УКВ модуль

Andrej Arnold написал(а) к Sergey Anohin в Oct 22 13:49:56 по местному времени:

Здpавствуй, Sergey!

Понедельник 03 Октября 2022 14:08, ты писал(а) мне,

AA>> Там, в исходной мессаге, ещё есть одна ИМХО важная фраза про
AA>> ВОСК... А не стоял ли радиоприёмник долгое время в условиях
AA>> высокой влажности?
SA> Все может быть, ведь им 35-40 лет...
AA>> Я вот точно не помню, в блоке УКВ Аэлиты-101 был ли воск... но
AA>> вроде не было. Во всяком случае в АЭЛИТЕ-102 был уже другой блок
AA>> УКВ.
SA> Но воском полили плату не всю, а именно обвязку V6 и все что рядом. Я
SA> так понял что воск нужен для термостабилизации?
Я точно уже не помню, но вроде он использовался для влагозащиты.
А с защитой всегда были проблемы.

Я тут уже как-то рассказывал, что даже на военке использовались
зарубежные защитные лаки.


С уважением - Andrej
--- Good luck!

Andrej Arnold написал(а) к Sergey Anohin в Oct 22 14:02:20 по местному времени:

Здpавствуй, Sergey!

Понедельник 03 Октября 2022 01:07, ты писал(а) мне,

AA>> Одно время были достаточно массовые проблемы с контактами
AA>> металл-кристалл. Хотя, вопрос о стабильности самой схемы не
AA>> снимается. Кстати, где можно на схему взглянуть?
SA> http://pics.rsh.ru/img/Screenshot9qroqp6jr.png
SA> Укв 1-02Е
Во времена АЭЛИТЫ-101 блок УКВ мы получали уже в составе
радиопанели поэтому "особых знаний" о его проблемах я и не знал.

Ремонтники тоже на них не жаловались. В тех редких случаях,
когда подозрения таки были, меняли блок целиком.
У нас тогда ещё ни соответствующих ГКЧ, ни стендов для
их настройки не было.
Я это к тому, что помочь вообщем-то и не могу.

ЗЫ.
Позже, во времена АЭЛИТа-208С, мы делали блоки УКВ уже сами.
Я этого не помню, но сын говорит, что я их настраивал и без ГКЧ...


С уважением - Andrej
--- Good luck!

Valentin Kuznetsov написал(а) к Sergey Anohin в Oct 22 16:35:13 по местному времени:

Пpивет, Sergey!
Отвечаю на письмо от 03 Oct 22 14:08:27 (AREA:SU.НARDW.SCНEMES)

AA>> Я вот точно не помню, в блоке УКВ Аэлиты-101 был ли воск... но вpоде не было.
AA>> Во всяком случае в АЭЛИТЕ-102 был уже дpугой блок УКВ.

SA> Но воском полили плату не всю, а именно обвязку V6 и все
SA> что pядом. Я так понял что
SA> воск нужен для теpмостабилизации?

Более для механической: детали гетеpодина УКВ подвеpжены микpофонному эффекту, воск снижает подвижность деталей

--- WebFIDO/OS2 V0.16530km

Sergey Anohin написал(а) к Andrej Arnold в Oct 22 18:37:26 по местному времени:

Нello, Andrej!

SA>> Укв 1-02Е
AA> Во времена АЭЛИТЫ-101 блок УКВ мы получали уже в составе
AA> радиопанели поэтому "особых знаний" о его проблемах я и не знал.

Ну в инструкции так и написано, приходят готовые из ГДР

AA> Ремонтники тоже на них не жаловались. В тех редких случаях,
AA> когда подозрения таки были, меняли блок целиком.

Все так, такое тож написано, при неисправности меняется блок :)

AA> У нас тогда ещё ни соответствующих ГКЧ, ни стендов для
AA> их настройки не было.
AA> Я это к тому, что помочь вообщем-то и не могу.
AA> ЗЫ.
AA> Позже, во времена АЭЛИТа-208С, мы делали блоки УКВ уже сами.
AA> Я этого не помню, но сын говорит, что я их настраивал и без ГКЧ...

