
EAP> его конструкция. Это значит, что число таких вотографий - более 3/4 от
EAP> общего числа.

>> Это надо снимать с очень близкого расстояния. Т.е. иметь доступ к самолету
>> или на авиашоу, где можно просто внимательно рассмотреть самолет
>> без всяких фотографий.

EAP> Это видно на ЛЮБОЙ из фотографий - где можно различить дырку заборника.
EAP> Дело не в фотографиях, а в сером веществе того, кто смотрит.

>> Так что версия с определением характеристик чисто по фотографии не
EAP> проходит.

EAP> Проходит прекрасно - особнно в этом случае.

EAP> чао!

EAP> ЗЫ: достаточно взглянуть на эти фотографии:
EAP>
EAP> http://airbase.ru/cache/sites/i/m/im.../20/bahadur/46
EAP> 8x4
EAP> 68/picture.jpg
EAP> http://www.mil.ru/940/11968/13675/13...47/index.shtml
EAP> и особенно на эту:
EAP> http://www.airwar.ru/photo/mig27/flogger12.html

EAP> И сравнить их с этими:
EAP> http://www.airwar.ru/photo/mig27/mig27.html
EAP> http://www.airwar.ru/photo/mig27/ind20.html

Ни на одной клин не рассмотрел.

С уважением, Олег!

gatau<злая собака>voronezh_net

--- FleetStreet 1.25.7 [Elph]

Vladimir Malukh написал(а) к Михаил Жук в Aug 06 05:23:20 по местному времени:

From: "Vladimir Malukh" <vmalukh@propro.ru>


"Михаил Жук" <m_zhuk@step.ru> wrote in message
news:eas81v$ad0$1@host.talk.ru...

> EA> И сравнить их с этими:
> EA> http://www.airwar.ru/photo/mig27/mig27.html
> EA> http://www.airwar.ru/photo/mig27/ind20.html
>
> Пластины отсечения погранслоя другие ?

Клин в ВЗ - другой, неподвижный, нет ни механизма его привода,
ни "пазов" для его пермещения.

Примерн те же выводы, если глануть в ВЗ например Су-34.

ВМ


--- ifmail v.2.15dev5.3

Михаил Жук написал(а) к Vladimir Malukh в Aug 06 10:31:38 по местному времени:

From: Михаил Жук <m_zhuk@step.ru>

Vladimir Malukh пишет:

Привет, Володя !

VM> "Михаил Жук" <m_zhuk@step.ru> wrote in message
VM> news:eas81v$ad0$1@host.talk.ru...

VM>> EA> И сравнить их с этими:
VM>> EA> http://www.airwar.ru/photo/mig27/mig27.html
VM>> EA> http://www.airwar.ru/photo/mig27/ind20.html
VM>>
VM>> Пластины отсечения погранслоя другие ?

VM> Клин в ВЗ - другой, неподвижный, нет ни механизма его привода,
VM> ни "пазов" для его пермещения.

Володя, это понятно. Но на снимках, приведенных Женей, этих особеннос-
тей не видно - для этого нужен ракурс "прямо в трубу". А пластины замет-
но отличаются.

VM> Примерн те же выводы, если глануть в ВЗ например Су-34.

А там такой же заборник. Это у "Миражей" с их как бы разрезанным попо-
лам центральным конусом все снаружи.

--
С уважением,
Михаил Жук
Отправлено через сервер Форумы@mail.ru - http://talk.mail.ru
--- ifmail v.2.15dev5.3

Михаил Жук написал(а) к Vladimir Malukh в Aug 06 10:39:42 по местному времени:

From: Михаил Жук <m_zhuk@step.ru>

Vladimir Malukh пишет:
VM> "Михаил Жук" <m_zhuk@step.ru> wrote in message
VM> news:eas81v$ad0$1@host.talk.ru...

VM>> EA> И сравнить их с этими:
VM>> EA> http://www.airwar.ru/photo/mig27/mig27.html
VM>> EA> http://www.airwar.ru/photo/mig27/ind20.html
VM>>
VM>> Пластины отсечения погранслоя другие ?

VM> Клин в ВЗ - другой, неподвижный, нет ни механизма его привода,
VM> ни "пазов" для его пермещения.

VM> Примерн те же выводы, если глануть в ВЗ например Су-34.

Вдогонку: невнимательно посмотрел - "такой же заборник" - это я имел в
виду Су-24.

