14.5

Marin Milchev написал(а) к Dimon Trigger в Aug 05 16:18:12 по местному времени:

From: "Marin Milchev" <milchev@mail.ru>


Wed Aug 03 2005 15:25, Dimon Trigger wrote to Marin Milchev:

DT> From: "Dimon Trigger" <rda@utico.com.ua>

DT> Бонжор,Marin Milchev

ВБ>>>>> И к чему это? Мы говорим о некоей "супернеустойчивости" МиГ-15.

MM>>>> (уточняюще) Мы говорим о том, что он имел опасную тенденцию
MM>>>> сваливаться в штопор на слишком крутых виражах.

DT>>> это про любой пепелац можно сказать. за редкими исключениями.
DT>>> ибо при сильно-крутом вираже самолёт ложат на крыло, и положить на 90
DT>>> градусов низя. несколько раньше наступает явление - срыв потока.

MM>> (терпеливо) Димыч, все что мне нужно - при каком крене происходил срыв
MM>> потока у МиГа, у Сейбра и у других джет-пепелацев того времени.

DT> ну... у меня такой информации нет. но сказано было - у сабли лучший вираж
DT> и пике - последнее видимо из-за более чистой аэродинамики, и МиГ15 лучше
DT> скороподъёмность. впринципе ни тот, ни другой не вундерваффе, примерно
DT> равные противники.

(флегматично) Полностью с тобой согласен, геноссе.
Сабель - фронтовой истребитель.
МиГ-15 - перехватчик.
Как говорил дядя Миша Свирин про танки - "Оба говно".

WBR, Марин Милчев

--- ifmail v.2.15dev5

Marin Milchev написал(а) к Владимир Буренкин в Aug 05 16:23:16 по местному времени:

From: "Marin Milchev" <milchev@mail.ru>


Wed Aug 03 2005 15:07, Владимир Буренкин wrote to Marin Milchev:

ВБ> From: "Владимир Буренкин" <vlad@hpt.vrn.ru>

ВБ> Нello, Marin!

MM>>
ВБ>>> "опасную тенденцию сваливаться в штопор на слишком крутых виражах:"
ВБ>>> имеют все самолеты, если ручку перетянуть. Но это лечится прокладкой.
ВБ>>> Между РУСом и КК
ВБ>>> И, плиз, разьясни термин "крутой вираж", а то я все время сталкиваюсь
ВБ>>> с другой терминологией...
MM>>
MM>> (терпеливо) Я цЫтирую. Чего там имелось в виду - хрен знает, очевидно -
MM>> вход в вираж с большим углом крена.

ВБ> Дык с умом надо цитировать... Поглядеть в источники, подумать...
ВБ> Или спросить у людей, кои сей пепелац облазили вдоль и поперек.

(флегматично) Да-да, цЫтировать чушь, которую порет Брикхилл - это,
разумееццо, "с умом".
Вы по существу можете - назвать допустимые углы крена при входе в вираж у
Сабли и у МиГ-15?

ВБ>>> Но от "аберраций памяти" никто не застрахован.
MM>>
MM>> (истерически ржОт) Типа этого:
MM>> http://www.airforce.ru/history/korea/index.htm
MM>>
MM>> "В это время иностранных войск, кроме небольшого числа военных
MM>> советников, на Корейском полуострове не было. Обв правительства - КНДР

ВБ> [хрясь...]

MM>>
MM>> ПИZDАНУЦЦО МОЖНО!
MM>> Примерно с теми же интонациями джаповская пропаганда в 1937 году вещала
MM>> об "агрессии Китая".
MM>> И вот ЭТО ВОТ, геноссе, Вы предлагаете мне в качестве ДОСТОВЕРНОГО
MM>> ИСТОЧНИКА?

ВБ> "Вам шашечки, или ехать?"
ВБ> Как приводить в качестве пиримера МК, отлитованную удоль и поперек,
ВБ> дык пжалста, а как други источники, так рЖот...

(веско) Мне как раз таки "ехать".
А в такого рода "источниках" Валти Ви-11 со скоростью 150 км/ч летает, а
Глостер Гладиатор - "подкосный моноплан".
И сообщите мне, заодно, пожалуйсто, КТО мог литовать ПЕРВЫЙ номер Морской
Коллекции ТЕКУЩЕГО года?

