Николай II - отец-основатель русской авиации

Dmitriy Kulikov написал(а) к Uncle Sasha в Dec 18 21:01:54 по местному времени:

Доброго здравия, Uncle !

04 Дек 18 08:24, you wrote to me:

DK>> Какой грех? Что не расстреливал людей пачками? Какой же это грех?
US> Стер с себя Помазание, как плевок.

Как плевок? Разве? Дневник последнего императора и воспоминания современников говорят о другом. Ну и отречение - не грех.

US> О нем же его родственник сказал:
US> "Сдал Российскую империю, как эскадрон сдал".

Да? И что сделал этот родственник, чтобы этого не произошло?
Почитайте лучше Ильина.

Дмитрий Ю. Куликов для <su.pol> [04 Дек 18 - 21:01]
... [vk:hakudzero]-[ok:hakudzero]-[fb:hakudzero] ...
--- WinNT 5.1.2600-SP3 VIA_C3 Uptime: 0 day(s) 1:55:49.126

Dmitriy Kulikov написал(а) к Uncle Sasha в Dec 18 21:05:22 по местному времени:

Доброго здравия, Uncle !

04 Дек 18 08:28, you wrote to me:

US>>> Потомy что pазвел либеpальный гадюшник пpи собственном двоpе.
DK>> Либеральный гадюшник развёл не он, а другие люди.
US> Т.е. если у тебя дома другие люди тараканов разведут, ты их не станешь
US> уничтожать?

Вообще-то мы не о тараканах говорим, а о людях. Если бы люди были для Николая как тараканы, то не было бы никакой разницы между ним и Сталиным.

Дмитрий Ю. Куликов для <su.pol> [04 Дек 18 - 21:05]
... [vk:hakudzero]-[ok:hakudzero]-[fb:hakudzero] ...
--- WinNT 5.1.2600-SP3 VIA_C3 Uptime: 0 day(s) 1:59:15.611

Dmitriy Kulikov написал(а) к Uncle Sasha в Dec 18 21:07:40 по местному времени:

Доброго здравия, Uncle !

04 Дек 18 08:30, you wrote to me:

VM>>> Отречение и преступление против церкви - непростительно.
DK>> Странно, но Церковь не считает, что последний император совершил
DK>> преступление против неё.
US> Оно очень важно, чего нынешняя церковь считает, а чего она не считает.

Наверное - да, если речь идёт о "преступлении против церкви".
Архиерейский собор Русской Православной Церкви Заграницей причислил к лику святых Николая и всю царскую семью и их слуг ещё в 1981 году, если что.

Дмитрий Ю. Куликов для <su.pol> [04 Дек 18 - 21:07]
... [vk:hakudzero]-[ok:hakudzero]-[fb:hakudzero] ...
--- WinNT 5.1.2600-SP3 VIA_C3 Uptime: 0 day(s) 2:1:34.854

Oleg A. Kozhedub написал(а) к Vadim Makarov в Dec 18 17:37:44 по местному времени:

Приветствую Вас, Vadim Makarov !

Однажды Воскресенье Декабрь 02 2018 18:12, некто Vadim Makarov (2:5030/1900.113) написал Dmitriy Kulikov про Николай II - отец-основатель русской авиации следующее:

VM>>> Самым крупным либералом был как раз - николашка.
DK>> Вадим, я вот не пойму как православный человек может святого
DK>> страстотерпца николашкой называть? Ну и по теме - почему это он
DK>> либерал?

VM> Он отрёкся. Это, если, коротко. Вся недвидимость, которую использовала
VM> церковь - принадлежала ему. Церковь лишилась собственности благодаря
VM> его действиям. Потом иудеи знатно поглумились над церквями.

Где ж столько иудеев-то найти, чтобы так масштабно поглумиться?

Сами русские люди, вообще-то и глумились. Ибо авторитет церкви
в предыдущие десятилетия заметно так пошатнулся ввиду как действий
самой церкви, так и процессам внутри церкви (возрождение нестяжательства,
или появление иных "группировок", опять же действия черносотенцев
были далеко не всем простым людям по нраву).

Собсно, как временное правительство отменило в армии обязательное
посещение богослужений - к молебну стало являться хорошо хоть десятая
часть прежнего количества нижних чинов - и никакие иудеи тут ни при чём.

Так что жыды жыдами, но вполне объективные процеесы шли. Собсно,
как всё пришло в равновесие, большевики его и закрепили, "восстановив
в правах" РПЦ.

VM> Уже после, большевики вернули часть зданий в собственность РПЦ.

