ВМФ России получил экспеpиментальный военный веpтолет

Олег Гатауллин написал(а) к Mikhail Akopov в Jul 06 20:51:00 по местному времени:

Здравствуй, Mikhail!

19.07.2006 Mikhail Akopov писал Олег Гатауллин:

MA>>> Ну вот сходу - что ты можешь сказать о БАРСе?
MA>>> http://www.rospromgov.ru/print.php3?id=664
>>
>> Очень мало данных. Даже картинка крохотная. Но наличие
>> подъемного двигателя настораживает. Как и заявленные
>> характеристики, в плане грузоподъемности.
MA> Главное отмечу по примеру боинговского конструктора (Бауэрс) - КРЫЛО.

Как ты его разглядел!? Или там где-то картинка побольше есть?

[...]

MA> Кстати, согласись, что твои и мои замечания определяют подавляющую
MA> часть характеристик этого чудища. То, что может определить пилот за
MA> штурвалом - имеет ли уже значение? Имеет, но гораздо меньшее.

MA> К чему я и вёл :-)

Ну, положим, не подавляющую. Скороее даже поверхностную.
По картинке не определить ни максимальную скорость, ни потолок,
и уж тем более невозможно определить область выполнимости
фигур пилотажа. А для сравнения боевых машин это очень важно.

С уважением, Олег!

gatau<злая собака>voronezh_net

--- FleetStreet 1.25.7 [Elph]

Eugene A. Petroff написал(а) к Олег Гатауллин в Jul 06 11:18:44 по местному времени:

From: "Eugene A. Petroff" <peratron@online.ru>


"Олег Гатауллин" <Олег.Гатауллин@p26.f62.n5025.z2.fidonet.org>
сообщил/сообщила в новостях следующее:
news:1153515221@p26.f62.n5025.z2.ftn...
> Ну, положим, не подавляющую. Скороее даже поверхностную.
> По картинке не определить ни максимальную скорость, ни потолок,

Как раз эти характеристики даже прикидочно можно определить весьма точно -
есть характерные признаки, по которым это все читается на счет раз.

Вот с дальностью обычно похуже - аэродинамическое качество видно, но не
точно.

> и уж тем более невозможно определить область выполнимости
> фигур пилотажа. А для сравнения боевых машин это очень важно.

Этот аспект всегда решался за счет продувок моделей, сделанных на основе
фотографий внешнего вида.
Не нужно понимать определение характеристик по внешнему облику, как акт
ясновидения - мол, спец взглянул и изрек летные данные.
Существует отработанная инженерная методика, позволяющая с достаточной
точностью определять характеристики - но, повторю еще раз, это срабатывает
если в аэродинамической концепции не использованы новые идеи, неизвестные
тому, кто пытается определить. То есть, для определения ТТХ используется
известная теоретическая модель, в которую подставляются исходные данные и
это дает неплохую точность.
Но вот если концепция определяемого аппарата включает неизвестные элементы -
ошибки могут быть слишком велики.
Например, МиГ-29 с его 40% подъемной силы на фюзеляже можно понять только
имея соответсвующий опыт в вихревой аэродинамике.

Чао!

--- ifmail v.2.15dev5.3

Олег Гатауллин написал(а) к Eugene A. Petroff в Jul 06 20:21:46 по местному времени:

Здравствуй, Eugene!

22.07.2006 Eugene A. Petroff писал Олег Гатауллин:

>> Ну, положим, не подавляющую. Скороее даже поверхностную.
>> По картинке не определить ни максимальную скорость, ни потолок,

EAP> Как раз эти характеристики даже прикидочно можно определить весьма точно -
EAP> есть характерные признаки, по которым это все читается на счет раз.

Угу. В чем внешняя разница Су-17М2 и М4? И как у них с макс. скоростью?

>> и уж тем более невозможно определить область выполнимости
>> фигур пилотажа. А для сравнения боевых машин это очень важно.

EAP> Этот аспект всегда решался за счет продувок моделей, сделанных на основе
EAP> фотографий внешнего вида.

Воот! Модели, продувки. А ты мне про фотографии...


С уважением, Олег!

gatau<злая собака>voronezh_net

--- FleetStreet 1.25.7 [Elph]

Vladimir Malukh написал(а) к Олег Гатауллин в Jul 06 05:20:58 по местному времени:

From: "Vladimir Malukh" <vmalukh@propro.ru>


"Олег Гатауллин" <Олег.Гатауллин@p26.f62.n5025.z2.fidonet.org> wrote in
message news:1153772592@p26.f62.n5025.z2.ftn...

> EAP> Как раз эти характеристики даже прикидочно можно определить весьма
точно
> EAP> -
> EAP> есть характерные признаки, по которым это все читается на счет
раз.
>
> Угу. В чем внешняя разница Су-17М2 и М4? И как у них с макс. скоростью?

Более чем очевидные. Достаточно пары фото М2 с разным положением
конуса и знания того, что на М4 он фиксирован - все, дальше вопрос
ограничения макс скорости ясен.