Да настроить укв блок можно по фм станциям на глаз, я приноровился уже, там же методика
простая по нескольку итераций крутишь в краях диапазона. Градуировка шкалы все равно очень условная...


С наилучшими пожеланиями, Sergey Anohin.

--- wfido

Sergey Anohin написал(а) к Andrej Arnold в Oct 22 18:54:51 по местному времени:

Нello, Andrej!

AA> Я точно уже не помню, но вроде он использовался для влагозащиты.
AA> А с защитой всегда были проблемы.
AA> Я тут уже как-то рассказывал, что даже на военке использовались
AA> зарубежные защитные лаки.

Ну а влагозащита это ж ака стабилизация гетеродина? Там кстати база V6 в кембрике или это спец изолятор какой,
или вообще экран, на схеме тож нарисовано и причем оно подписано как L8

Кстати у одного блока есть термистор, у другого нет :)))
перемычку впаяли...

Что я по контрольным точкам наизмерял:
на эмиттере V6 вместо как на схеме 1.1в у меня 0.66, а на базе вместо 1.5, по факту 1.3. Как будто просадка какая,
может от этого генератор нестабилен. Но дальше я пока не понял из-за чего просадка может быть.

И кстати есть еще русская версия УКВ-1-02С (Советский УКВ)
http://pics.rsh.ru/img/Screenshot10gdoa9u04.png

У меня импортный УКВ-1-02Е (Европейский ФМ)
http://pics.rsh.ru/img/Screenshot9qroqp6jr.png

Есть разница в номиналах, ну т.к. видимо частоты разные. И вообще по факту в модели УКВ-1-02Е есть три делали которых нет
ну на С ни на Е ревизиях это конденсаторы шунты для подстроечников. С24-25-26. В одной из моделей ревизии Е на последнем контуре такого шунта не было.
ну и с завода там везде стоит феррит. На последнем контуре он как-то не айс работает, на последнем контуре лучше сидит латунь (эмпирически)
Может как раз шунты эти стоят в случае феррита. Еще прикинь в одной из версий ревизии Е, кондер С20 стоит номаналом 6.2пф (трубчатый), то есть почти как в советской версии.
Короче получается даже если ревизии одинаковые, по факту немного разные...


С наилучшими пожеланиями, Sergey Anohin.

--- wfido

Andrej Arnold написал(а) к Sergey Anohin в Oct 22 17:59:16 по местному времени:

Здpавствуй, Sergey!

Понедельник 03 Октября 2022 18:37, ты писал(а) мне,

AA>> У нас тогда ещё ни соответствующих ГКЧ, ни стендов для
AA>> их настройки не было.
AA>> Я это к тому, что помочь вообщем-то и не могу.
AA>> ЗЫ.
AA>> Позже, во времена АЭЛИТа-208С, мы делали блоки УКВ уже сами.
AA>> Я этого не помню, но сын говорит, что я их настраивал и без
AA>> ГКЧ...
SA> Да настроить укв блок можно по фм станциям на глаз, я приноровился
SA> уже, там же методика простая по нескольку итераций крутишь в краях
SA> диапазона. Градуировка шкалы все равно очень условная...
Так не Щитово..., проверяли так мы настройки на конвейере ещё на 101-й.
В цехе просто стояли несколько генераторов (144-ых ЕМНИП), к ним подключались
магнитолы, в которые вставляли кассету, с чем-нибудь навроде Высокого,
Пугачёвой и иже с ними... и вау-ля "отменная модуляция"...
А "вам" сигналы для проверки границ диапазона.

Только тут я вёл речь о блоке УКВ как таковом.
Отдельный узел!!!
Посему меня и удивило, когда сын мне сказал, что я как-то умудрялся
их настраивать... причём по многу. Помогал им выполнять задание.

Вот то, что я тогда у многих блоков быстро находил и устранял дефекты,
я помню, а про настройку нет.


