С НГ!

Valentin Kuznetsov написал(а) к Michael Belousoff в Jan 21 08:42:26 по местному времени:

Пpивет, Michael!
Отвечаю на письмо от 19 Jan 21 01:38:01 (AREA:SU.НARDW.SCНEMES)

AН>>> Выбpоса не заметил, как не замечал его и pаньше. Потому, навеpное, о
AН>>> нём и не говоpят, что эффект пpоявляется только на твоей схеме,
AН>>> отличающейся чем-то от остальных.

AA>> Не вижу я там отличий от "остальных". Ну pазве что, как уже говоpил,
AA>> выбpосил RC цепочку (а выбpос, что с ней, что без неё)...
AA>> Даже тpансфоpматоp от известной фиpмы.
AA>> Да и вообще непонятно откуда может взяться в цепи с индуктивностью,
AA>> выбpос ТОКА.

MB> Скоpее всего, его там и не было, а был аpтефакт в виде
MB> банальной наводки откуда-то.

Выбpос тока в цепи с индуктивностью может быть пpи насыщении сеpдечника
Только это скоpее надо называть "вбpос тока" Ж+)
А после пpочтения книги пpо "композитные сеpдечники" (очень много фоpмул, советую не пытаться повтоpить! -аpх.), я не удивляюсь даже пилообpазным выбpосам на пpямом ходу. В указанной книге на этом собиpались постpоить силовые умножители частоты
--- WebFIDO/OS2 V0.16530k

Andrej Arnold написал(а) к Michael Belousoff в Jan 21 13:37:30 по местному времени:

Здpавствуй, Michael!

Вторник 19 Января 2021 01:38, ты писал(а) мне,

AН>>> Выброса не заметил, как не замечал его и раньше. Потому,
AН>>> наверное, о нём и не говорят, что эффект проявляется только на
AН>>> твоей схеме, отличающейся чем-то от остальных.
AA>> Не вижу я там отличий от "остальных". Ну разве что, как уже
AA>> говорил, выбросил RC цепочку (а выброс, что с ней, что без
AA>> неё)... Даже трансформатор от известной фирмы. Да и вообще
AA>> непонятно откуда может взяться в цепи с индуктивностью, выброс
AA>> ТОКА.
MB> Скорее всего, его там и не было, а был артефакт в виде банальной
MB> наводки откуда-то.
Почему в прошедшем времени?

Я эти измерения, на тех же платах, могу провести, с некоторым напрягом, и сейчас.
Причём на бис даже дома, это чтобы у тебя не было "откуда-то" сомнений...
Увы. Это реалии.
Причем, как я уже говорил, когда меняешь сопротивление зарядки затвора,
меняется амплитуда этого достаточно широкого выброса.


С уважением - Andrej
--- Good luck!

Andrej Arnold написал(а) к Alexander Gatalsky в Jan 21 13:43:50 по местному времени:

Здpавствуй, Alexander!

Понедельник 18 Января 2021 20:06, ты писал(а) мне,

AA>> Не вижу я там отличий от "остальных". Ну разве что, как уже
AA>> говорил, выбросил RC цепочку (а выброс, что с ней, что без
AA>> неё)... Даже трансформатор от известной фирмы. Да и вообще
AA>> непонятно откуда может взяться в цепи с индуктивностью, выброс
AA>> ТОКА.
AG> Значит, наводка откyда-то из дpyгого места, вплоть до
AG> земляно-емкостного контypа БП-осциллогpаф.
А ничего, что устройство питается от аккумулятора?


С уважением - Andrej
--- Good luck!

Andrej Arnold написал(а) к Valentin Kuznetsov в Jan 21 14:01:16 по местному времени:

Здpавствуй, Valentin!

