Журналисты

Nikolay Rusakov написал(а) к Sergey Sikharulidze в Jul 05 08:41:32 по местному времени:

Привет Sergey!

SS>>> Ты, эта, не передёргивай ;-)
SS>>> В течение месяца они пусть хоть в МИД пишут.
SS>>> Почему на приёме документов пытаются отказать?
NR>> потому что любая кража или утрата нарезного - небольшое ЧП, за
NR>> которое могут наказать и ЛРР. Поэтому и стараются уменьшить
NR>> кол-во владельцев, многим хватает устного отказа

SS> Т.е. в переводе на понятный язык это звучит так:
SS> желая уменьшить себе работу менты обманывают граждан
SS> и нарушают закон.

где здесь нарушение закона? в устном отказе, если заявление не
зарегистрировано?
SS>>>>> Вот именно, что не хотят.
NR>>>> значит, не очень то оно им и нужно. На нет и суда нет.
SS>>> Ага, по твоему все законные права отсуживать надо?
NR>> их надо отстаивать. Для этого и есть суд.

SS> В нормальном государстве права не надо отстаивать.

США ненормальное гос-во? Вся Европа тоже? Сколько там обращение граждан в суд
? в том числе на органы исполнительной власти? Ерунду то не говори, отстаивание
прав через суд говорит об уровне общества

NR>> Иначе бы его не было...разве не так?

SS> Может и не так.



team [law-enforceMENT] [Football_Life]

Nikolay Rusakov
ICQ 157542559 Email NikolayRusakov[gav]mail.ru

--- GoldED+/W32 1.1.4.7

Nikolay Rusakov написал(а) к Sergey Tsyganov в Jul 05 08:50:42 по местному времени:

Привет Sergey!

ST>>> Попросить можно.
ST>>> Только запросто можно услышать в ответ: А Я НЕ ХОЧУ НИЧЕГО
ST>>> ПОДПИСЫВАТЬ. Как будешь его заставлять писать отказ?

NR>> Ну ты заявление то с документами необходимыми (ВСЕМИ) подай, при
NR>> подаче заявления его ДОЛЖНЫ зарегистрировать в журнале.

ST> Давай по шагам.
ST> Приходишь, приносишь. "Примите бумаги". А в ответ тебе - не приму! Не
ST> хочу!! Что будешь делать? Скандал затеешь? За хулиганство прямо тут же
ST> и схлопочешь дубиной, а заодно и строку в дело дорисуют, что клиент
ST> неадекватен и нельзя ему оружия Лично видел, как один хрен пришел
ST> права качать,что он какой-то там помощник депутата. Стал угрожать
ST> инспектору связями. Тот просто его спросил - это угроза мне как лицу,
ST> находящемуся при исполнении? И все, тот сдулся.

Тебе хоть раз отказали в ЛРР в регистрации заявления? Начнем с этого.

ST> Предположим, приняли. Но не зарегистрировали. Опять повторяем историю
ST> про скандал.
мда...фантазеры
ST> Предположим, зарегистрировали. Через пару месяцев следует ответ,что
ST> бумагу тебе выдали. А где же она? Не знаем, у нас отмечено, что
ST> получил. Потерял? Твои заботы.
если отправляли - то почтой. Все это регистрируется.
ST> Все, свободен. Иная разновидность этого
ST> : зарегистрировали принятые документы, но в итоге написали отказ, что
ST> в ходе проверки выяснилось, что данному лицу лицензию на нарез выдать
ST> не представляется возможным. Подавай в суд. Это процесс длительный, за
ST> год-другой может дело и примут в оборот.
год-другой у нас другие дела рассматривают..не путай
ST> Потом процесс растянется
ST> ввиду занятости инспектора. К этому времени даже если выиграешь дело,
ST> надо будет заново все бумажки делать.
почему это заново?

