экономичность полета

Vladimir V. Teplouhov написал(а) к Eugene A. Petroff в Aug 06 23:59:54 по местному времени:

Нello Eugene.

12 Aug 06 20:24, you wrote to Mikhail Akopov:
EAP> "Mikhail Akopov" <bedal@mw.narzan.com> сообщил/сообщила в новостях
EAP> следующее: news:695pd293ij3it8lncrbregql6ltsv8k23k@4ax.com...
>> >> Никогда не говори никогда. К примеру, можно плотно уставить
>> > многочисленными
>> >> маленькими винтами в кольцах всю площадь, ометаемую большим винтом, и
>> >> законопатить щели.
>> >
>> > Ты с дедушкой Рейнольдсом познакомься - он сей счет объяснит, что там и
>> > почем.
>> а что Рейнольдс? Он как раз утверждает, что в малых размерах
>> турбулентность меньше.

EAP> Зато для получения эквивалентной тяги обороты, а с ними и скорости
EAP> намного больше. Не случайно КПД компрессоров/турбин очень сильно падает с
EAP> уменьшением диаметров.

диаметр и обороты пофиг абсолютно - важна только лин скорость
лопаток турбины, у микротурбин она такая-же как и у больших, 500 м/с.

Ну а потери тепла лечатся просто - делается все из керамики
и вообще не охлаждается.

Vladimir

--- GoldED+/386

Eugene A. Petroff написал(а) к Vladimir V. Teplouhov в Aug 06 00:16:36 по местному времени:

From: "Eugene A. Petroff" <peratron@online.ru>


"Vladimir V. Teplouhov" <Vladimir.V.Teplouhov@p6.f79.n5002.z2.fidonet.org>
сообщил/сообщила в новостях следующее:
news:1155513582@p6.f79.n5002.z2.Fidonet.ftn...
> Нello Mikhail.
>
> 12 Aug 06 21:25, you wrote to Eugene A. Petroff:
> MA> "Eugene A. Petroff" <peratron@online.ru> wrote:
> >> Зато для получения эквивалентной тяги обороты, а с ними и скорости
намного
> >> больше. Не случайно КПД компрессоров/турбин очень сильно падает с
> >> уменьшением диаметров.
> MA> это уже вопрос внутренних потерь, и обсуждать его в отрыве от
качества
> MA> мха, которым будут конопатить щели, нельзя.
>
> кто сказал мяу.. :) ну тоесть что у мелких турбин проблемы?

Ну, я сказал. А что?

> > Давно уже перекрыт диапазон 10-100Вт микротурбинами,

> ну и КПД 23% только потому что там температуру не задирают
> чтобы не иметь проблемы с оксидами азота и экологами...
> (причем выход сразу электрический)

В этих "микротурбинах" достоинство одно - они действительно работают.
Крутятся, и даже движок на них как бы тягу создает. Но ты сравни их по
удельным параметрам с правильными и сразу станет все ясно - эти
микро-игрушки по эффективности сопоставлять можно только с Юмо-004...

> У меня на страничке в wiki на openhardware.ru есть
> вроде ссылка и на статью по 10-100Вт микротурбинам из SiC...
> (если не потерялось когда винт падал :) )

А какая разница - есть статья там или нет? От этого оно работать эффективней
не будет...

Чао!

--- ifmail v.2.15dev5.3

Eugene A. Petroff написал(а) к Vladimir V. Teplouhov в Aug 06 00:17:06 по местному времени:

From: "Eugene A. Petroff" <peratron@online.ru>


"Vladimir V. Teplouhov" <Vladimir.V.Teplouhov@p6.f79.n5002.z2.fidonet.org>
сообщил/сообщила в новостях следующее:
news:1155513642@p6.f79.n5002.z2.Fidonet.ftn...
> Нello Eugene.
>
> 12 Aug 06 20:24, you wrote to Mikhail Akopov:
> EAP> "Mikhail Akopov" <bedal@mw.narzan.com> сообщил/сообщила в новостях
> EAP> следующее: news:695pd293ij3it8lncrbregql6ltsv8k23k@4ax.com...
> >> >> Никогда не говори никогда. К примеру, можно плотно уставить
> >> > многочисленными
> >> >> маленькими винтами в кольцах всю площадь, ометаемую большим винтом,
и
> >> >> законопатить щели.
> >> >
> >> > Ты с дедушкой Рейнольдсом познакомься - он сей счет объяснит, что
там и
> >> > почем.
> >> а что Рейнольдс? Он как раз утверждает, что в малых размерах
> >> турбулентность меньше.
>
> EAP> Зато для получения эквивалентной тяги обороты, а с ними и скорости
> EAP> намного больше. Не случайно КПД компрессоров/турбин очень сильно
падает с
> EAP> уменьшением диаметров.
>
> диаметр и обороты пофиг абсолютно - важна только лин скорость
> лопаток турбины, у микротурбин она такая-же как и у больших, 500 м/с.