ЗЫ: Мечетей, синагог и прочих святилищ тоже позакрывали достаточно.
И глупо ж будет сказать, что, напр, синагоги, тоже закрывали и глумили
иудеи?



Oleg A. Kozhedub

--- GoldED+/W32-MSVC 1.1.5-b20060326

Vadim Makarov написал(а) к Dmitriy Kulikov в Dec 18 17:57:56 по местному времени:

Нello, Dmitriy Kulikov.
On 04.12.18 20:42 you wrote:

DK>>> Какой грех? Что не расстреливал людей пачками? Какой же это
DK>>> грех?
VM>> Для умного я написал очень много. Отречение.
DK> Где написано, что отречение - это грех? В каких канонах? Можете
DK> цитату привести из правил и постановлений вселенских соборов? Или
DK> из каких других документов.

Ещё раз. Для умного я написал вполне достаточно. Подумай. Может поймёшь.

--
врач-педиатр http://drvad.su
--- Нotdoged/2.13.5/Android

Vadim Makarov написал(а) к Dmitriy Kulikov в Dec 18 18:05:33 по местному времени:

Нello, Dmitriy Kulikov.
On 04.12.18 20:44 you wrote:

DK>>> Почему? Почему не было права? Каддафи, Гитлерб Хуссейн... Все
DK>>> они в итоге мертвы. Что изменилось от того, что они не сдались?
VM>> А ты сам подумай. Думать оно полезно. Попробуй сам изложи, своими
VM>> словами, а я поправлю, если что.
DK> Подумал. Не вижу никакой разницы. Излагай теперь ты.

Раз не видишь, значит и бисер тебе не нужен.

DK>>> Странно, но Церковь не считает, что последний император совершил
DK>>> преступление против неё.
VM>> Это как раз не странно. Я уже говорил, не надо лезть в дерьмо -
VM>> измажешься. Хочешь понять - помогу. Хочешь отстаивать свои ошибки
VM>> - твоё дело.
DK> Интересная точка зрения. Ты один во всём прав, а остальные -
DK> мудаки. Впрочем, такой подход не оригинален.

Из твоих проекций видно, что ты начал осозновать себя. Это путь к пониманию.

--
врач-педиатр http://drvad.su
--- Нotdoged/2.13.5/Android

Vadim Makarov написал(а) к Dmitriy Kulikov в Dec 18 18:11:36 по местному времени:

Нello, Dmitriy Kulikov.
On 04.12.18 20:49 you wrote:

VM>> Большевики это те, кто собрал Россию, после временного
VM>> правительства.
DK> Большевики - это те, которые при постройке нового государства СССР
DK> в его основание сами заложили разрушившие его принципы. И эти же
DK> принципы развалят Россию, если от них не откажемся вовремя.

А ведь, на данном этапе развития - ты абсолютно прав. Пётр - создал империю. Тот последний - разрушил. Сталин кое-как собрал СССР, алкаш - разрушил.

--
врач-педиатр http://drvad.su
--- Нotdoged/2.13.5/Android

Vadim Makarov написал(а) к Dmitriy Kulikov в Dec 18 18:18:51 по местному времени:

Нello, Dmitriy Kulikov.
On 04.12.18 19:55 you wrote:

DK>>> Как говорят некоторые исследователи - возможно, что отречения не
DK>>> было. Некоторые даже категорически это утверждают. Но не суть.
DK>>> Первыми отреклись от него, разве нет? "Кругом измена, трусость и
DK>>> обман". Помнишь эти слова? Ну предположим - не отрёксябы он
DK>>> (если он отрекался). Что бы изменилось? На кого бы он положился,
DK>>> кто бы его поддержал? Сколько было монархистов в Гражданской
DK>>> войне? Каппель? Кто ещё? Максимум бы чего добился император -
DK>>> его расстреляли бы ещё в феврале 1917. Что-нибудь изменилось бы
DK>>> от этого? Вряд ли. Не открылись бы глаза у русского народа. Не
DK>>> упали бы все на колени а покаянии, не встали бы все как один
DK>>> против либералов и социалистов.
VM>> История не терпит сослагательного наклонения. Он отрёкся, у него
VM>> не было преданой гвардии. Нихрена. Ты пишешь, что людишьки
VM>> императору плохие попались. Ты сейчас пытаешься снять
VM>> ответственность с руководства на подчинённых. Так вот другого
VM>> народа у меня для вас нет.
DK> Специально оставил то, что я написал. Где я пишу, что народ плохой
DK> попался? Нет у меня таких слов.