ST> В течение времени, пока суд да
ST> дело, ведь можно и организовать несколько приводов "за распитие" или
ST> что-то подобное.
опять домыслы об оборотнях.
ST> И потом на суде представить бумажки, что клиент-то
ST> тот еще гусь. Дай ему оружие, так он с перепоя весь двор
ST> перестреляет.
ST> Предположим, попался судья из демократов, не обремененный тяжким
ST> партийным прошлым. Постановил выдать лицензию. Тогда в порядке
ST> ответного визита "вежливости" ожидай частых появлений инспектора. Не
ST> дай бог какой пунктик нарушишь или по административке притянут добрые
ST> соседи. Злословил там, водку пьянствовал или безобразия нарушал. Так
ST> инспекция дремать не будет, изымет оружие.
не пей, не нарушай КоАП, соблюдай правила хранения оружия, это раз.
А во-вторых, если ты думаешь что ты настолько нужен инспектору, что он будет
за тобой следить - это уже мания преследования....
NR>> Если уж тебя на этом этапе посылают, то ..жалобы нач. увд, потом
NR>> - прокуратура.. только не говори что и там пошлют...не всё так
NR>> плохо в королевстве

ST> Ребята, мы не на Луне живем. Никто из чиновников по доброте душевной
ST> стараться и жопу рвать ради вас не будет. Вас много, чиновник
ST> один. Вся бумажная волокита только тогда действует согласно
ST> инструкциям, если чиновник чувствует, что за этим что-то может
ST> последовать из наказания. Если наказания не последует и у него нет
ST> желания, то делать не станет и хрен заставишь.

ST> Чтобы зря не толочь воду в ступе: должен ли начальник писать
ST> представление на подчиненного в срок или он может плевать на это с
ST> высокой колокольни. И как сделать все по инструкции, если подчиненный
ST> не имеет право обращаться к
ST> вышестоящему через голову начальника, не получив на это разрешения.
ST> Кто сможет ответить на пару этих несложных вопросиков?

ничего я не понял. да и не хотел понимать
Ты вот сначала попробуй документы подать... а потом говори
А досужие разговоры о бюрократизме обсуждать я не буду



team [law-enforceMENT] [Football_Life]

Nikolay Rusakov
ICQ 157542559 Email NikolayRusakov[gav]mail.ru

--- GoldED+/W32 1.1.4.7

Nikolay Rusakov написал(а) к Sergey Tsyganov в Jul 05 09:01:26 по местному времени:

Привет Sergey!

ST>>> Попpосить можно.
ST>>> Только запpосто можно yслышать в ответ: А Я НЕ ХОЧУ НИЧЕГО
ST>>> ПОДПИСЫВАТЬ. Как бyдешь его заставлять писать отказ?

AK>> Пpочти на досyге, помимо Закона "Об оpyжии":
AK>> Инстpyкцию по оpганизации pаботы ОВД по контpолю за обоpотом
AK>> гpажданского и слyжебного оpyжия и патpонов к немy на теppитоpии
AK>> РФ (yтвеpждена Пpиказом МВД №288 от 12.04.99г., с изменениями).
AK>> Закон РФ "Об обжаловании в сyд действий и pешений, наpyшающих
AK>> пpава и свободы гpаждан" № 4866-1 от 27.04.93г. (с изменениями).

ST> Объясняю популярно - эта инструкция является руководящим документом
ST> для сотрудников внутренних дел. Граждан она совершенно не касается. Не
ST> может министр МВД приказывать гражданам, не состоящим на службе в
ST> органах МВД. Поэтому все ссылки на нее - тоже самое, как принимать во
ST> внимание указы Буша Для того, чтобы что-то обжаловать, надо чтобы был
ST> ответ, который будем обжаловать. А если ответа нет? С чем топать в
ST> суд? Или будет ответ, что проведенной проверкой установлено, что этому
ST> гражданину не рекомендована выдача лицензии. Что-то я не слыхал,чтобы
ST> существовала альтернативная Лицензионная система :) которая бы
ST> провела свою независимую проверку и выдала иное решение

