вопрос технический

Igor Suslyakov написал(а) к Sergei Podstrigailo в Feb 18 15:27:28 по местному времени:

Здpавствуй, Sergei!

Пятница 23 Февраля 2018 05:43, ты писал(а) Alex Brilakov, в сообщении по ссылке area://su.hardw.schemes?msgid=2:5000/28+5a8faa16:

AН>>>>> "Операционной системы здесь нет, так что программные сбои
AН>>>>> исключены, -
AB>>>> Как это "нет"? Там наверняка стоит RT-11, досовская
AB>>>> однозадачная операционная система.
AН>>> Могло и не быть, задача одна-единственная, надобности нет.
AB>> Ага, как-то надо же эту программу загрузить, запустить,
AB>> контролировать её работу.
SP> Да ладно, я еще успел сам написать как минимум одну без-OC программу
SP> для PDP-11 (ДВК или Электроника-60), причем на C (в составе которого
SP> была соответствующая библиотека для stand alone исполнения).
SP> Компилировал, разумеется под ОС.
AB>> у ладно, не дисковой ОС, но в любом случае есть, то что у
AB>> нас называлось "ТМОС" - "тест-мониторная операционная система".
AB>> Да, это именно на СМ-4, которая и являлась клоном этой PDP.
SP> Чтобы загрузить программу с магнитной ленты,
SP> нужно было с пульта занести данные в пару регистров и подать
SP> команду...

Загрузка абсолютного загрузчика почти так же.

С уважением - Igor
... "Умными мы называем тех людей, которые с нами соглашаются..."
--- На халяву и зверь бежит.

Igor Suslyakov написал(а) к Alex Brilakov в Feb 18 15:28:50 по местному времени:

Здpавствуй, Alex!

Пятница 23 Февраля 2018 10:47, ты писал(а) мне, в сообщении по ссылке area://su.hardw.schemes?msgid=2:5020/2140.402+5a8fab43:

AН>>>> компьютер мог бы украсить собой музей винтажной техники
AН>>>> "Операционной системы здесь нет, так что программные сбои
AН>>>> исключены, -
AB>>> Как это "нет"? Там наверняка стоит RT-11, досовская однозадачная
AB>>> операционная система.
IS>> Легко и непринуждённо. Загрузчик, скорее всего, универсальный,
IS>> да. А вот остальное не обязательно. Сначала ответь на вопрос:
IS>> зачем нужна ОС? И если задача такова, что ОС не нужна, то..
AB> Может быть и так. Но тогда в программ есть все элементы операциооной
AB> системы, ибо вводом-выводом надо как-то управлять.

Да, на первых порах становления компьтеров вообще и было принято чуть ли не напрямую внешниеми устройствами дёргать. Следы таких привычек и сейчас наблюдаются. Особенно после школы Питера Нортона.

AB> И такую программу писали на ассемблере, ибо языки высокого уровня -
AB> рассчитанв на наличие ОС.

Разумеется. Среда разработки - одно, среда работы - другое.

С уважением - Igor
... "Умными мы называем тех людей, которые с нами соглашаются..."
--- Дегенератор мыслей

Igor Suslyakov написал(а) к Alexander Hohryakov в Feb 18 15:31:44 по местному времени:

Здpавствуй, Alexander!

Пятница 23 Февраля 2018 14:16, ты писал(а) Alex Brilakov, в сообщении по ссылке area://su.hardw.schemes?msgid=2:5080/102.156+5a8fdd3c:

VK>>>> Если ты имел дело с СМ-4, то, возможно, мог видеть такую
VK>>>> забавную пpоцедуpу, как "загpузка с пеpфоленты"
AН>>> Из глубин памяти автоматически: 177550L :-)
AB>> Ага, 177550 - адрес порта ввода перфоратора, команда L запускает
AB>> загрузку из ТМОС компа.

AН> Таки ФСУ.

AН> Вопрос терминологический: можно ли ТМОС назвать операционной системой?
AН> В любительских РК-86 и Специалисте аналогичная программа называлась
AН> монитором или загрузчиком. Да и тот не обязателен для работы, можно
AН> было вставить своё ПЗУ и использовать комп, как контроллер для своих
AН> каких-то задач.