WBR, Марин Милчев

--- ifmail v.2.15dev5

Mikhail N.Kozak написал(а) к Dimon Trigger в Aug 05 23:02:22 по местному времени:

Нi Dimon!
03 августа 05 Dimon Trigger писал Nikolay Bannich на тему <14.5>

NB>> Это не факты в данном случае факт только то что такие цифpы
NB>> пpиводятся ВВС
NB>> США как официальные.
NB>> куда интеpесней посмотpеть напpимеp сколько было потеpяно F86 в
NB>> Коpее всего.

DT> кстати, а сколько?
По данным Бабича за вpемя войны в Коpее МиГи 64 ИАК пpовели 1872 воздушных боя.
Ими сбито 1106 самолетов т.н. войск ООН, в том числе 650 F86. Потеpи 64 ИАК - 335 МИГов.

Bye,Mikhail
[Team "Испанские летчики"] [Team Teapot]


--- FIPS/Phoenix <build 01.12> + ARGUS 3.210

Marin Milchev написал(а) к Владимир Буренкин в Aug 05 17:00:12 по местному времени:

From: "Marin Milchev" <milchev@mail.ru>


Wed Aug 03 2005 15:07, Владимир Буренкин wrote to Marin Milchev:

ВБ> From: "Владимир Буренкин" <vlad@hpt.vrn.ru>

ВБ> Нello, Marin!

MM>>
ВБ>>> "опасную тенденцию сваливаться в штопор на слишком крутых виражах:"
ВБ>>> имеют все самолеты, если ручку перетянуть. Но это лечится прокладкой.
ВБ>>> Между РУСом и КК
ВБ>>> И, плиз, разьясни термин "крутой вираж", а то я все время сталкиваюсь
ВБ>>> с другой терминологией...
MM>>
MM>> (терпеливо) Я цЫтирую. Чего там имелось в виду - хрен знает, очевидно -
MM>> вход в вираж с большим углом крена.

ВБ> Дык с умом надо цитировать... Поглядеть в источники, подумать...
ВБ> Или спросить у людей, кои сей пепелац облазили вдоль и поперек.

(флегматично) Кстати об источниках класса "мемуар" и о штопоре на МиГ-15:

http://militera.lib.ru/memo/russian/arhipenko/11.html

"Прибыв в Москву, я доложил все обстоятельства сборов маршалу Вершинину. Он
задал свой любимый вопрос:

- Что будем делать?

Я отвечал, что надо писать приказ об отмене выполнения 'штопора' на МиГ-15 в
частях ВВС и положил перед ним заготовленный проект приказа.

Вершинин ознакомился с проектом, была отдана команда подготовить приказ по
всей форме и представить его на подпись. Часа через два приказ был подписан и
фигура 'штопор' была похоронена. Фигура эта угробила очень и очень многих
летчиков, особенно в реактивной авиации. Скольких - знали только маршал
Вершинин и я. Эпизод этот и сделанные выводы считаю самой большой своей
победой в мирное время."

WBR, Марин Милчев

--- ifmail v.2.15dev5

Nikolay Bannich написал(а) к Dimon Trigger в Aug 05 19:31:30 по местному времени:

From: "Nikolay Bannich" <para_bellum2000@front.ru>



> NB> Это не факты в данном случае факт только то что такие цифры
приводятся
> NB> ВВС
> NB> США как официальные.
> NB> куда интересней посмотреть например сколько было потеряно F86 в Корее
> NB> всего.
>
> кстати, а сколько?

Думаю заметно больше, но цифр этих у меня сейчас нет.


Nikolay

-----------<<< Team [ Милчевские снайперы ] >>>-----------------------



--- ifmail v.2.15dev5

Dimon Trigger написал(а) к Marin Milchev в Aug 05 17:30:48 по местному времени:

From: "Dimon Trigger" <rda@utico.com.ua>


Бонжор,Marin Milchev

Wed Aug 03 2005 16:18, Marin Milchev wrote to Dimon Trigger:

MM> From: "Marin Milchev" <milchev@mail.ru>

MM> Wed Aug 03 2005 15:25, Dimon Trigger wrote to Marin Milchev:

DT>> From: "Dimon Trigger" <rda@utico.com.ua>

DT>> Бонжор,Marin Milchev

ВБ>>>>>> И к чему это? Мы говорим о некоей "супернеустойчивости" МиГ-15.

