Як-9/Як-9Д и прочие в семействе "девятки"

Andrey Platonov написал(а) к Roman Skripnik в Apr 07 12:24:58 по местному времени:

From: "Andrey Platonov" <av_platon@interami.com>

Fri Apr 13 2007 10:31, Roman Skripnik wrote to Vsevolod Koliubakin:

RS> коэффициент пассивного аэродинамического сопротивления

Не просветите, что это такое? :-)

Dixi. Platon

--- ifmail v.2.15dev5

Andrey Platonov написал(а) к Roman Skripnik в Apr 07 12:26:34 по местному времени:

From: "Andrey Platonov" <av_platon@interami.com>

Fri Apr 13 2007 10:45, Roman Skripnik wrote to Andrey Platonov:

AP>>>>>>>> М-82ФН позволял ставить 3х20, а М-71 - 3-4х20 либо 2х23.
RS>>>>>>> Не спорю, только когда его начали ставить?
EC>>>>>> В конце 1943, насколько мне известно.
RS>>>>> :) Ну, это типа риторический вопрос был. В том смысле, что на
RS>>>>> начало войны истребителей с нормальной энерговооружённостью не
RS>>>>> было.
AP>>>> Типа И-185 не было. ;-)
RS>>> Был. С моторами М-71 и М-82. Только было их совсем мало. М-71 так
RS>>> и не довели, надо глянуть, что там было с М-82, выпускался ли он
RS>>> крупносерийно на тот момент.
AP>> Серийно - выпускался с мая месяца.
RS> 41 или 42?

41

RS>>> А в действующей армии в необходимых количествах - не было.
RS>>> Почему? - версий много, спорить на эту тему лично я не хочу.
AP>> Тогда уточняй, что ты имеешь в виду под "был" - был в массовом или
AP>> серийном производстве, в опытном экземпляре или на бумаге.
RS> Насколько я знаю, И-185 проходил войсковые испытания, было их то ли 1, то
RS> ли 2 полка. Т.е. примерно 36 или 72 машины.

Урежь осетра - всего 4 штуки: два с М-71 и два с М-82. И это было сильно
позже.

Dixi. Platon

--- ifmail v.2.15dev5

Eugene A. Petroff написал(а) к Roman Skripnik в Apr 07 13:42:06 по местному времени:

From: "Eugene A. Petroff" <peratron@online.ru>


"Roman Skripnik" <Roman.Skripnik@p3.f163.n452.z2.fidonet.org>
сообщил/сообщила в новостях следующее:
news:1176446230@p3.f163.n452.z2.ftn...
> Ярким опровержением этого утверждения служит Р-47, коэффициент пассивного
> аэродинамического сопротивления у котрого меньше, чем у МЕ-109, не смотря
> на
> впечатляющую разницу в размерах.

Так законы аэродинамики и подтверждают, что Кх у большого будет меньше, чем
у маленького при одинаковости форм - рейнольдс, однако-с...

ЧаО!


--- ifmail v.2.15dev5.3

Eugene A. Petroff написал(а) к Roman Skripnik в Apr 07 13:43:36 по местному времени:

From: "Eugene A. Petroff" <peratron@online.ru>


"Roman Skripnik" <Roman.Skripnik@p3.f163.n452.z2.fidonet.org>
сообщил/сообщила в новостях следующее:
news:1176446725@p3.f163.n452.z2.ftn...
> Насколько я знаю, И-185 проходил войсковые испытания, было их то ли 1, то
> ли 2
> полка. Т.е. примерно 36 или 72 машины.

Эх, если б до этого дело б дошло б - и Ла-5 не нужен был бы.

Чао!


--- ifmail v.2.15dev5.3

Eugene A. Petroff написал(а) к Roman Skripnik в Apr 07 13:51:40 по местному времени:

From: "Eugene A. Petroff" <peratron@online.ru>


"Roman Skripnik" <Roman.Skripnik@p3.f163.n452.z2.fidonet.org>
сообщил/сообщила в новостях следующее:
news:1176445748@p3.f163.n452.z2.ftn...
> EP> Надо только все же учитывать год, к которому относится сие утверждение
> EP> - 38 слишком отличается от 41. Особенно, у нас...
> Это понятно, просто к 41 году нагрузка на крыло у истребителей возросла, а
> это
> на мой взгляд, отнюдь не способствует полётам на больших высотах в
> разряженной
> атмосфере при тех двигателях.

Ну, положим, тут решающую роль играет скоростной напор. А скорости машин
существенно выросли.

>
> EP> ЗЫ: то, что реально Пе-8 не мог летать на таких высотах из-за полной
> EP> недоведенности системы центрального наддува - это уже другой вопрос...
> Насколько я знаю, этот вопрос решался заменой двигателей на АМ-35А,
> которые
> имели собственные нагнетатели. Да и авиадизели ставили, хотя и к ним тоже
> много
> нареканий было.

У нас не была решена проблема нагнетателей - по крайней мере, на первую
половину 50-х. Не решена, по сути, вообще - для истребителей это решающего
значения не имело, поскольку основная заваруха была в зоне имеющейся
высотности. А вот для большого бомбера это критично - тогда выход был один:
забираться как можно выше.