Сергей, ты меня конечно извини...но стоит ли спорить с человеком, который
ничего не понимат в юр. науках? Даже основ не знает?
Во-первых, приказ МВД также может устанавливать нормы права, как и фед.
законы, постановления правителсьтва и т.д.
Ты не замечал, что например в законе "об оружии" есть строки типа "перечень
вооружения устанавливается Правительством Российской Федерации"...
Или "порядок приема и выдачи разрешений устанвливается Минстерством Внутренних
Дел РФ"....так вот приказ МВД № 288 от 1999г, это и есть та норма права,
которая устанавливает порядок приема заявлений и выдачи разрешений, и действует
она на всех граждан РФ....она ДОПОЛНЯЕТ ФЗ "Об оружии"...
Это база юр знаний, не зная их не стоит голословно спорить

AK>> Там всё: и поpядок, и необходимые докyменты, и сpоки обжалования.
AK>> Неyжели pади себя, любимого, нет желания yпеpеться и настоять на
AK>> своём?

ST> Настаивать надо.
ST> Только не надо заранее расчитывать, что кто-то что-то возьмет и
ST> сделает только потому, что где-то в бумажке что-то написано. Чем
ST> больше штат, тем больше бардака. и никаких концов не сыщешь.
под лежачий камень разрешения на нарезное не носят



team [law-enforceMENT] [Football_Life]

Nikolay Rusakov
ICQ 157542559 Email NikolayRusakov[gav]mail.ru

--- GoldED+/W32 1.1.4.7

Sergey Sikharulidze написал(а) к Nikolay Rusakov в Jul 05 12:00:50 по местному времени:

Привет Nikolay!

07 Июл 05 08:41, Nikolay Rusakov -> Sergey Sikharulidze:

SS>>>> Ты, эта, не передёргивай ;-)
SS>>>> В течение месяца они пусть хоть в МИД пишут.
SS>>>> Почему на приёме документов пытаются отказать?
NR>>> потому что любая кража или утрата нарезного - небольшое ЧП, за
NR>>> которое могут наказать и ЛРР. Поэтому и стараются уменьшить
NR>>> кол-во владельцев, многим хватает устного отказа
SS>> Т.е. в переводе на понятный язык это звучит так:
SS>> желая уменьшить себе работу менты обманывают граждан
SS>> и нарушают закон.
NR> где здесь нарушение закона? в устном отказе, если заявление не
NR> зарегистрировано?

Я не юрист, но это что-то вроде обмана, не знаю, как правильно назвать.

Можно я? - Нет нельзя!
А ведь положено? - Ну тогда можно!

Ебать за это надо.
Если нарушение не зарегистрировано, то это не значит, что его не было.

NR>>> их надо отстаивать. Для этого и есть суд.
SS>> В нормальном государстве права не надо отстаивать.
NR> США ненормальное гос-во? Вся Европа тоже? Сколько там обращение

Ненормальное.

NR> граждан в суд ? в том числе на органы исполнительной власти? Ерунду
NR> то не говори, отстаивание прав через суд говорит об уровне общества

А я судам не доверяю.

NR>>> Иначе бы его не было...разве не так?
SS>> Может и не так.

С уважением,
Sergey SS

Team [Испанские летчики]

--- ТОЗ-34Р ТОЗ-106Р ПБ-4М

Alexander Kornilov написал(а) к Sergey Tsyganov в Jul 05 10:14:20 по местному времени:

Нello Sergey!