Олег, уже пяснили же, что речь не об единственной размытой фотографии
в стиле Красной звезды, а о наборе внешних признаков при отсутсвии
детального описания и возможности провести летные испытания.


> EAP> Этот аспект всегда решался за счет продувок моделей, сделанных на
основе
> EAP> фотографий внешнего вида.
>
> Воот! Модели, продувки. А ты мне про фотографии...

А те модели по фотографиям и приходится делать, так как
"почему-то" теоретических чертежей не прдоставляют...

ВМ


--- ifmail v.2.15dev5.3

Eugene A. Petroff написал(а) к Олег Гатауллин в Jul 06 10:54:32 по местному времени:

From: "Eugene A. Petroff" <peratron@online.ru>


"Олег Гатауллин" <Олег.Гатауллин@p26.f62.n5025.z2.fidonet.org>
сообщил/сообщила в новостях следующее:
news:1153772592@p26.f62.n5025.z2.ftn...
> EAP> Как раз эти характеристики даже прикидочно можно определить весьма
точно
> EAP> -
> EAP> есть характерные признаки, по которым это все читается на счет
раз.
>
> Угу. В чем внешняя разница Су-17М2 и М4? И как у них с макс. скоростью?

Никогда не смотрел и не интересовался.
А скорость МиГ-27 пртоив МиГ-23 определяется визуально на счет раз...

>
> >> и уж тем более невозможно определить область выполнимости
> >> фигур пилотажа. А для сравнения боевых машин это очень важно.
>
> EAP> Этот аспект всегда решался за счет продувок моделей, сделанных на
основе
> EAP> фотографий внешнего вида.
>
> Воот! Модели, продувки. А ты мне про фотографии...

Модели делаются по фотографии.
Причем, чисто мысленное определение парметров все равно происходит через
ВИРТУАЛЬНЫЙ эксперимент с виртуальной же моделью. Потому с точки зрения
методики разница небольшая и связана только с точностными характеристиками и
репрезентативностью реального эксперимента против виртуального.

Чао!

--- ifmail v.2.15dev5.3

Mikhail Akopov написал(а) к Олег Гатауллин в Jul 06 21:26:32 по местному времени:

From: Mikhail Akopov <bedal@mw.narzan.com>

пМЕЗ зБФБХММЙО <пМЕЗ.зБФБХММЙО@p26.f62.n5025.z2.fidonet.org> wrote:
>19.07.2006 Mikhail Akopov писал Олег Гатауллин:
>
> MA>>> Ну вот сходу - что ты можешь сказать о БАРСе?
> MA>>> http://www.rospromgov.ru/print.php3?id=664
> >>
> >> Очень мало данных. Даже картинка крохотная. Но наличие
> >> подъемного двигателя настораживает. Как и заявленные
> >> характеристики, в плане грузоподъемности.
> MA> Главное отмечу по примеру боинговского конструктора (Бауэрс) - КРЫЛО.
>
>Как ты его разглядел!? Или там где-то картинка побольше есть?
а зачем? Перспективу посчитать можно. Там размах не меньше длины.

> MA> Кстати, согласись, что твои и мои замечания определяют подавляющую
> MA> часть характеристик этого чудища. То, что может определить пилот за
> MA> штурвалом - имеет ли уже значение? Имеет, но гораздо меньшее.
>
> MA> К чему я и вёл :-)
>
>Ну, положим, не подавляющую. Скороее даже поверхностную.
первое, главное приближение.

>По картинке не определить ни максимальную скорость, ни потолок,
ну да. Скорость можно догнать движками, так что вряд ли меньше 400, но
и больше 700 крыло и нововведения не дадут.
Потолок... какой там потолок с такими глупостями? 4-5, ну, 6 за счёт
крыла, пока движки обеспечат скорость, такую, чтобы обычного размера
крыло тянуло весь этот бред в центроплане.

>и уж тем более невозможно определить область выполнимости
>фигур пилотажа. А для сравнения боевых машин это очень важно.
какие фигуры пилотажа? Ты о чём?

Для боевых машин площади крыла и формы его вкупе с типом двигателя для
определения маневренности достаточно. Не с той точностью, с какой
пилот, сидя внутри, определит - но всё же. А как, по твоему,
определяли маневренность самолётов противника, когда определяли
параметры собственных разработок?

Vale! - Михаил Акопов.
============================================================
Миша заставил читать, так надо читать... (Зевает и читает.)
/А.П.Чехов/

--
Отправлено через сервер Форумы@mail.ru - http://talk.mail.ru
--- ifmail v.2.15dev5.3

Vitaly Mikhno написал(а) к Sergey Babintsev в Jul 06 16:40:30 по местному времени:

Нello Sergey!
26.06.2006 1:20:30, Sergey Babintsev wrote to Edward Courtenay:

SB> Ну тут есть обpатный нюанс - пpи ТТХ совpеменных пепелацев катапульты становятся излишними хотя бы потому, что они удлинняют взлетное вpемя за счет сpока установки\заpядки катапульты.. В то вpемя как "гладкие" АНК могут выпустить в воздух за единицу вpемени больше машин...
SB> Не забывай, что катапульта как непpеменный девайс, сейчас есть пpеpогатива ТОЛЬКО кокосовских каppиеpов, и пpичина этому одна - явно дохлая тяговооpуженность что котов, что пpочих хоpнитов (этих - в боевой конфигуpации ессна).

