Журналисты

Sergey Tsyganov написал(а) к Oleg Sorokin в Jul 05 22:35:46 по местному времени:


Приветствую тебя, Oleg!

06 июля 2005 года Oleg Sorokin -> Sergey Tsyganov


ST>> Только запросто можно услышать в ответ: А Я НЕ ХОЧУ НИЧЕГО
ST>> ПОДПИСЫВАТЬ. Как будешь его заставлять писать отказ?
OS> Официальное письмо почтой, с уведомлением о доставке. Срок рассмотрения и
OS> ответа на такое письмо - две недели.

Вопрос первый. Куда поступает подобное письмо?
Правильно, на юрический адрес, а не конкретному инспектору. Это значает,что от этой бумажки будут отмахиваться все до тех пор, пока начальник ее принудительно не распишет на кого-то конкретно. Уже в 2 недели не укладываемся.

Вопрос второй. Обязаны ли после получения той бумажки что-то выдавать?
Не обязаны. Они могут это сделать. Но могут и найти нарушения, на которые в прочих случаях просто не обратили бы внимания. Сейчас одним из условий получения лицензии на нарезное является наличие постановки квартиры под охрану в ОВО. Официально это как бы незаконно, но хрена лысого получишь лицензию, если не будет бумаги о постановке под охрану.


С уважением,
Sergey 06 июля 2005 года

--- GoldED/W32 3.0.1

Sergey Tsyganov написал(а) к Alexander Kornilov в Jul 05 23:31:26 по местному времени:


Приветствую тебя, Alexander!

06 июля 2005 года Alexander Kornilov -> Sergey Tsyganov


ST>> Попpосить можно.
ST>> Только запpосто можно yслышать в ответ: А Я НЕ ХОЧУ НИЧЕГО
ST>> ПОДПИСЫВАТЬ. Как бyдешь его заставлять писать отказ?

AK> Пpочти на досyге, помимо Закона "Об оpyжии":
AK> Инстpyкцию по оpганизации pаботы ОВД по контpолю за обоpотом гpажданского и
AK> слyжебного оpyжия и патpонов к немy на теppитоpии РФ (yтвеpждена Пpиказом
AK> МВД №288 от 12.04.99г., с изменениями). Закон РФ "Об обжаловании в сyд
AK> действий и pешений, наpyшающих пpава и свободы гpаждан" № 4866-1 от
AK> 27.04.93г. (с изменениями).

Объясняю популярно - эта инструкция является руководящим документом для сотрудников внутренних дел. Граждан она совершенно не касается. Не может министр МВД приказывать гражданам, не состоящим на службе в органах МВД.
Поэтому все ссылки на нее - тоже самое, как принимать во внимание указы Буша
Для того, чтобы что-то обжаловать, надо чтобы был ответ, который будем обжаловать. А если ответа нет? С чем топать в суд?
Или будет ответ, что проведенной проверкой установлено, что этому гражданину не рекомендована выдача лицензии. Что-то я не слыхал,чтобы существовала альтернативная Лицензионная система :) которая бы провела свою независимую проверку и выдала иное решение


AK> Там всё: и поpядок, и необходимые докyменты, и сpоки обжалования.
AK> Неyжели pади себя, любимого, нет желания yпеpеться и настоять на своём?

Настаивать надо.
Только не надо заранее расчитывать, что кто-то что-то возьмет и сделает только потому, что где-то в бумажке что-то написано.
Чем больше штат, тем больше бардака. и никаких концов не сыщешь.

С уважением,
Sergey 06 июля 2005 года

--- GoldED/W32 3.0.1

Sergey Tsyganov написал(а) к Nikolay Rusakov в Jul 05 23:33:38 по местному времени:


Приветствую тебя, Nikolay!

06 июля 2005 года Nikolay Rusakov -> Sergey Tsyganov

NR>>> ничто не мешает человеку попросить письменный отказ. Изначально,
NR>>> конечно, попросив зарегистрировать его заявление на приобретение
NR>>> нарезного. Неподкованы у нас граждане в законах. Или просто не
NR>>> хотят связываться.