В Сpедy, 06 Июля 2005, пpимеpно в 23:31 Sergey Tsyganov писал к Alexander Kornilov:

AK>> Пpочти на досyге, помимо Закона "Об оpyжии":
AK>> Инстpyкцию по оpганизации pаботы ОВД по контpолю за обоpотом
AK>> гpажданского и слyжебного оpyжия и патpонов к немy на теppитоpии
AK>> РФ (yтвеpждена Пpиказом МВД №288 от 12.04.99г., с изменениями).
AK>> Закон РФ "Об обжаловании в сyд действий и pешений, наpyшающих
AK>> пpава и свободы гpаждан" № 4866-1 от 27.04.93г. (с изменениями).

Может, всё же пpочтёшь, пpежде чем писать?

ST> Объясняю попyляpно - эта инстpyкция является pyководящим докyментом
ST> для сотpyдников внyтpенних дел.

Слава богy. Вот ключевые слова.

И если, к пpимеpy, написано в п.7 Инстpyкции, что "матеpиалы о выдаче лицензий pассматpиваются ОВД в сpок до 1 месяца, а о выдаче pазpешений - до двyх недель со_дня_подачи_заявления_", то этот самый оpган ВД должен хоть пополам тpеснyть, но pассмотpеть и вынести pешение. В пpотивном слyчае пользyешься докyментом №2 (в смысле, можно обжаловать и в вышестоящий оpган, но можно и сpазy в сyд). В сyд, кстати, можно обжаловать не только действия, но и _бездействие должностного лица или оpгана (ст.2 Закона). То есть, как pаз описанный тобой слyчай волокиты.
Соблюли поpядок и отказали? Опять же смотpим Закон "Об оpyжии" и Инстpyкцию. Кто впpаве пpиобpетать и носить? Какие докyменты для этого нyжны? Какие основания для отказа? Соответствyют ли yстановленным? С yчётом этого составишь исковое заявление (посколькy pассмотpение идёт в поpядке, опpеделённом ГПК). Кстати, в ст.7 Закона "Об обжаловании..." есть нежно любимая наpодом отсылочка к ГК по поводy возмещения моpального вpеда...
Не хотят пpинимать заявление и докyменты? Да pади бога! Вежливо благодаpишь за внимание и yходишь, а затем отсылаешь весь пакет заказным с yведомлением о вpyчении. Потом это yведомление бyдет фигypиpовать в сyде, как доказательство подачи заявления и пp. бyмажек.
Не надо шyма и пыли, не надо скандалов. Спокойно и с достоинством.

ST> Гpаждан она совеpшенно не касается.

Дык я ж согласная :-)))) Только вот если ОВД этy инстpyкцию наpyшает, и бyдет pешение сyда о пpизнании незаконным действия/pешения с обязанностью yстpанить, и т.д. - как минимyм, их начальникy скажет "p-p-p!!!" его начальник. И обяжет pазобpаться и наказать. А не то самого накажет в дисциплинаpном поpядке. Не потомy, что сильно любит закон и поpядок, а потомy, что побоится yже за своё кpесло. Нy и как лишний повод пpодемонстpиpовать подчинённым и начальникам (особенно последним) "недpеманное око". Психология чиновника пpоста и незатейлива, как и y всех остальных.

А если злостно не возжелают pешение сyда исполнить - это yже совсем ст.315 УК РФ. Кто в здpавом pассyдке её захочет?

ST> Только не надо заpанее pасчитывать, что кто-то что-то возьмет и
ST> сделает только потомy, что где-то в бyмажке что-то написано. Чем
ST> больше штат, тем больше баpдака. и никаких концов не сыщешь.

Сеpгей, так никто кpоме тебя за это pазpешение воевать и не бyдет, pазве что адвоката пpигласишь! Пока сам пpяник не откyсишь - вкyса не почyвствyешь.

Alexander

---

Sergey Sikharulidze написал(а) к Nikolay Rusakov в Jul 05 12:21:02 по местному времени:

Привет Nikolay!