MM>>>>> (уточняюще) Мы говорим о том, что он имел опасную тенденцию
MM>>>>> сваливаться в штопор на слишком крутых виражах.

DT>>>> это про любой пепелац можно сказать. за редкими исключениями.
DT>>>> ибо при сильно-крутом вираже самолёт ложат на крыло, и положить на 90
DT>>>> градусов низя. несколько раньше наступает явление - срыв потока.

MM>>> (терпеливо) Димыч, все что мне нужно - при каком крене происходил срыв
MM>>> потока у МиГа, у Сейбра и у других джет-пепелацев того времени.

DT>> ну... у меня такой информации нет. но сказано было - у сабли лучший
DT>> вираж и пике - последнее видимо из-за более чистой аэродинамики, и
DT>> МиГ15 лучше скороподъёмность. впринципе ни тот, ни другой не
DT>> вундерваффе, примерно равные противники.

MM> (флегматично) Полностью с тобой согласен, геноссе.
MM> Сабель - фронтовой истребитель.
MM> МиГ-15 - перехватчик.
MM> Как говорил дядя Миша Свирин про танки - "Оба говно".

ну... в целом.
хотя с другой стороны - таки наверно одни из первых свистков с боле-мене
вменяемой надёжностью, приемлемыми ТТХ....
ну и не забываем, что реактивная авиация делала пусть не первые, но вторые
шаги....

Dimon Trigger

--- ifmail v.2.15dev5.3

Владимир Буренкин написал(а) к Marin Milchev в Aug 05 17:33:50 по местному времени:

From: "Владимир Буренкин" <vlad@hpt.vrn.ru>

Нello, Marin!
You wrote to Владимир Буренкин on Wed, 03 Aug 2005 15:23:17 +0400:

MM>
ВБ>> Дык с умом надо цитировать... Поглядеть в источники, подумать...
ВБ>> Или спросить у людей, кои сей пепелац облазили вдоль и поперек.
MM>
MM> (флегматично) Да-да, цЫтировать чушь, которую порет Брикхилл - это,
MM> разумееццо, "с умом".
MM> Вы по существу можете - назвать допустимые углы крена при входе в вираж
MM> у Сабли и у МиГ-15?

Если говорить о "срыве в штопор", то сие никоем образом ко входу в вираж не
относится. Вот макс.угол атаки - таки да. Посмотрю, но быстро не обещаю,
времени мизЕр. Вот скорость крена - таки да. Ну а крен определяется
скоростью, и соотв, радиусом виража. Каким образом можно выйти на
критические углы атаки - сам догадешься? МиГ-15 страдал "валежкой" и
реверсом элеронов на макс.скоротях. Это НИКТО не скрывает.
Абыдна, однако, что последний летный МиГ-15 в штатах. Там целая
пилотажная группа есть F-86&MiG-15, http://www.mig-sabre.com/
Один недавно упал :-((((

MM>>> ПИZDАНУЦЦО МОЖНО!
MM>>> Примерно с теми же интонациями джаповская пропаганда в 1937 году
MM>>> вещала об "агрессии Китая". И вот ЭТО ВОТ, геноссе, Вы предлагаете
MM>>> мне в качестве ДОСТОВЕРНОГО ИСТОЧНИКА?
MM>
ВБ>> "Вам шашечки, или ехать?"
ВБ>> Как приводить в качестве пиримера МК, отлитованную удоль и поперек,
ВБ>> дык пжалста, а как други источники, так рЖот...
MM>
MM> (веско) Мне как раз таки "ехать".
MM> А в такого рода "источниках" Валти Ви-11 со скоростью 150 км/ч летает,
MM> а Глостер Гладиатор - "подкосный моноплан".

Знаешь, я таких ляпов в серьезных источниках не встречал.
Если ты задался целью поиска подобных плюх - то я в этом тебе не
помошник.

MM> И сообщите мне, заодно, пожалуйсто, КТО мог литовать ПЕРВЫЙ номер
MM> Морской Коллекции ТЕКУЩЕГО года?

Так как насчет ГлавПУРа и "Zlinek'а"?

With best regards, Владимир Буренкин.