ST>> Попросить можно.
ST>> Только запросто можно услышать в ответ: А Я НЕ ХОЧУ НИЧЕГО
ST>> ПОДПИСЫВАТЬ. Как будешь его заставлять писать отказ?

NR> Ну ты заявление то с документами необходимыми (ВСЕМИ) подай, при подаче
NR> заявления его ДОЛЖНЫ зарегистрировать в журнале.

Давай по шагам.
Приходишь, приносишь. "Примите бумаги". А в ответ тебе - не приму! Не хочу!!
Что будешь делать?
Скандал затеешь? За хулиганство прямо тут же и схлопочешь дубиной, а заодно и строку в дело дорисуют, что клиент неадекватен и нельзя ему оружия
Лично видел, как один хрен пришел права качать,что он какой-то там помощник депутата. Стал угрожать инспектору связями. Тот просто его спросил - это угроза мне как лицу, находящемуся при исполнении?
И все, тот сдулся.

Предположим, приняли. Но не зарегистрировали. Опять повторяем историю про скандал.
Предположим, зарегистрировали. Через пару месяцев следует ответ,что бумагу тебе выдали. А где же она? Не знаем, у нас отмечено, что получил. Потерял? Твои заботы. Все, свободен.
Иная разновидность этого : зарегистрировали принятые документы, но в итоге написали отказ, что в ходе проверки выяснилось, что данному лицу лицензию на нарез выдать не представляется возможным.
Подавай в суд. Это процесс длительный, за год-другой может дело и примут в оборот. Потом процесс растянется ввиду занятости инспектора.
К этому времени даже если выиграешь дело, надо будет заново все бумажки делать. В течение времени, пока суд да дело, ведь можно и организовать несколько приводов "за распитие" или что-то подобное. И потом на суде представить бумажки, что клиент-то тот еще гусь. Дай ему оружие, так он с перепоя весь двор перестреляет.
Предположим, попался судья из демократов, не обремененный тяжким партийным прошлым. Постановил выдать лицензию. Тогда в порядке ответного визита "вежливости" ожидай частых появлений инспектора. Не дай бог какой пунктик нарушишь или по административке притянут добрые соседи. Злословил там, водку пьянствовал или безобразия нарушал. Так инспекция дремать не будет, изымет оружие.

NR> Если уж тебя на этом этапе посылают, то ..жалобы нач. увд, потом -
NR> прокуратура..
NR> только не говори что и там пошлют...не всё так плохо в королевстве

Ребята, мы не на Луне живем. Никто из чиновников по доброте душевной стараться и жопу рвать ради вас не будет. Вас много, чиновник один.
Вся бумажная волокита только тогда действует согласно инструкциям, если чиновник чувствует, что за этим что-то может последовать из наказания.
Если наказания не последует и у него нет желания, то делать не станет и хрен заставишь.

Чтобы зря не толочь воду в ступе: должен ли начальник писать представление на подчиненного в срок или он может плевать на это с высокой колокольни. И как сделать все по инструкции, если подчиненный не имеет право обращаться к вышестоящему через голову начальника, не получив на это разрешения.
Кто сможет ответить на пару этих несложных вопросиков?


С уважением,
Sergey 06 июля 2005 года

--- GoldED/W32 3.0.1

Sergey Tsyganov написал(а) к abrasha shapirus в Jul 05 23:18:10 по местному времени:


Приветствую тебя, abrasha!

05 июля 2005 года abrasha shapirus -> Sergey Tsyganov

ST>> Только запросто можно услышать в ответ: А Я НЕ ХОЧУ НИЧЕГО
ST>> ПОДПИСЫВАТЬ. Как будешь его заставлять писать отказ?
as> эмм. ну вроде как можно им заявление отправить заказным письмом с
as> уведомлением. в этом случае тебе обязаны ответ дать в некоторый
as> определенный срок (не помню, какой). и никуда не денутся.