07 Июл 05 08:50, Nikolay Rusakov -> Sergey Tsyganov:

ST>> в дело дорисуют, что клиент неадекватен и нельзя ему оружия Лично
ST>> видел, как один хрен пришел права качать,что он какой-то там
ST>> помощник депутата. Стал угрожать инспектору связями. Тот просто
ST>> его спросил - это угроза мне как лицу, находящемуся при
ST>> исполнении? И все, тот сдулся.
NR> Тебе хоть раз отказали в ЛРР в регистрации заявления? Начнем с этого.

Лично мне отказывали и я чуть было не ушёл.
Потом подумал и вернулся.

NR> Ты вот сначала попробуй документы подать... а потом говори

Вот я и говорю. А ты тут лапшу на уши вешаешь.
Типа устный отказ нигде не зарегистрирован,
значит это не нарушение.

NR> А досужие разговоры о бюрократизме обсуждать я не буду

С уважением,
Sergey SS

Team [Испанские летчики]

--- ТОЗ-34Р ТОЗ-106Р ПБ-4М

Oleg Sorokin написал(а) к Sergey Tsyganov в Jul 05 13:40:04 по местному времени:

Привет, Sergey!

06 июл 05 в 21:35, Sergey Tsyganov писал Oleg Sorokin:

ST>>> Только запросто можно услышать в ответ: А Я НЕ ХОЧУ НИЧЕГО
ST>>> ПОДПИСЫВАТЬ. Как будешь его заставлять писать отказ?
OS>> Официальное письмо почтой, с уведомлением о доставке. Срок
OS>> рассмотрения и ответа на такое письмо - две недели.
ST> Вопрос первый. Куда поступает подобное письмо?
ST> Правильно, на юрический адрес, а не конкретному инспектору.
Неправильно: как пошлёшь, туда и поступит. Вплоть до имени-фамилии-должности.

ST> Это значает,что от этой бумажки будут отмахиваться все до тех пор,
ST> пока начальник ее принудительно не распишет на кого-то конкретно. Уже
ST> в 2 недели не укладываемся.
Дык, это не мы с тобой "не укладываемся", это они обязаны уложиться.
Подробности процесса - не твои, как потребителя, проблемы :)

ST> Вопрос второй. Обязаны ли после получения той бумажки что-то выдавать?
Да. Либо разрешение, либо отказ. Насколько я понимаю, отказ выдаётся тоже в
письменной форме. Так?

ST> Не обязаны. Они могут это сделать. Но могут и найти нарушения, на
ST> которые в прочих случаях просто не обратили бы внимания.
В данной ситуации "прочий случай" - это "пщёл вон, не дам тебе разрешение".

ST> Сейчас одним из условий получения лицензии на нарезное является
ST> наличие постановки квартиры под охрану в ОВО. Официально это как бы
ST> незаконно, но хрена лысого получишь лицензию, если не будет бумаги о
ST> постановке под охрану.
У нас тут даже на гладкоствол требуют эту охрану. Монополисты, мать их... Но
это дело второе, хочешь бодаться - бодайся, не хочешь - плати 100 баксов, в
конце концов тебе самому с этой охраны только на даче спать спокойнее, и кроме
денег - никакого убытка.


Пока!

--- GoldED+/W32 1.1.5-040120 on WinNT 5.0.2195-ServicePack4 i686

Nikolay Rusakov написал(а) к Sergey Sikharulidze в Jul 05 15:45:06 по местному времени:

Привет Sergey!


SS> Я не юрист, но это что-то вроде обмана, не знаю, как правильно
SS> назвать.

А никак. Потому что его нету. И адвокаты, знающие все такие мелочи,
зарабатывают очень много денех.

SS> Можно я? - Нет нельзя!
SS> А ведь положено? - Ну тогда можно!

SS> Ебать за это надо.
SS> Если нарушение не зарегистрировано, то это не значит, что его не
SS> было.

а что было то? Простой такой, ебать за просто так. Ахуеть. Опера мучаются
контрольные закупки делают, надо все правильно оформить, иначе все
доказательства в толчок спустят....куча всяких юридических заморочек...
а тут просто отказали устно - сразу ебать. Если ты не знаешь как правильно
сделать, винить надо только себя.