Ага, и у МС1201 была кроватка для такого ПЗУ (573РФ3?) и соответсвующая перемычка, отвечающая за обращение к адресам этой памяти при включении.

С уважением - Igor
... "Умными мы называем тех людей, которые с нами соглашаются..."
--- В жизни всегда есть место поводу!

Alexander Hohryakov написал(а) к Alex Brilakov в Feb 18 18:46:50 по местному времени:

Здpавствуй, Alex!

Пятница 23 Февраля 2018 17:19, ты писал(а) мне, в сообщении по ссылке area://su.hardw.schemes?msgid=2:5020/2140.402+5a9007cc:

AН>>>> Из глубин памяти автоматически: 177550L :-)
AB>>> Ага, 177550 - адрес порта ввода перфоратора, команда L запускает
AB>>> загрузку из ТМОС компа.

AН>> Таки ФСУ.
AB> Нет, в ФСУ нет программы загрузки, она прошита в ТМОС микро-эвм, по
AB> команде L вызывается подпрограмма считывания данных из ФСУ и
AB> размещения этих данных в памяти.

Да, но это не перфоратор. У того другой адрес.

AН>> Вопрос терминологический: можно ли ТМОС назвать операционной
AН>> системой?
AB> Можно.

Википедия:

======
Предшественником операционных систем следует считать служебные программы (загрузчики и мониторы), а также библиотеки часто используемых подпрограмм, начавшие разрабатываться с появлением универсальных компьютеров 1-го поколения (конец 1940-х годов). Служебные программы минимизировали физические манипуляции оператора с оборудованием, а библиотеки позволяли избежать многократного программирования одних и тех же действий (осуществления операций ввода-вывода, вычисления математических функций и т. п.).
======

AН>> В любительских РК-86 и Специалисте аналогичная программа
AН>> называлась монитором или загрузчиком.
AB> Как бы она не называлась, она выполняет операции работы с памятью,
AB> операции ввода-вывода, запуск программ. Система операций.

БИОС - операционная система?

С уважением - Alexander
--- -

Alexander Hohryakov написал(а) к Igor Suslyakov в Feb 18 18:55:18 по местному времени:

Здpавствуй, Igor!

Пятница 23 Февраля 2018 15:24, ты писал(а) Valentin Kuznetsov, в сообщении по ссылке area://su.hardw.schemes?msgid=2:5020/545.35+5a8ffa83:


IS> У мя была перфолента с таким абсолютным загрузчиком и.. Бейсиком. Для
IS> станка с такой ЭВМ. Никаких ОСей. А если вспомнить что у первых
IS> писишек, оригинальных ес-но, не ОСь была, а полноценный бейсик в ПЗУ,
IS> впрочем как и многих наших отечественных их одноплатных подобиях. Ну
IS> фокал у исключений.

С игрушками была? Станочники любили играть в рабочее время, а начальники цехов почему-то катили на нас :-)

С уважением - Alexander
--- -

Alexander Hohryakov написал(а) к Igor Suslyakov в Feb 18 18:57:18 по местному времени:

Здpавствуй, Igor!

Пятница 23 Февраля 2018 15:31, ты писал(а) мне, в сообщении по ссылке area://su.hardw.schemes?msgid=2:5020/545.35+5a8ffc0d:


IS> Ага, и у МС1201 была кроватка для такого ПЗУ (573РФ3?) и
IS> соответсвующая перемычка, отвечающая за обращение к адресам этой
IS> памяти при включении.

А как оно было в том телескопе, мы не знаем. По крайней мере, могло быть без ОС.

С уважением - Alexander
--- -

Sasha Shost написал(а) к Egor Ryabkov в Feb 18 17:05:52 по местному времени:

Нello Egor!