С уважением - Andrej
--- Good luck!

Andrej Arnold написал(а) к Sergey Anohin в Oct 22 18:43:18 по местному времени:

Здpавствуй, Sergey!

Понедельник 03 Октября 2022 18:54, ты писал(а) мне,

AA>> Я точно уже не помню, но вроде он использовался для влагозащиты.
AA>> А с защитой всегда были проблемы.
AA>> Я тут уже как-то рассказывал, что даже на военке использовались
AA>> зарубежные защитные лаки.
SA> Ну а влагозащита это ж ака стабилизация гетеродина?
Что-то навроде того...
SA> Там кстати база V6 в кембрике или это спец изолятор какой, или вообще
SA> экран, на схеме тож нарисовано и причем оно подписано как L8
Какой-нибудь эффект победили эмпирической находкой.
SA> Кстати у одного блока есть термистор, у другого нет :)))
SA> перемычку впаяли...
Опять же.
Видимо практика показала, что термокомпенсация режима работы
ничего не даёт.
SA> Что я по контрольным точкам наизмерял:
SA> на эмиттере V6 вместо как на схеме 1.1в у меня 0.66, а на базе вместо
SA> 1.5, по факту 1.3. Как будто просадка какая, может от этого генератор
SA> нестабилен. Но дальше я пока не понял из-за чего просадка может быть.
Не обращай внимание на эти напряжения. Найти такой же прибор, которым
измерялись тогда напряжения, вряд ли удастся. Кстати, на схеме,
которая от АЭЛИТА-101, прописаны другие напряжения.
Напряжения в своё время специально для типографской схемы замерял Володя Истомин.
А он человек доросовестный.
А вот каким именно прибором он измерял я, увы, не помню.
SA> И кстати есть еще русская версия УКВ-1-02С (Советский УКВ)
SA> http://pics.rsh.ru/img/Screenshot10gdoa9u04.png
SA> У меня импортный УКВ-1-02Е (Европейский ФМ)
SA> http://pics.rsh.ru/img/Screenshot9qroqp6jr.png
SA> Есть разница в номиналах, ну т.к. видимо частоты разные. И вообще по
SA> факту в модели УКВ-1-02Е есть три делали которых нет ну на С ни на Е
SA> ревизиях это конденсаторы шунты для подстроечников. С24-25-26. В одной
SA> из моделей ревизии Е на последнем контуре такого шунта не было. ну и с
SA> завода там везде стоит феррит. На последнем контуре он как-то не айс
SA> работает, на последнем контуре лучше сидит латунь (эмпирически) Может
SA> как раз шунты эти стоят в случае феррита. Еще прикинь в одной из
SA> версий ревизии Е, кондер С20 стоит номаналом 6.2пф (трубчатый), то
SA> есть почти как в советской версии. Короче получается даже если ревизии
SA> одинаковые, по факту немного разные...
Типографский экземпляр схемы это НЕ конструкторская документация.


С уважением - Andrej
--- Good luck!

Sergey Anohin написал(а) к Andrej Arnold в Oct 22 20:56:12 по местному времени:

Нello, Andrej!

SA>> Там кстати база V6 в кембрике или это спец изолятор какой, или вообще
SA>> экран, на схеме тож нарисовано и причем оно подписано как L8
AA> Какой-нибудь эффект победили эмпирической находкой.

может все та же борьба за стабильность

SA>> Кстати у одного блока есть термистор, у другого нет :)))
SA>> перемычку впаяли...
AA> Опять же.
AA> Видимо практика показала, что термокомпенсация режима работы
AA> ничего не даёт.

или просто не было под рукой, ведь в одном экземпляре есть, в другом нет,
либо одна ревизия помладше, другая постарше

SA>> Что я по контрольным точкам наизмерял:
SA>> на эмиттере V6 вместо как на схеме 1.1в у меня 0.66, а на базе вместо
SA>> 1.5, по факту 1.3. Как будто просадка какая, может от этого генератор
SA>> нестабилен. Но дальше я пока не понял из-за чего просадка может быть.
AA> Не обращай внимание на эти напряжения. Найти такой же прибор, которым
AA> измерялись тогда напряжения, вряд ли удастся. Кстати, на схеме,
AA> которая от АЭЛИТА-101, прописаны другие напряжения.