--
С уважением,
Михаил Жук
Отправлено через сервер Форумы@mail.ru - http://talk.mail.ru
--- ifmail v.2.15dev5.3

Eugene A. Petroff написал(а) к Михаил Жук в Aug 06 23:06:56 по местному времени:

From: "Eugene A. Petroff" <peratron@online.ru>


"Михаил Жук" <m_zhuk@step.ru> сообщил/сообщила в новостях следующее:
news:eas81v$ad0$1@host.talk.ru...
>
> На F-16, насколько мне известно, заборник нерегулируемый. Какие выводы
> делаем ?

Он с внутренним скачком - и регулирование скрыто внутри канала. Кроме того,
он оптимизирован по другому закону - компромисс смещен в пользу
сверхзвуковых скоростей, а дозвук - на остаточном принципе.

Вообще же амовские заборники - это отдельная песня.

>
> EA> ЗЫ: достаточно взглянуть на эти фотографии:
> EA>
> http://airbase.ru/cache/sites/i/m/im...7/20/bahadur/4
> 68x4
> EA> 68/picture.jpg
> EA> http://www.mil.ru/940/11968/13675/13...47/index.shtml
> EA> и особенно на эту:
> EA> http://www.airwar.ru/photo/mig27/flogger12.html
>
> EA> И сравнить их с этими:
> EA> http://www.airwar.ru/photo/mig27/mig27.html
> EA> http://www.airwar.ru/photo/mig27/ind20.html
>
> Пластины отсечения погранслоя другие ?

На МиГ-23 - вертикальный регулируемый клин, приводящий главный скачок к
внешней кромке губы заборника. Регулируется он так же, как и на МиГ-25,
имеющем заборник с горизонтальным клином - то есть, не премещением
генератора скачков по направлению потока, а изменением угла скоса панели по
отношению к потоку, в отличие от (полу)круглых заборников МиГ-21, 23-01,
Миража или SR-71, где управление осуществляется смещением генератора скачков
по горизонтали.

На 23Б/27 такая регулируемая панель отсутствует и вместо нее установлена
пластина для слива погранслоя.

Чао!

--- ifmail v.2.15dev5.3

Eugene A. Petroff написал(а) к Vladimir Malukh в Aug 06 23:06:56 по местному времени:

From: "Eugene A. Petroff" <peratron@online.ru>


"Vladimir Malukh" <vmalukh@propro.ru> сообщил/сообщила в новостях следующее:
news:eau7hu$2kog$1@news.itfs.nsk.su...
>
> "Михаил Жук" <m_zhuk@step.ru> wrote in message
> news:eas81v$ad0$1@host.talk.ru...
>
> > EA> И сравнить их с этими:
> > EA> http://www.airwar.ru/photo/mig27/mig27.html
> > EA> http://www.airwar.ru/photo/mig27/ind20.html
> >
> > Пластины отсечения погранслоя другие ?
>
> Клин в ВЗ - другой, неподвижный, нет ни механизма его привода,
> ни "пазов" для его пермещения.

Там нет клина, как такового - вместо панели генератора скачков, имевшегося
на 23, на 27 стоит просто отсекатель погранслоя, имеющий намного меньший
горизонтальный размер (шириной с ладонь вместо метровой панели управляемого
заборника)

> Примерн те же выводы, если глануть в ВЗ например Су-34.

Кстати, не видел - есть ссылка на хороший снимок?

чао!


--- ifmail v.2.15dev5.3

Eugene A. Petroff написал(а) к Михаил Жук в Aug 06 23:06:56 по местному времени:

From: "Eugene A. Petroff" <peratron@online.ru>


"Михаил Жук" <m_zhuk@step.ru> сообщил/сообщила в новостях следующее:
news:eaupjg$mdg$1@host.talk.ru...
> Vladimir Malukh пишет:
>
> Привет, Володя !
>
> VM> "Михаил Жук" <m_zhuk@step.ru> wrote in message
> VM> news:eas81v$ad0$1@host.talk.ru...
>
> VM>> EA> И сравнить их с этими:
> VM>> EA> http://www.airwar.ru/photo/mig27/mig27.html
> VM>> EA> http://www.airwar.ru/photo/mig27/ind20.html
> VM>>
> VM>> Пластины отсечения погранслоя другие ?
>
> VM> Клин в ВЗ - другой, неподвижный, нет ни механизма его привода,
> VM> ни "пазов" для его пермещения.
>
> Володя, это понятно. Но на снимках, приведенных Женей, этих особеннос-
> тей не видно - для этого нужен ракурс "прямо в трубу". А пластины замет-
> но отличаются.

Абсолютно все на этих снимках видно - все элементы сверхзвукового
управляемого ВЗ на МиГ-23 внешние. И главным элементом заборника является
большая панель генератора скачков, совершенно отсутствующая на МиГ-27.

Чао!

--- ifmail v.2.15dev5.3