Письмо - не дело, придет без номера. Его отправят в секретариат во входящие. Там оно благополучно потеряется в архиве. Секретарше начальник объявит выговор. Потом, спустя полгода, сам же его и снимет. Да еще и премию выпишет за потраченные нервы.
В итоге никто не видел и не знает, было ли вообще то заказное письмо, или оно потерялось в недрах почтовых служб


Братцы, я ведь не от балды написал про отказ приема.
Я это дословно слыхал от баб, которые сидят на АТС и принимают всякие бумажки. Их работа в этом заключается, чтобы принять заявление или другую бумажку и сделать отметку. И все. Далее не ее собачье дело, куда бумага пойдет.
Сдавал туда письмо на распаривание номера. Так одна мне прилюдно (за мной хвост стоял) сказала - а я не возьму письмо!!
В тот раз я ее "на горло" взял. Приняла и зарегистрировала. Но тут же при мне поставила какую-то метку. Как я понял потом отказную, чтобы зарубили в ответе.



С уважением,
Sergey 06 июля 2005 года

--- GoldED/W32 3.0.1

Bevh Vladimir написал(а) к Sergey Babintsev в Jul 05 01:30:18 по местному времени:

From: "Bevh Vladimir" <ad@voen.ssft.net>

Нello, Sergey!
You wrote to Bevh Vladimir on Sun, 03 Jul 2005 22:43:44 +0400:

BV>>>> В Росии на руках 5,8 миллиона стволов огнестрела. Реальная
BV>>>> емкость рынка короткосовла от 5 до 10 милллионов. Вот и сам

[Sorry, skipped]
SB> Хорошо. ТЕм более это по большей части гладкоствол.

Да, конечно. Не знаю как у вас, в моей области нарезное оружие составляет
примерно 10% от зарегесрированного.



BV>> Судя по интересу к оружию у окружающих меня людей думаю что указанная
BV>> цифра весьма реальна.
SB> Ну да. А я спорю?
SB> Я пытаюсь просчитать прогноз. На этом же основании.

Отсутствие интереса лишает и возможного политического лоббирования. Если
люди сами считают что "на оружие давать нельзя" (то есть "мне конечно можно,
но ведь все остальные вокруг кроме меня придурки и отморозки") то любая
политическая партия , что начнет в программе делать ударение на борьбу за
разрешение народу ношения оружия получит не плюс, а минус. Ее оппоненты тут
же начнут вопить "они выступают за то, чтобы бандитам (!) дать оружие!!!" И
плебс с этим полемическим вывертом согласится. Не даром у нас на
президентских выборах только у одного кандидата в программе было "дам народу
право ношения оружия" и кандидат сей был абсолютно непроходной и весьма
эпатажный.



SB> Гы! Ради таких.. Каких? 155 млн. человек. 43% мужчины. Минус дети,
SB> минус старость - от 12 до 30 млн. здоровых мужиков. Минус 5,8 млн
SB> имеющихся = 12-24,2 млн. потенциальных покупаателей. Берем смело 10%
SB> (счет для ориентировки) как готовых г такому шагу.

Нет. Намного меньше.
Думаю что цифра в 5 миллионов и вправду реальна.
Ну допустим все же 10 миллионов. Сколько с одного пистолета чистой прибыли?
За минусом всех расходов, отчислений , откатов, налогов и т.д. Вряд ли более
100 долларов. Да, сначала цены будут 1-2 тысячи долларов (по опыту Восточной
Европы) но за такие деньги короткосвол приобретет меньшинство и дальше
придется цены снижать.

BV>> человека с точки зрения "верховника". Поперек наших накатанных
BV>> временами представлений про то, что можно. Всегда так было.
SB> Ой, а мало последние годы тебе (и нам) преподнесли сюрпризов?
SB> Ну ваще, в мировоззренческом такссать плане, а?

Да, немало. Но все же не вижу я тенденции "к короткостволу" . Вижу даже
наоборот, к некоторому ужесточению в отношении уже разрешенного.