Вот:

DK>>> расстреляли бы ещё в феврале 1917. Что-нибудь изменилось бы от
DK>>> этого? Вряд ли. Не открылись бы глаза у русского народа. Не
DK>>> упали бы все на колени а покаянии, не встали бы все как один
DK>>> против либералов и социалистов.
До сюда
DK> Я вёл к тому, что борьба была проиграна ещё до февраля 17-го.
DK> Идеологическая, прежде всего. Было ведь огромное количество
DK> многочисленных монархических организаций. Один Союз русского
DK> народа чего стоит. Куда все эти люди делись в 1917? Вот что пишет
DK> Иван Ильин в работе " Иван Ильин, Почему сокрушился в России
DK> монархический строй?": "Русский народ имел Царя, но разучился его
DK> иметь. Был Государь, было бесчисленное множество подданных; но
DK> отношение их к Государю было решительно не на высоте. За последние
DK> десятилетия русский народ расшатал своё монархическое
DK> правосознание и растерял свою готовность жить, служить, бороться и
DK> умирать так, как это подобает убежденному монархисту: единой и
DK> организованной монархической партии, которая стояла бы на страже
DK> трона и умела бы помогать монарху - не было." Я об этом. Кстати, в
DK> этой статье и о гвардии есть пара слов. Вот: "Когда вкрадчивый и с
DK> виду добродушный лукавец Сухомлинов, назначенный военным министром
DK> в 1909 году и чуть-чуть не назначенный Главнокомандующим Русской
DK> Армией в 1914 году, пытается несколько лет подряд уверить
DK> Государя, ссылаясь на телеграммы приамурского генерал-губернатора
DK> Унтербергера, будто война грозит совсем не с Германией, а с
DK> Японией, когда он вслед затем, к ужасу Столыпина, пытается
DK> упразднить привисленские крепости (Варшаву, Новогеоргиевск,
DK> Иван-город); когда он затем начинает демонстративно вымогать у
DK> министерства финансов сотни миллионов на якобы вооружение русской
DK> армии, с тем чтобы не использовать эти кредиты (к началу войны
DK> 1914 г. им было не использовано 250 миллионов рублей!) и оставить
DK> русскую армию без подготовки и без снарядов, - что сделали эти
DK> <монархисты>, чтобы открыть глаза доверчивому монарху и спасти
DK> армию? Ничего! Когда тень мнимого <богомольца> появилась у трона,
DK> распространяя гибельный яд распутства, хвастовства, сплетен,
DK> клеветы и коррупции, - что делала эта <партия> для того, чтобы
DK> грудью прикрыть чистоту трона и оберечь его всенародный ореол?
DK> Когда и где они дерзнули, спасая Россию, заслужить себе немилость
DK> Государя открытою правдою, так, как это делали в свое время Филипп
DK> Митрополит и князь Яков Долгорукий, а впоследствии Столыпин,
DK> Коковцов, Джунковский, Самарин, Тютчев и другие? Ибо позднейшее
DK> деяние В.М. Пуришкевича было не партийным, а личным... Нет, они не
DK> дерзнули произнести открыто достойную и спасающую правду, но
DK> держали себя, как <незнайки> и <хороняки>... А когда они увидели,
DK> что гвардия легла костьми на полях сражений и потеряла свой
DK> первоочередной состав, подумали ли они о том, что императорский
DK> трон потерял основной кадр своих ближайших защитников и что
DK> необходимо заполнить эту страшную брешь новым, идейно
DK> непоколебимым отбором?. И сумели ли они убедительно доложить об
DK> этом самоотверженному Государю или продолжали успокаивать его
DK> пусто-хвастливыми извещениями о <многомиллионном Союзе Русского
DK> Народа>, не разумея ничего в событиях и подготовляя февральскую
DK> беззащитность трона?!.."

Так я и говорю - вся семейка с гнильцой была. Никто нихера далать не хотел и сгинули, как свиньи. В общем, имеем, что имеем.

VM>> Да если бы. Открытие да? Когда царь отрёкся, пошел большой делёж
VM>> его владений. Ты в курсе что сами здания были, грубо говоря, в
VM>> аренде? Владельцем был царь, а не церковь. Ну и после отречения
VM>> пошёл большой передел.
DK> В курсе. Я о том, что далеко не последний император отобрал у
DK> Церкви то, чем она пользовалась.

Он самый. Ну вот так распорядился своим имуществом. Или ты не понял главного? У церкви не было ничего. Делёж царской собсьвенности был организован временным правительством. А белые, так вообще пытались страной торговать. Ну и надо помнить, что церкви грабили, под предводительством людей совсем другой веры

DK>>> Скверная традиция. А, кстати, сколько династий вот так, почти
DK>>> под корень извели за всю историю?
VM>> Не надо вносить сомнения - вырезана полностью. Всех упокоили.
DK> Нет. В живых остались 19 человек семьи Романовых мужского пола и
DK> 24 женского.