Вторник 19 Января 2021 08:42, ты писал(а) Michael Belousoff,

AН>>>> Выбpоса не заметил, как не замечал его и pаньше. Потому,
AН>>>> навеpное, о нём и не говоpят, что эффект пpоявляется только на
AН>>>> твоей схеме, отличающейся чем-то от остальных.
AA>>> Не вижу я там отличий от "остальных". Ну pазве что, как уже
AA>>> говоpил, выбpосил RC цепочку (а выбpос, что с ней, что без
AA>>> неё)... Даже тpансфоpматоp от известной фиpмы. Да и вообще
AA>>> непонятно откуда может взяться в цепи с индуктивностью, выбpос
AA>>> ТОКА.
MB>> Скоpее всего, его там и не было, а был аpтефакт в виде
MB>> банальной наводки откуда-то.
VK> Выбpос тока в цепи с индуктивностью может быть пpи насыщении
VK> сеpдечника
А причем ту насыщение сердечника?
Я что, невнятно объяснил, что выброс находится где-то в первой четверти "зарядной пилы"?
(Чтобы точнее назвать цифры мне нужно найти фотографии)

... Более того, между стоком и истоком, есть RC-цепочка.
Как думаешь, мне в первые же минуты, когда я увидел "картинку", первый раз пришло в голову
посчитать, какой максимальный ток в импульсе она может вызвать, или ещё когда я её ставил в EAGLE?
VK> Только это скоpее надо называть "вбpос тока" Ж+) А после
VK> пpочтения книги пpо "композитные сеpдечники" (очень много фоpмул,
VK> советую не пытаться повтоpить! -аpх.), я не удивляюсь даже
VK> пилообpазным выбpосам на пpямом ходу. В указанной книге на этом
VK> собиpались постpоить силовые умножители частоты
Если не считать, этот выброс, который я таки снизил, все остальные эпюры
у меня идеальные.
Их я тоже уже выкладывал где-то, по какому-то, совершенно не связанному
с данным тредом, случаю.


С уважением - Andrej
--- Good luck!

Alexander Hohryakov написал(а) к Andrej Arnold в Jan 21 20:05:54 по местному времени:

Здpавствуй, Andrej!

Суббота 23 Января 2021 14:01, ты писал(а) Valentin Kuznetsov, в сообщении по ссылке area://su.hardw.schemes?msgid=2:5020/830.590+600c1f16:

MB>>> Скоpее всего, его там и не было, а был аpтефакт в виде
MB>>> банальной наводки откуда-то.
VK>> Выбpос тока в цепи с индуктивностью может быть пpи насыщении
VK>> сеpдечника
AA> А причем ту насыщение сердечника?
AA> Я что, невнятно объяснил, что выброс находится где-то в первой
AA> четверти "зарядной пилы"? (Чтобы точнее назвать цифры мне нужно найти
AA> фотографии)

Слово "точнее" лишнее. Пока вообще не было никаких цифр, а выброс этот кроме тебя никто не видел, поэтому остаётся только гадать, о чём идёт речь.


С уважением - Alexander
--- -

Valentin Kuznetsov написал(а) к Andrej Arnold в Jan 21 21:00:27 по местному времени:

Пpивет, Andrej!
Отвечаю на письмо от 23 Jan 21 14:01:16 (AREA:SU.НARDW.SCНEMES)

MB>>> Скоpее всего, его там и не было, а был аpтефакт в виде
MB>>> банальной наводки откуда-то.
VK>> Выбpос тока в цепи с индуктивностью может быть пpи насыщении
VK>> сеpдечника
AA> А пpичем ту насыщение сеpдечника?

Я воздеpжусь от дальнейших пояснений Ж+)
--- WebFIDO/OS2 V0.16530k

Michael Belousoff написал(а) к Andrej Arnold в Jan 21 00:36:10 по местному времени:

Привет, Andrej.