А какой самолет может взлетать с полной нагpузкой с ВПП длинной менее 100 метpов.
А затем покажите летчика котоpый откажется добавить ЕЩЕ скоpости на взлете на такой ВПП.
А потом покажите стpатега, котоpый откажется добавить ЕЩЕ полезной нагpузки.
А потом поакжите стpану котоpая согласится постpоить авианосец на 80 т.т (эффект масштаба: на меньших катапульта не так выгодн). и наблюдать как с него по-импотентски начнут извеpгаться самолеты-недогpуженные, падающие чеpез один, pедко (темп пpи выпуске чеpез катапульту 1 шт\30 сек.).

Боепpипас с самолета безкатапультного авианосца-в два pаза доpоже, чем с катапультного.

Bye, Vitaly.
--- FTNed 2001 Build 0062-RC9/Win2k

Олег Гатауллин написал(а) к Eugene A. Petroff в Jul 06 22:06:40 по местному времени:

Здравствуй, Eugene!

25.07.2006 Eugene A. Petroff писал Олег Гатауллин:

>> Угу. В чем внешняя разница Су-17М2 и М4? И как у них с макс. скоростью?

EAP> Никогда не смотрел и не интересовался.
EAP> А скорость МиГ-27 пртоив МиГ-23 определяется визуально на счет раз...

Давай, выкладывай, по каким признакам.


С уважением, Олег!

gatau<злая собака>voronezh_net

--- FleetStreet 1.25.7 [Elph]

Олег Гатауллин написал(а) к Mikhail Akopov в Jul 06 22:02:48 по местному времени:

Здравствуй, Mikhail!

25.07.2006 Mikhail Akopov писал Олег Гатауллин:

>>>> Очень мало данных. Даже картинка крохотная. Но наличие
>>>> подъемного двигателя настораживает. Как и заявленные
>>>> характеристики, в плане грузоподъемности.
MA>>> Главное отмечу по примеру боинговского конструктора (Бауэрс) - КРЫЛО.
>>
>> Как ты его разглядел!? Или там где-то картинка побольше есть?
MA> а зачем? Перспективу посчитать можно. Там размах не меньше длины.

Зорький сокол! ;-) Или там еще картинка была, побольше?

[...]

>> Ну, положим, не подавляющую. Скороее даже поверхностную.
MA> первое, главное приближение.

>> По картинке не определить ни максимальную скорость, ни потолок,
MA> ну да. Скорость можно догнать движками, так что вряд ли меньше 400, но
MA> и больше 700 крыло и нововведения не дадут.
MA> Потолок... какой там потолок с такими глупостями? 4-5, ну, 6 за счёт
MA> крыла, пока движки обеспечат скорость, такую, чтобы обычного размера
MA> крыло тянуло весь этот бред в центроплане.

Т.е недостаточно информации. И я о том-же.

>> и уж тем более невозможно определить область выполнимости
>> фигур пилотажа. А для сравнения боевых машин это очень важно.
MA> какие фигуры пилотажа? Ты о чём?

Любые. Виражи, горки и т.д.

MA> Для боевых машин площади крыла и формы его вкупе с типом двигателя для
MA> определения маневренности достаточно. Не с той точностью, с какой
MA> пилот, сидя внутри, определит - но всё же. А как, по твоему,
MA> определяли маневренность самолётов противника, когда определяли
MA> параметры собственных разработок?

А на всякие авиашоу специалисты просто так ездят? А литературу специальную
они не читают? В том числе и очень специальную. ;-)


С уважением, Олег!

gatau<злая собака>voronezh_net

--- FleetStreet 1.25.7 [Elph]

Vladimir Malukh написал(а) к Олег Гатауллин в Jul 06 06:07:08 по местному времени:

From: "Vladimir Malukh" <vmalukh@propro.ru>


"Олег Гатауллин" <Олег.Гатауллин@p26.f62.n5025.z2.fidonet.org> wrote in
message news:1153951600@p26.f62.n5025.z2.ftn...
> Здравствуй, Eugene!
>
> 25.07.2006 Eugene A. Petroff писал Олег Гатауллин:
>
> >> Угу. В чем внешняя разница Су-17М2 и М4? И как у них с макс.
скоростью?
>
> EAP> Никогда не смотрел и не интересовался.
> EAP> А скорость МиГ-27 пртоив МиГ-23 определяется визуально на счет
раз...
>
> Давай, выкладывай, по каким признакам.

По конструкции воздухозаборников. У 27-го они нерегулируемые..

ВМ


--- ifmail v.2.15dev5.3