А переделка требовалась достаточно значительная, а такой тип самолета по
большому счету не востребован был на наших фронтах. Даже два средних были
эффективней, а тут разница поболе, чем вдвое...

Чао!



--- ifmail v.2.15dev5.3

Vsevolod Koliubakin написал(а) к Roman Skripnik в Apr 07 15:24:56 по местному времени:

From: "Vsevolod Koliubakin" <vkolyubakin@yandex.ru>

Fri Apr 13 2007 10:29, Roman Skripnik wrote to Vsevolod Koliubakin:
VK>> Э-э-э... А издательство не Харвест часом?

RS> Очень может быть (книга сейчас дома, а я на работе).
RS> Само утверждение я встречал где-то в других источниках, но первой при
RS> поиске на глаза попалась именно эта книга.
Если Харвест, то никакой веры пирожкам, выпеченным в этой пекарне, у меня нет.


Всего наилучшего. Севыч.

--- ifmail v.2.15dev5

Vsevolod Koliubakin написал(а) к Roman Skripnik в Apr 07 15:28:04 по местному времени:

From: "Vsevolod Koliubakin" <vkolyubakin@yandex.ru>

Fri Apr 13 2007 10:31, Roman Skripnik wrote to Vsevolod Koliubakin:
VK>> М-82 довели в начале 42-го, М-71 - в конце. Впечатление такое, что в
VK>> конце 41-го - начале 42-го оба двигателя были в +- одинаковом
VK>> состоянии.

RS> Мне кажется, что тут сыграл свою роль некий стереотип, что ДВО сильно
RS> увеличивает аэродинамическое сопротивление по сравнению с ДЖО.
Да не, тут, скорее, сыграла ТЗ Яковлева и ШАхурина, что ДВО - суть отстой.
Вспомни, что пермский завод в 40-м хотели на М-105 перевести. Если бы не
Персек Пермского обкома, который на счастье оказался выпускником МАИ, то так
бы и произошло.

Всего наилучшего. Севыч.

--- ifmail v.2.15dev5

Vsevolod Koliubakin написал(а) к Roman Skripnik в Apr 07 15:35:42 по местному времени:

From: "Vsevolod Koliubakin" <vkolyubakin@yandex.ru>

Fri Apr 13 2007 10:45, Roman Skripnik wrote to Andrey Platonov:
AP>> Тогда уточняй, что ты имеешь в виду под "был" - был в массовом или
AP>> серийном производстве, в опытном экземпляре или на бумаге.

RS> Насколько я знаю, И-185 проходил войсковые испытания, было их то ли 1, то
RS> ли 2 полка. Т.е. примерно 36 или 72 машины.
4 машины в конце 42-го на Калиниском фронте. Первый боевой вылет - 9.12.42,
последний - 12.01.43. 2 самолёта были с М-71 и 2 с М-82. Каждый сделал около
10 б.вылетов. Отзывы лётчиков положительные - проблем в осоении не было,
скоростные и маневренные характеристики оценены положительно, оружие устривало
(хм... ещё бы), хотя был и ряд замечаний (куда ж без них).
Самолётам разрешалось действовать только над своей территорией, чтобы
исключить падение на территорию противника. Самолёты часто меняли место
дислокации, чтобы создать впечатление большого количества новых самоллётов на
фронте и обезопасить от налётов.

Всего наилучшего. Севыч.

--- ifmail v.2.15dev5

Andrey Platonov написал(а) к Vsevolod Koliubakin в Apr 07 15:37:48 по местному времени:

From: "Andrey Platonov" <av_platon@interami.com>

Fri Apr 13 2007 16:28, Vsevolod Koliubakin wrote to Roman Skripnik:

VK>>> М-82 довели в начале 42-го, М-71 - в конце. Впечатление такое, что в
VK>>> конце 41-го - начале 42-го оба двигателя были в +- одинаковом
VK>>> состоянии.
RS>> Мне кажется, что тут сыграл свою роль некий стереотип, что ДВО сильно
RS>> увеличивает аэродинамическое сопротивление по сравнению с ДЖО.
VK> Да не, тут, скорее, сыграла ТЗ Яковлева и ШАхурина, что ДВО - суть
VK> отстой. Вспомни, что пермский завод в 40-м хотели на М-105 перевести.

Точнее на АМ-35.

VK> Если бы не Персек Пермского обкома, который на счастье оказался
VK> выпускником МАИ, то так бы и произошло.

Dixi. Platon

--- ifmail v.2.15dev5

Eugene A. Petroff написал(а) к Vsevolod Koliubakin в Apr 07 21:02:36 по местному времени:

From: "Eugene A. Petroff" <peratron@online.ru>


"Vsevolod Koliubakin" <vkolyubakin@yandex.ru> сообщил/сообщила в новостях
следующее: news:2279231744@p2.f175.n5020.z2.ftn...
> Да не, тут, скорее, сыграла ТЗ Яковлева и ШАхурина, что ДВО - суть отстой.
> Вспомни, что пермский завод в 40-м хотели на М-105 перевести. Если бы не
> Персек Пермского обкома, который на счастье оказался выпускником МАИ, то
> так
> бы и произошло.

В АиК (3/2007) есть материальчик - про яковлевские художества...

И-эхх... :(

Чао!


--- ifmail v.2.15dev5.3