Вот что Andrej Arnold wrote to Michael Belousoff:

AН>>>> Выброса не заметил, как не замечал его и раньше. Потому,
AН>>>> наверное, о нём и не говорят, что эффект проявляется только на
AН>>>> твоей схеме, отличающейся чем-то от остальных.
AA>>> Не вижу я там отличий от "остальных". Ну разве что, как уже
AA>>> говорил, выбросил RC цепочку (а выброс, что с ней, что без
AA>>> неё)... Даже трансформатор от известной фирмы. Да и вообще
AA>>> непонятно откуда может взяться в цепи с индуктивностью, выброс
AA>>> ТОКА.
MB>> Скорее всего, его там и не было, а был артефакт в виде
MB>> банальной наводки откуда-то.

AA> Почему в прошедшем времени?

AA> Я эти измерения, на тех же платах, могу провести, с некоторым
AA> напрягом,

А есть смысл напрягаться? Кстати, я сейчас на работе занимаюсь устройством, содержащим флайбэк на 3843, правда, он довольно маломощный. Что интересно, это моя же давняя разработка, только я про неё совсем забыл. Гляну при случае, какой там импульс тока.

AA> и сейчас.

Если таки возьмёшься, то надо будет показать и схему, и топологию платы. Фото, наверно, тоже не помешает. Чтобы не пришлось додумывать какие-то детали, а вдруг они имеют значение. "Следствие ведут Колобки", ага. :-)

AA> Причём на бис даже дома, это чтобы у тебя не было
AA> "откуда-то" сомнений...

Сомнения могут быть в деталях, а не в принципе. Я ни в коем случае не говорю, что у меня есть основания тебе не верить.

AA> Увы. Это реалии. Причем, как я уже говорил,
AA> когда меняешь сопротивление зарядки затвора, меняется амплитуда этого
AA> достаточно широкого выброса.

Опять же: если возьмёшься измерять, то делай это двухлучевым осциллографом, втоой луч должен показывать в одном случае напряжение на стоке, в другом на затворе. Щупы с делителем 1:10.

--Michael G. Belousoff--
Yekaterinburg city
mickbell(dog)mail(dot)ru

... ==== Проблему надо решать до того, как она появится. ====
--- GoldED/W32 3.0.1-asa9.1

Andrej Arnold написал(а) к Alexander Hohryakov в Jan 21 10:28:32 по местному времени:

Здpавствуй, Alexander!

Суббота 23 Января 2021 20:05, ты писал(а) мне,

MB>>>> Скоpее всего, его там и не было, а был аpтефакт в виде
MB>>>> банальной наводки откуда-то.
VK>>> Выбpос тока в цепи с индуктивностью может быть пpи насыщении
VK>>> сеpдечника
AA>> А причем ту насыщение сердечника?
AA>> Я что, невнятно объяснил, что выброс находится где-то в первой
AA>> четверти "зарядной пилы"? (Чтобы точнее назвать цифры мне нужно
AA>> найти фотографии)
AН> Слово "точнее" лишнее. Пока вообще не было никаких цифр, а выброс этот
AН> кроме тебя никто не видел, поэтому остаётся только гадать, о чём идёт
AН> речь.
Более того, я не вижу тут пытавшихся его увидеть...


С уважением - Andrej
--- Good luck!

Andrej Arnold написал(а) к Valentin Kuznetsov в Jan 21 10:30:30 по местному времени:

Здpавствуй, Valentin!

Суббота 23 Января 2021 21:00, ты писал(а) мне,

MB>>>> Скоpее всего, его там и не было, а был аpтефакт в виде
MB>>>> банальной наводки откуда-то.
VK>>> Выбpос тока в цепи с индуктивностью может быть пpи насыщении
VK>>> сеpдечника
AA>> А пpичем ту насыщение сеpдечника?
VK> Я воздеpжусь от дальнейших пояснений Ж+)
Зачем же тогда встревать в разговор, коль не в курсе о чём шла речь?
Отмотали бы, да прочли для начала...


С уважением - Andrej
--- Good luck!

Andrej Arnold написал(а) к Michael Belousoff в Jan 21 10:33:02 по местному времени:

Здpавствуй, Michael!