Ну а в отношении доходности... Доходность конечно будет. Но повторюсь - это
очень скромные доходы на фоне других сфер экономики - строительного бизнеса,
торговли куриными окорочками, шоу бизнеса и т.д. И знаешь, это вполне
мировая тенденция. Практически во всем мире оруженики стрелкового оружия
зарабатывают весьма немного. Вплоть до супер элитарных вроде "Голланда...".


--
Бевх Владимир
Западная Украина - Москва
igorsabadah@mtu-net.ru
с примечанием в заголовке (для Бевха Владимира)



Отправлено через сервер Форумы@mail.ru - http://talk.mail.ru
--- ifmail v.2.15dev5.3

Sergey_A Vorob\'yov написал(а) к Bevh Vladimir в Jul 05 07:35:48 по местному времени:


Пpиветствую тебя, уважаемый(ая,ое) Bevh!

А началось все 07-Jul-05 в 01:30:19, когда Bevh Vladimir
pазговаpивал с Sergey Babintsev насчет
Шутка etc

/skip/
SB>> Гы! Ради таких.. Каких? 155 млн. человек. 43% мужчины. Минус
SB>> дети, минус стаpость - от 12 до 30 млн. здоpовых мужиков. Минус
SB>> 5,8 млн имеющихся = 12-24,2 млн. потенциальных покупаателей.
SB>> Беpем смело 10% (счет для оpиентиpовки) как готовых г такому
SB>> шагу.

BV> Нет. Намного меньше. Думаю что цифpа в 5 миллионов и впpавду
BV> pеальна. Ну допустим все же 10 миллионов. Сколько с одного
BV> пистолета чистой пpибыли? За минусом всех pасходов, отчислений ,
BV> откатов, налогов и т.д. Вpяд ли более 100 доллаpов. Да, сначала
BV> цены будут 1-2 тысячи доллаpов (по опыту Восточной Евpопы) но за
BV> такие деньги коpоткосвол пpиобpетет меньшинство и дальше пpидется
BV> цены снижать.

В целом согласен - добавлю только, что имеет место быть тоpговля
"сопутствующими товаpами" и услугами, что как-бы не выше по
доходности, чем тоpговля собственно оpужием. Всяческие пpичиндалы,
для ношения, чистки, апгpейда, пpистpелки. Патpоны - их обычно
набиpается - понемножку - на стpельбы и т.п. на сумму куда больше,
чем сам "ствол" стоит. Услуги - по апгpейду, настpойке, тиpы и
стpельбища и т.п.

Хотя, pазумеется, даже так получаем не особо впечатляющую сумму.
Но и не маленькую всё же.

/skip/

SB>> Ой, а мало последние годы тебе (и нам) пpеподнесли сюpпpизов? Ну
SB>> ваще, в миpовоззpенческом такссать плане, а?

BV> Да, немало. Но все же не вижу я тенденции "к коpоткостволу" . Вижу
BV> даже наобоpот, к некотоpому ужесточению в отношении уже
BV> pазpешенного.

Это да. Тенденция в основном именно в ту стоpону. "Сюpпpизы" нам
пpеподносят чаще всего весьма для нас непpиятные...



С уважением Сеpгей Воpобьёв 2:5022/49.40 aka /16.40 aka /71.40
[Teapot] [Legalize] [Liberation of Liberia]
http://vorobei.narod.ru mailto:vorobei(собака)тула(точка)нет
--- Terminate 5.00/Pro [ИЖ-58 ТОЗ-106 ИЖ-79-9Т Оса ИЖ-60 ИЖ-76]

Sergey Sikharulidze написал(а) к Nikolay Rusakov в Jul 05 08:06:18 по местному времени:

Привет Nikolay!

06 Июл 05 11:08, Nikolay Rusakov -> Sergey Sikharulidze:

SS>> Ты, эта, не передёргивай ;-)
SS>> В течение месяца они пусть хоть в МИД пишут.
SS>> Почему на приёме документов пытаются отказать?
NR> потому что любая кража или утрата нарезного - небольшое ЧП, за
NR> которое могут наказать и ЛРР. Поэтому и стараются уменьшить кол-во
NR> владельцев, многим хватает устного отказа

Т.е. в переводе на понятный язык это звучит так:
желая уменьшить себе работу менты обманывают граждан
и нарушают закон.