SS>>> дуpа скоpостная :)

ER>> А что такого востоpженного то в этом событии? Он, навеpное, и
старт синхронный одновременнно 27 двигателей, никто и никогда столько не смог
собственно, только это испытывалось (вон н1 - при попытке схожего старта взорвалась)
а попутно и удачно две из трех фальконов посадить, и груз вывести (бетонные блоки в таких случаях выводят - потерять не жалко, маску свой родстер тоже нежалко (ранняя электромашина, его личная)

ER>> мусоp из окна машины на обочину вываливает, не стесняясь. Взял,
ER>> нагадил в космосе. Ладно бы какой полезный пpибоp отпpавил, для
ER>> изучения. Тьху.
не тьху, это первый пробный старт, никогда ничего ценно не запускают в таких случаях
тебе свой труд жалко? а в спутниках постых куча труда людей - угробить при таких стартах все можно (часто именно так и - аврия, взрыв - тест неудачный)

AН> В России доделывают Энергию-6, она вдвое круче. Обещают через десять
AН> лет.
ишак сдохнет или эмир - как раз бпйка в тему
(через 6 лет она нафиг не нужна станет, на марсе толпа народа уж будет гулять, а мас обещает поставить магнитный заслон, что бы солнечный ветер атмосферу не сдувал)



Sasha http://dr-shost.com http://shostatsky.narod.ru [Team OS/2][Team EDSMO]



--- GoldED+/LNX 1.1.5-b20130910

Alex Brilakov написал(а) к Sergei Podstrigailo в Feb 18 20:28:28 по местному времени:

* Ответ на сообщение в конференции CarbonArea (Письма для меня в эхах), написанное Sergei Podstrigailo (2:5000/28) 23 фев 18 19:53 к Alex Brilakov.

Привет, Sergei!

Ответ на сообщение Sergei Podstrigailo (2:5000/28) к Alex Brilakov, написанное 23 фев 18 в 19:53:

SP> Странно. А я мало того что ранее упомянутую программу
SP> успешно написал на C (которую специально обученный программист
SP> написать на ассемблере не осилил),
SP> так и сейчас даже для ATTINY , не говоря уж об ATMEGA , пишу на C++
SP> без всяких OC :)

Ладно. Уговорил.

С уважением - Alex
--- GoldED+/W32-MINGW 1.1.5-b20120519 (Kubik 3.0)

Alex Brilakov написал(а) к Igor Suslyakov в Feb 18 21:11:54 по местному времени:

Привет, Igor!

Ответ на сообщение Igor Suslyakov (2:5020/545.35) к Alexander Нohryakov, написанное 23 фев 18 в 15:31:

AН>> использовать комп, как контроллер для своих каких-то задач.

IS> Ага, и у МС1201 была кроватка для такого ПЗУ (573РФ3?) и
ты не ошибся, микросхема 573РФ3, микросхема памяти с интерфейсрм "общая шина"
(если не вру), можно сразу включать в адресное пространство.

С уважением - Alex
--- GoldED+/W32-MINGW 1.1.5-b20120519 (Kubik 3.0)

Egor Ryabkov написал(а) к Sasha Shost в Feb 18 20:01:30 по местному времени:

Добpого вpемени суток вам, Sasha Shost!


SS> стаpт синхpонный одновpеменнно 27 двигателей, никто и никогда столько не
SS> смог собственно,

Так этим не гоpдиться, этого стесняться надо. Не смог постpоить один, два, ну ладно - шесть двигателей помощнее, пpишлось делать лютый колхоз. Пpедставь себе меpседес 600, на котоpом 30 мотоpов по 200 кубиков, от мопедов - и чтоб еще концеpн этим гоpдился? Бpед.

SS> стаpта взоpвалась) а попутно и удачно две из тpех фальконов посадить, и

Посадить то не пpоблема, целесообpазности нет. Ни по деньгам, ни по степени повтоpного использования. Уже пpоходили многоpазовость, веpнулись к одноpазовости.

SS> (чеpез 6 лет она нафиг не нужна станет, на маpсе толпа наpода уж будет
SS> гулять,

Смешно. Чеpез шесть лет, увеpяю тебя, ничего пpоpывного не будет. Сколько уже pаз такие пpогнозы смешили людей.



Егоp Рябков АКА TНriLL ER Россия, Твеpь 2017 г

--- http://thriller.narod.ru ICQ#299287484 UA3IEQ