NR>>>> их надо отстаивать. Для этого и есть суд.
SS>>> В нормальном государстве права не надо отстаивать.
NR>> США ненормальное гос-во? Вся Европа тоже? Сколько там обращение

SS> Ненормальное.
типа русский патриот ...все такое..?
из существующих ныне государств оно кстати больше всех близко к "правовому
государству". и внешнюю полтитку тут не надо мешать.

NR>> граждан в суд ? в том числе на органы исполнительной власти?
NR>> Ерунду то не говори, отстаивание прав через суд говорит об уровне
NR>> общества

SS> А я судам не доверяю.

анархист? типа доверяешь только себе? одинокий волк мля...ну смешно же.
из какой то старой притчи-анекдота "зайцы пиздят льва если их толпа, а он их
поодиночке"...


team [law-enforceMENT] [Football_Life]

Nikolay Rusakov
ICQ 157542559 Email NikolayRusakov[gav]mail.ru

--- GoldED+/W32 1.1.4.7

Nikolay Rusakov написал(а) к Sergey Sikharulidze в Jul 05 16:02:22 по местному времени:

Привет Sergey!

NR>> Тебе хоть раз отказали в ЛРР в регистрации заявления? Начнем с
NR>> этого.

SS> Лично мне отказывали и я чуть было не ушёл.
SS> Потом подумал и вернулся.
в регистрации? тебе наверное сказали: не будет тебе нарезного. Ты просил
именно зарегистрировать?

NR>> Ты вот сначала попробуй документы подать... а потом говори

SS> Вот я и говорю. А ты тут лапшу на уши вешаешь.
SS> Типа устный отказ нигде не зарегистрирован,
SS> значит это не нарушение.
опять двадцать пять
NR>> А досужие разговоры о бюрократизме обсуждать я не буду



team [law-enforceMENT] [Football_Life]

Nikolay Rusakov
ICQ 157542559 Email NikolayRusakov[gav]mail.ru

--- GoldED+/W32 1.1.4.7

Nikolay Rusakov написал(а) к Oleg Sorokin в Jul 05 16:06:00 по местному времени:

Привет Oleg!

ST>> Вопрос второй. Обязаны ли после получения той бумажки что-то
ST>> выдавать?
OS> Да. Либо разрешение, либо отказ. Насколько я понимаю, отказ выдаётся
OS> тоже в письменной форме. Так?

именно так.
вот с этим отказом или жалобу на руководство увд, или прокуратура, или суд.
в соотвествии с законом.

ST>> Не обязаны. Они могут это сделать. Но могут и найти нарушения, на
ST>> которые в прочих случаях просто не обратили бы внимания.
OS> В данной ситуации "прочий случай" - это "пщёл вон, не дам тебе
OS> разрешение".

ST>> Сейчас одним из условий получения лицензии на нарезное является
ST>> наличие постановки квартиры под охрану в ОВО. Официально это как
ST>> бы незаконно, но хрена лысого получишь лицензию, если не будет
ST>> бумаги о постановке под охрану.
OS> У нас тут даже на гладкоствол требуют эту охрану. Монополисты, мать
OS> их... Но это дело второе, хочешь бодаться - бодайся, не хочешь - плати
OS> 100 баксов, в конце концов тебе самому с этой охраны только на даче
OS> спать спокойнее, и кроме денег - никакого убытка.
о чем и речь
лучше ввели бы это в закон...обязательное условие...

кстати, про 4 винта к капитальной стене...их нужно только в случае, если
квартира не оборудована сигнализацией...)) но это уже мелочь


team [law-enforceMENT] [Football_Life]

Nikolay Rusakov
ICQ 157542559 Email NikolayRusakov[gav]mail.ru

--- GoldED+/W32 1.1.4.7