--- ifmail v.2.15dev5.3

Dimon Trigger написал(а) к Mikhail N.Kozak в Aug 05 17:35:56 по местному времени:

From: "Dimon Trigger" <rda@utico.com.ua>


Бонжор,Mikhail N.Kozak

Wed Aug 03 2005 23:02, Mikhail N.Kozak wrote to Dimon Trigger:

MNK> Нi Dimon!
MNK> 03 августа 05 Dimon Trigger писал Nikolay Bannich на тему <14.5>

NB>>> Это не факты в данном случае факт только то что такие цифpы
NB>>> пpиводятся ВВС
NB>>> США как официальные.
NB>>> куда интеpесней посмотpеть напpимеp сколько было потеpяно F86 в
NB>>> Коpее всего.

DT>> кстати, а сколько?

MNK> По данным Бабича за вpемя войны в Коpее МиГи 64 ИАК пpовели 1872
MNK> воздушных боя.
MNK> Ими сбито 1106 самолетов т.н. войск ООН, в том числе 650 F86. Потеpи 64
MNK> ИАК - 335 МИГов.

не, я спрашивал про потери Саберов - боевые/не боевые, вобщем скока было
потеряно саберов в Корее по разным причина по американским источникам. и по
другим тоже.
однако про 650 сбитых саберов мне откровенно говоря не верится. в 300+/-
поверю, но 650 - не. тем боле основной работой 64го ИАК было недопущение
бомбёжек/штурмовок, а не охота за саблями.
есть распальцовка потерь ООН по типам самолётов?

Dimon Trigger

--- ifmail v.2.15dev5.3

Владимир Буренкин написал(а) к Marin Milchev в Aug 05 17:43:02 по местному времени:

From: "Владимир Буренкин" <vlad@hpt.vrn.ru>

Нello, Marin!

MM>>> (терпеливо) Я цЫтирую. Чего там имелось в виду - хрен знает, очевидно
MM>>> - вход в вираж с большим углом крена.
MM>
ВБ>> Дык с умом надо цитировать... Поглядеть в источники, подумать...
ВБ>> Или спросить у людей, кои сей пепелац облазили вдоль и поперек.
MM>
MM> (флегматично) Кстати об источниках класса "мемуар" и о штопоре на
MM> МиГ-15:
MM>
MM> http://militera.lib.ru/memo/russian/arhipenko/11.html

Что можно сказать? Чушь какая-то. УТИ МиГ-15 и МиГ-15 по штопорным
характеристикам - очень разные машины. ОЧЕНЬ! Особенно - с ПТБ.
Что и доказали Гагарин с Серегиным
(((
Я всеж побеспокою Л.П.Механикова, уточним по "штопорам"

With best regards, Владимир Буренкин.



--- ifmail v.2.15dev5.3

Dimon Trigger написал(а) к Владимир Буренкин в Aug 05 17:52:30 по местному времени:

From: "Dimon Trigger" <rda@utico.com.ua>


Бонжор,Владимир Буренкин

Wed Aug 03 2005 17:33, Владимир Буренкин wrote to Marin Milchev:

ВБ> From: "Владимир Буренкин" <vlad@hpt.vrn.ru>

ВБ> Нello, Marin!
ВБ> You wrote to Владимир Буренкин on Wed, 03 Aug 2005 15:23:17 +0400:

MM>>
ВБ>>> Дык с умом надо цитировать... Поглядеть в источники, подумать...
ВБ>>> Или спросить у людей, кои сей пепелац облазили вдоль и поперек.
MM>>
MM>> (флегматично) Да-да, цЫтировать чушь, которую порет Брикхилл - это,
MM>> разумееццо, "с умом".
MM>> Вы по существу можете - назвать допустимые углы крена при входе в вираж
MM>> у Сабли и у МиГ-15?

ВБ> Если говорить о "срыве в штопор", то сие никоем образом ко входу в вираж
ВБ> не относится. Вот макс.угол атаки - таки да. Посмотрю, но быстро не
ВБ> обещаю, времени мизЕр. Вот скорость крена - таки да. Ну а крен
ВБ> определяется
ВБ> скоростью, и соотв, радиусом виража. Каким образом можно выйти на

это как ещё крен определяется скоростью? бочки-то на любых лётных скоростях
крутяццо?

Dimon Trigger

--- ifmail v.2.15dev5.3