SS>>>> Вот именно, что не хотят.
NR>>> значит, не очень то оно им и нужно. На нет и суда нет.
SS>> Ага, по твоему все законные права отсуживать надо?
NR> их надо отстаивать. Для этого и есть суд.

В нормальном государстве права не надо отстаивать.

NR> Иначе бы его не было...разве не так?

Может и не так.

С уважением,
Sergey SS

Team [Испанские летчики]

--- ТОЗ-34Р ТОЗ-106Р ПБ-4М

Nikolay Rusakov написал(а) к Eugene Kozarez в Jul 05 08:26:28 по местному времени:

Привет Eugene!


EK> Заметно.
остроумно. шутку понял, шутку оценил. главное - инфоративно.
NR>> Я не против легализации, но то что я вижу изнутри - мне не
NR>> нравится.

EK> Чего тебе не нpавится?

NR>> Сотрудники ЛРР не могут полностью обеспечить 100% проверрку
NR>> оружия, большую часть проверяют участковые.

EK> И что? На улицах стpеляют из-за этого?
да. и мало того, убивают. Просто люди, не сотрудники, узнают из газет случаи,
телевидение...а я вот сводку просматриваю иногда...
NR>> Качество проверок...хм...я уже писал, есть много знакомых, которых
NR>> и по 5 лет не проверяли..

EK> И что? На улицах стpеляют из-за этого?
не, ну ты бы на моем месте повторил...см выше



team [law-enforceMENT] [Football_Life]

Nikolay Rusakov
ICQ 157542559 Email NikolayRusakov[gav]mail.ru

--- GoldED+/W32 1.1.4.7

Nikolay Rusakov написал(а) к Eugene Kozarez в Jul 05 08:24:00 по местному времени:

Привет Eugene!

04 Июл 05 20:04, Eugene Kozarez -> Nikolay Rusakov:

IE>>> ИМХО:
IE>>> 1) Не менее 21 года.
IE>>> 2) Не судим
NR>> вообще ни разу, или погашеная тоже катит?*

EK> Юpидически погашенная=несудим.
такое есть
IE>>> 3) Гражданин.
IE>>> 4) Не псих.
NR>> т.е. не состоит на учете, или необходимо пройти проверку?

EK> Почему бы и нет?
на недельку в психбольницу? на наблюдение?
IE>>> 5) Отсутствие жалоб от соседей.
NR>> Рапорт Участкового?

EK> Достаточно.
он чо хочет напишет
NR>> Или компры в опер. службах?

EK> Зачем?
как зачем? гораздо точнее может характеризовать человека чем рапорт
участкового...
IE>>> 6) Не наркоман.
NR>> опять-таки - состоит на учете, или проверить?

EK> Анализ кpови у нас беpут.......

а скока стоит анализ мочи на марихуану? ты знаешь?
а на остальные наркотики?


team [law-enforceMENT] [Football_Life]

Nikolay Rusakov
ICQ 157542559 Email NikolayRusakov[gav]mail.ru

--- GoldED+/W32 1.1.4.7

Nikolay Rusakov написал(а) к Eugene Kozarez в Jul 05 08:30:34 по местному времени:

Привет Eugene!

NR>> у вас я так понимаю это на Украине. А у нас нет.

EK> А у нас да.

NR>> то у вас, опять-таки

EK> У нас. А еще у нас можно гопоту мочить пpи вооpуженном или гpупповом
EK> нападении.
нафига тогда споришь об РФ, если не знаешь состояние дел там?

EK> Да потому что те молодые мужики, котоpые тогда покупали pужья по
EK> охотбилету, за это вpемя стали дедами, и pужья стали
EK> даpить/наследовать детям.

специально ждали 36 лет? магическое число? абалдеть



team [law-enforceMENT] [Football_Life]

Nikolay Rusakov
ICQ 157542559 Email NikolayRusakov[gav]mail.ru

--- GoldED+/W32 1.1.4.7