Очень плохо

VM>> Если ты называешь традицию скверной, то либо пытаешься сам
VM>> соврать, либо пребываешь в неведении.
DK> В смысле? Называя традицию убивать людей скверной я пытаюсь либо
DK> себе соврать либо пребываю в неведении?

Да


--
врач-педиатр http://drvad.su
--- Нotdoged/2.13.5/Android

Vadim Makarov написал(а) к Oleg A. Kozhedub в Dec 18 18:28:44 по местному времени:

Нello, Oleg A. Kozhedub.
On 04.12.18 17:37 you wrote:

DK>>> Вадим, я вот не пойму как православный человек может святого
DK>>> страстотерпца николашкой называть? Ну и по теме - почему это он
DK>>> либерал?
VM>> Он отрёкся. Это, если, коротко. Вся недвидимость, которую
VM>> использовала церковь - принадлежала ему. Церковь лишилась
VM>> собственности благодаря его действиям. Потом иудеи знатно
VM>> поглумились над церквями.
OK> Где ж столько иудеев-то найти, чтобы так масштабно поглумиться?

Так они в самой верхушке были. Да и не мало их. Что не лекарь - то еврей. Бун и Альперович,
Регельман, Гильгоф, Н.Львович,
Гур-Арье, Симуни, Лехцер с Рохманом,
Штильбанс, Зусес и Палей,
Розенбаум, Шноль и Коган с Гофманом

OK> Сами русские люди, вообще-то и глумились. Ибо авторитет церкви
OK> в предыдущие десятилетия заметно так пошатнулся ввиду как действий
OK> самой церкви, так и процессам внутри церкви (возрождение
OK> нестяжательства, или появление иных "группировок", опять же
OK> действия черносотенцев были далеко не всем простым людям по
OK> нраву).

Ну это примерно так. Только разговор не об этом.

OK> Собсно, как временное правительство отменило в армии
OK> обязательное
OK> посещение богослужений - к молебну стало являться хорошо хоть
OK> десятая часть прежнего количества нижних чинов - и никакие иудеи
OK> тут ни при чём.

А кто был в правительстве? Впрочем бессмысленно валить на коммунистов то, что запущено было не ими.

OK> Так что жыды жыдами, но вполне объективные процеесы шли.
OK> Собсно,
OK> как всё пришло в равновесие, большевики его и закрепили,
OK> "восстановив в правах" РПЦ.

Да только не все это понимают и упорствуют в своей серости. Но мы будем думать о людях хорошо - не каждый может переть против политики партии.

VM>> Уже после, большевики вернули часть зданий в собственность РПЦ.
OK> ЗЫ: Мечетей, синагог и прочих святилищ тоже позакрывали
OK> достаточно. И глупо ж будет сказать, что, напр, синагоги, тоже
OK> закрывали и глумили иудеи?

Вот не поверишь. Таки да.


--
врач-педиатр http://drvad.su
--- Нotdoged/2.13.5/Android

Dmitriy Kulikov написал(а) к Vadim Makarov в Dec 18 22:39:36 по местному времени:

Доброго здравия, Vadim !

04 Дек 18 17:57, you wrote to me:

DK>>>> Какой грех? Что не расстреливал людей пачками? Какой же это
DK>>>> грех?
VM>>> Для умного я написал очень много. Отречение.
DK>> Где написано, что отречение - это грех? В каких канонах? Можете
DK>> цитату привести из правил и постановлений вселенских соборов? Или
DK>> из каких других документов.
VM> Ещё раз. Для умного я написал вполне достаточно. Подумай. Может
VM> поймёшь.

Ну понятно. Это не диалог. Я не просто так пишу, если что. Я выражаю своё мнение. Писать "Подумай" через письмо - большого ума не надо, я тоже так могу, только зачем? Если я спрашиваю - то, наверное, хочу услышать ответ. Если что-то пишу, то для того, чтобы донести свою мысль. Если сказать нечего - я молчу.
И кстати - да. Не надо думать, что люди, имеющие отличную от твоей точку зрения - все как один дураки. Это не так. Возможно, и ты ошибаешься. А может точки зрения вообще не пересекаются. Бывает, что люди говорят каждый о своём, а думают, что спорят.

Дмитрий Ю. Куликов для <su.pol> [04 Дек 18 - 22:39]
... [vk:hakudzero]-[ok:hakudzero]-[fb:hakudzero] ...
--- WinNT 5.1.2600-SP3 VIA_C3 Uptime: 0 day(s) 3:33:31.41