Вы, батенька, шутник. Большой-пребольшой.

>
> Ну а потери тепла лечатся просто - делается все из керамики
> и вообще не охлаждается.

Ну, а это просто хит сезона! :)

Чао!


--- ifmail v.2.15dev5.3

Eugene A. Petroff написал(а) к Vladimir V. Teplouhov в Aug 06 00:17:06 по местному времени:

From: "Eugene A. Petroff" <peratron@online.ru>


"Vladimir V. Teplouhov" <Vladimir.V.Teplouhov@p6.f79.n5002.z2.fidonet.org>
сообщил/сообщила в новостях следующее:
news:1155512207@p6.f79.n5002.z2.Fidonet.ftn...
> Нello Eugene.
>
> 13 Aug 06 12:15, you wrote to me:
> EAP> <Vladimir.V.Teplouhov@p6.f79.n5002.z2.fidonet.org> сообщил/сообщила
в
> EAP> новостях следующее: news:1155382373@p6.f79.n5002.z2.Fidonet.ftn...
> >>
> >> что-то мне кажется что у автожира или самолета потери не так уж и
велики,
> >> хотя чуть чуть больше чем у вертолета -
>
> EAP> У самолета потери намного меньше, чем у вертолета - сравни дальность
> EAP> полета машин примерно одинакового весового класса.
>
> надо сравнивать не по весу, а по нагрузке на м2.

С какой радости? Эффективность летательного аппарата, как транспортной
машины засчитывается по переносимой им нагрузке.


> И посмотри сколько летали на автожирах - ставят доп бак и вперед...

Вот и посмотри - СКОЛЬКО!

Чао!

--- ifmail v.2.15dev5.3

Vladimir V. Teplouhov написал(а) к Eugene A. Petroff в Aug 06 23:08:00 по местному времени:

Нello Eugene.

15 Aug 06 00:17, you wrote to me:
EAP> <Vladimir.V.Teplouhov@p6.f79.n5002.z2.fidonet.org> сообщил/сообщила в
EAP> новостях следующее: news:1155513642@p6.f79.n5002.z2.Fidonet.ftn...
>> 12 Aug 06 20:24, you wrote to Mikhail Akopov:
>> EAP> "Mikhail Akopov" <bedal@mw.narzan.com> сообщил/сообщила в новостях
>> EAP> следующее: news:695pd293ij3it8lncrbregql6ltsv8k23k@4ax.com...
...
>> диаметр и обороты пофиг абсолютно - важна только лин скорость
>> лопаток турбины, у микротурбин она такая-же как и у больших, 500 м/с.

EAP> Вы, батенька, шутник. Большой-пребольшой.

а у вас, дяденька, двойки по физике по методу размерностей не было? :)

Выведи формулки-то, оно полезно... Там в общем обороты и диаметр
сократятся, останется одна линейная скорость - то есть пофиг
абсолютно 3 м диаметром и 50 об/сем или 3 см и 5000 об/сек.
И по центробежным силам, и по работе лопатки.

>>
>> Ну а потери тепла лечатся просто - делается все из керамики
>> и вообще не охлаждается.

EAP> Ну, а это просто хит сезона! :)

этому "хиту" уж более 10 лет(как опытный экз сделали
и статью написали), а ты только проснулся :)
(хотя мог бы и сам догадаться)
А вообще-то физики еще в 50х предлагали, да видать
большая безработица была бы - возле ДВС много бездельников кормилось :)
Ну а нынче набери "microturbine" на freepatentsonline.com
и удивись сколько ссылок...

Vladimir

--- GoldED+/386

Vladimir V. Teplouhov написал(а) к Eugene A. Petroff в Aug 06 23:26:58 по местному времени:

Нello Eugene.

15 Aug 06 00:16, you wrote to me:
EAP> <Vladimir.V.Teplouhov@p6.f79.n5002.z2.fidonet.org> сообщил/сообщила в
EAP> новостях следующее: news:1155513582@p6.f79.n5002.z2.Fidonet.ftn...
>> 12 Aug 06 21:25, you wrote to Eugene A. Petroff:
>> MA> "Eugene A. Petroff" <peratron@online.ru> wrote:
...
>> кто сказал мяу.. :) ну тоесть что у мелких турбин проблемы?