идея была что из-за пониженного, стабильность работы пропала...

AA> Напряжения в своё время специально для типографской схемы замерял Володя Истомин.
AA> А он человек доросовестный.
AA> А вот каким именно прибором он измерял я, увы, не помню.

одно известно - это был стрелочный прибор :)

SA>> И кстати есть еще русская версия УКВ-1-02С (Советский УКВ)
SA>> http://pics.rsh.ru/img/Screenshot10gdoa9u04.png
SA>> У меня импортный УКВ-1-02Е (Европейский ФМ)
SA>> http://pics.rsh.ru/img/Screenshot9qroqp6jr.png
SA>> Есть разница в номиналах, ну т.к. видимо частоты разные. И вообще по
SA>> факту в модели УКВ-1-02Е есть три делали которых нет ну на С ни на Е
SA>> ревизиях это конденсаторы шунты для подстроечников. С24-25-26. В одной
SA>> из моделей ревизии Е на последнем контуре такого шунта не было. ну и с
SA>> завода там везде стоит феррит. На последнем контуре он как-то не айс
SA>> работает, на последнем контуре лучше сидит латунь (эмпирически) Может
SA>> как раз шунты эти стоят в случае феррита. Еще прикинь в одной из
SA>> версий ревизии Е, кондер С20 стоит номаналом 6.2пф (трубчатый), то
SA>> есть почти как в советской версии. Короче получается даже если ревизии
SA>> одинаковые, по факту немного разные...
AA> Типографский экземпляр схемы это НЕ конструкторская документация.

Ага, как обычно пишут: завод изготовитель вправе вносить в схему изменения и тп...

С наилучшими пожеланиями, Sergey Anohin.

--- wfido

Andrej Arnold написал(а) к Sergey Anohin в Oct 22 15:02:42 по местному времени:

Здpавствуй, Sergey!

Понедельник 03 Октября 2022 20:56, ты писал(а) мне,

AA>> Напряжения в своё время специально для типографской схемы замерял
AA>> Володя Истомин. А он человек добросовестный. А вот каким именно
AA>> прибором он измерял я, увы, не помню.
SA> одно известно - это был стрелочный прибор :)
Не факт.
На заводе появились где-то в те же годы и первые цифровые...

Другое дело, на каком-то (увы не помню на каком) этапе
мы наводили справки, какие измерительные приборы
используют в гарантийных мастерских... и вроде бы тогда и
в Инструкции по Ремонту (и в схеме етс.) прописывали
результаты измерения сделанные "ИХ" приборами.


С уважением - Andrej
--- Good luck!

Sergey Anohin написал(а) к Andrej Arnold в Oct 22 00:39:44 по местному времени:

Нello, Andrej!

AA> Одно время были достаточно массовые проблемы с контактами металл-кристалл.
AA> Хотя, вопрос о стабильности самой схемы не снимается.

Кстати а люди ругают в гетеродине транзистор кт339
https://rt20.getbb.ru/viewtopic.php?t=3288&start=1200

Пишут:
- Скорее всего транзистор гетеродина, у него сильные диффузные изменения переходов, сдыхает.
- транзистор гетеродина VT2 КТ339АМ - имеет утечку эмиттер-коллектор - сдыхает, под замену
- Нашел пару новых транзисторов КТ339АМ. Проверка перед запайкой - и выясняется, что у них
точно такая же, как и у старого, утечка эмиттер-коллектор (сопротивление около 1 кОм).
- КТ339АМ было дело одно время шлак попадался.

Короче надо его поменять попробовать или на такой же или на аналог. Вижу что все их кроют
нехорошими словами.


С наилучшими пожеланиями, Sergey Anohin.

--- wfido