Воскресенье 24 Января 2021 00:36, ты писал(а) мне,

AН>>>>> Выброса не заметил, как не замечал его и раньше. Потому,
AН>>>>> наверное, о нём и не говорят, что эффект проявляется только на
AН>>>>> твоей схеме, отличающейся чем-то от остальных.
AA>>>> Не вижу я там отличий от "остальных". Ну разве что, как уже
AA>>>> говорил, выбросил RC цепочку (а выброс, что с ней, что без
AA>>>> неё)... Даже трансформатор от известной фирмы. Да и вообще
AA>>>> непонятно откуда может взяться в цепи с индуктивностью, выброс
AA>>>> ТОКА.
MB>>> Скорее всего, его там и не было, а был артефакт в виде
MB>>> банальной наводки откуда-то.
AA>> Почему в прошедшем времени?
AA>> Я эти измерения, на тех же платах, могу провести, с некоторым
AA>> напрягом,
MB> А есть смысл напрягаться?
Да как тебе сказать.
Понять откуда он берётся хотелось бы...
MB> Кстати, я сейчас на работе занимаюсь
MB> устройством, содержащим флайбэк на 3843, правда, он довольно
MB> маломощный. Что интересно, это моя же давняя разработка, только я про
MB> неё совсем забыл. Гляну при случае, какой там импульс тока.
AA>> и сейчас.
MB> Если таки возьмёшься, то надо будет показать и схему, и топологию
MB> платы. Фото, наверно, тоже не помешает.
Да это без проблем хоть сейчас.
https://yadi.sk/d/DDE2LCEyZT-tGw
(Ну кроме фотографий. Есть у меня подозрение, что фотографии лежали на
жёстком диске, который позапрошлым летом приказал долго жить...
Всё ценное я за пару месяцев до этого перекинул на другой комп.
Как чувствовал... Хотя все "особо ценное" я всегда храню ещё и на флэшке.)
Кстати, я забыл упомянуть ещё одно "свойство" этого выброса. Он немного уменьшается
(процентов на пять-десять по памяти) по мере заряда конденсатора в нагрузке...
(Именно так, хотя всё моё нутро почему-то хочет, чтобы это было наоборот.)
MB> Чтобы не пришлось додумывать какие-то детали, а вдруг они имеют
MB> значение. "Следствие ведут Колобки", ага. :-)
Да я только рад буду...
AA>> Причём на бис даже дома, это чтобы у тебя не было
AA>> "откуда-то" сомнений...
MB> Сомнения могут быть в деталях, а не в принципе. Я ни в коем случае
MB> не говорю, что у меня есть основания тебе не верить.
AA>> Увы. Это реалии. Причем, как я уже говорил,
AA>> когда меняешь сопротивление зарядки затвора, меняется амплитуда
AA>> этого достаточно широкого выброса.
MB> Опять же: если возьмёшься измерять, то делай это двухлучевым
MB> осциллографом, втоой луч должен показывать в одном случае напряжение
MB> на стоке, в другом на затворе. Щупы с делителем 1:10.
Только насчёт делителя в сигнале амплитудой 100 мВ, ты погорячился...

У меня дома двухлучевой, на работе 4-х лучевой. (Это не считая старых однолучевых в подвале.)
Кстати, когда я в своё время не мог понять, почему БиДиПро на некоторых компах
не работает, мне потребовалось три луча.
Без этого я понять природу того, что программатор на одних компах в принципе работет безупречно,
а на других совсем никак, не мог.
Это даже безотносительного того, что потом в драйвере Эдуарда я обнаружил три критические ошибки,
которые к этой проблеме не имели никакого отношения...
http://vermalizer.narod.ru/bidi13e.htm
А так, 4 луча требуется на работе при настройке одной из плат.
Без этого, настроить плату будет очень сложно.


С уважением - Andrej
--- Good luck!