EAP> Ну, я сказал. А что?

>> > Давно уже перекрыт диапазон 10-100Вт микротурбинами,

>> ну и КПД 23% только потому что там температуру не задирают
>> чтобы не иметь проблемы с оксидами азота и экологами...
>> (причем выход сразу электрический)

EAP> В этих "микротурбинах" достоинство одно - они действительно работают.
EAP> Крутятся, и даже движок на них как бы тягу создает.

не создает - там выход сразу электрический. (прикольно бы смотрелся
редуктор на 100 тыс оборотов :) ) На этом-же валу прилеплен сразу
и магнит генератора... Всего одна движущаяся деталь,
в капстоне и вообще от масла избавились - воздушные подшипники.
Такой блок по габариту и виду как компрессор холодильника, все внутри.
Подаешь в него газ и воздух, а он тебе элеискричество :)

EAP> Но ты сравни их по удельным параметрам с правильными
EAP> и сразу станет все ясно - эти микро-игрушки по эффективности
EAP> сопоставлять можно только с Юмо-004...

ну за КПД там особо не гонятся - экологи не дают знаешь ли :)
А так для всего 1-ступенчатого компрессора и 1-ступенчатой
турбины при в общем-то не большом давлении и температуре
в камере сгорания 20-30% КПД это очень хороший результат,
у обычного ДВС-генератора поменьше будет... Зато стенки
камеры сгорания горячие и никаких проблем с полным сгоранием - выхлоп
чистый без всяких дурацких катализаторов...

А вот насчет "нормальности" это еще вопрос - сильно усложнять
движок ради в общем-то все равно не большого диапазона регулирования
нафиг бы и не надо...

>> У меня на страничке в wiki на openhardware.ru есть
>> вроде ссылка и на статью по 10-100Вт микротурбинам из SiC...
>> (если не потерялось когда винт падал :) )

EAP> А какая разница - есть статья там или нет? От этого оно работать
EAP> эффективней не будет...

ну почему же - сделай несколько ступеней и нет проблем,
только с экологами зато появятся :) Ну а так повысить давление
и температуру не проблема...

Vladimir
PS Кстати, а у самолетных движков из чего камера сгорания делается?

--- GoldED+/386

Mikhail Akopov написал(а) к Vladimir V. Teplouhov в Aug 06 20:36:48 по местному времени:

From: Mikhail Akopov <bedal@mw.narzan.com>

"Vladimir V. Teplouhov"
<Vladimir.V.Teplouhov@p6.f79.n5002.z2.fidonet.org> wrote:
>А так для всего 1-ступенчатого компрессора и 1-ступенчатой
>турбины при в общем-то не большом давлении и температуре
>в камере сгорания 20-30% КПД это очень хороший результат,
>у обычного ДВС-генератора поменьше будет... Зато стенки
>камеры сгорания горячие и никаких проблем с полным сгоранием - выхлоп
>чистый без всяких дурацких катализаторов...
ну прям как Технику Молодёжи почитал...

Vale! - Михаил Акопов.
============================================================
Миша заставил читать, так надо читать... (Зевает и читает.)
/А.П.Чехов/

--
Отправлено через сервер Форумы@mail.ru - http://talk.mail.ru
--- ifmail v.2.15dev5.3

Vladimir V. Teplouhov написал(а) к Mikhail Akopov в Aug 06 22:28:50 по местному времени:

Нello Mikhail.

16 Aug 06 20:36, you wrote to me:
MA> <Vladimir.V.Teplouhov@p6.f79.n5002.z2.fidonet.org> wrote:
>> А так для всего 1-ступенчатого компрессора и 1-ступенчатой
>> турбины при в общем-то не большом давлении и температуре
>> в камере сгорания 20-30% КПД это очень хороший результат,
>> у обычного ДВС-генератора поменьше будет... Зато стенки
>> камеры сгорания горячие и никаких проблем с полным сгоранием - выхлоп
>> чистый без всяких дурацких катализаторов...
MA> ну прям как Технику Молодёжи почитал...

только в отличии от совков буржуи уже давно делают - 30/60 кВт
с 1998 чтоли... Лет через 10 думаю вытеснят и с авто - машина с ДВС
будет примерно как сейчас ездить на запоре :)

Vladimir
PS Электромотор-колесо 5 кВт для жигулей - 70 какой-то год в железе.
Нынче и вообще на неодимовых магнитах получается в разы
легче чем железо для асинхронника...

--- GoldED+/386