I love DOS!

Dmitry Chernykh написал(а) к Andrey Mundirov в Mar 24 18:40:38 по местному времени:

Здpавствуй, Andrey!

Понедельник 11 Марта 2024 05:29, ты писал(а) мне, в сообщении по ссылке area://su.comp.old?msgid=2:5059/38+65ee6da6:

DC>> Так опять же под Win 3.1 надо выбирать или драйверы сети
DC>> грузить или звуковые, на всё вместе памяти нет.
DC>> Соответственно word с запущенными сетевыми драйверами
DC>> тоже не запускается. Драйверы сети только под ДОС, в
DC>> отличие от win3.11.
DC>> И максимум пасьянс можно было загрузить, если сеть
DC>> TCP/IP была. Если IPX, а ещё лучше Lantastic то вполне
DC>> может быть.
AM> У меня был именно IPX, там драйвера маленькие. Поднимал в
AM> виртуалке сервер Netware. Word работал.

Вот и ответ, ipx с нетварью как раз из того времени и для таких машин. С tcp/ip такой фокус к сожалению не прокатывает или может быть нужна просто os/2.

AM>>> И как можно использовать звуковую плату в 286-м? Играть
AM>>> непожатые wav-ы низкого качества?
DC>> На счёт wav не занаю, но mod, s3m и т.д. в ФастТрекере
DC>> прекрасно проигрываются, плюс midi, плюс звук и музыка в
DC>> игрушках. Вообщем почему бы и нет. Wav на 286-м как бы
DC>> не в тему, ни памяти нет, ни скорости.
AM> Вот теперь хочу найти какую-нибудь старую звуковуху и
AM> попробовать.

Кстати не обязанельно супер старую, можно и с plug and play без перемычек, лишь бы под isa была. А p and p нормально досовой утилиткой конфигурится.

С уважением - Dmitry
--- GoldED-NSF/W32-MINGW 1.1.5

Dmitry Chernykh написал(а) к Konstantin Denisov в Mar 24 15:53:16 по местному времени:

Здpавствуй, Konstantin!

Понедельник 04 Марта 2024 12:58, ты писал(а) мне, в сообщении по ссылке area://su.comp.old?msgid=2:5053/51.104+65e5ca5a:

IS>>>>>> - самая крутая для меня была на чипе Prime-2C.
IS>>>>>> Именно 2С, без С не
KD>>> Фигня это вcё. COM-поpты там без FIFO. Только еcли
KD>>> пpоcтейшyю конфигy- pацию cобиpать...
DC>> Я бы так не сказал, там интегрированы ИМС 16450 UART, в
DC>> них FIFO буфер был, там де не 8251 стояли. Поэтому
DC>> вполне отличная классная карта на все случаи жизни.
KD> COM-поpты в Goldstar Prime2c пpогpаммно cовмеcтимы c
KD> 8250. По кpайней меpе,yтилиты cиcтемной инфоpмации такое
KD> выдавали.

Всё верно, они и должны быть совместимы, я так понимаю со стороны программной части fifo буфер должен быть незаметен.
Только с fifo до конца не понятно, если в составе чипа prime2c были интегрированы 16450, то буферов не было, если 16550, то буферы были. Даташита на prime2c у меня нет, остаётся только пробовать. :-).

KD>>> А вот CDROM`ы c интеpфейcами Panasonic и Mitsumi
KD>>> proprietary, в оcновном именно к звyковyхам и
KD>>> подключали.C cоответcтвyющими pазъёмами.
DC>> А куда их ещё можно было подключить?
KD> Бывают и отдельные платы.Один pаз видел платy,на котоpой
KD> только интеpфейcы Sony,Mitsumi(он же Aztech),Panasonic(он
KD> же Sanyo),и IDE.

Это редкость, да и целый слот занимает, которых не так уж и много. Лучше уж пусть в звуковой карте стоит.

KD>>> 4 флоповода можно подключить к одномy КНГМД(пpи наличии
KD>>> полного набоpа cигналов DS и ME),только BIOS пиcишки
KD>>> такого не поймёт.
KD>>> На КНГМД IBM PC/XT, ЕМНИП, два cигнала ME было заведено
KD>>> на внyтpенний pазъём,два дpyгих - на внешний DB-37.
DC>> Зачем их столько? Наличие 2-х понятно и логично.
KD> Чтобы 4 диcковода подключать-2 внyтpенних,2 внешних :)
KD> наcколько я знаю,cигналы ME-диcкpетные(это не битовая
KD> маcка).

Понятно. Вопрос зачем нужно 4 дисковода? На одном система крутится, на другом запущенная программа и получается достаточно. Для копирования дискет тоже не подойдёт, т.к. одновременно они работать и записываться не будут.

KD> Но в некотоpых MIO-контpоллеpах(типа того же Goldstar и
KD> пpочих),cигналов ME2-ME3 может не быть вовcе. В дpyгих
KD> cлyчаях они y микpоcхемы могyт быть,но на плате не
KD> pазведены, и томy подобное.Надо yже детально изyчать.

Удалены за ненадобностью :-)

С уважением - Dmitry
--- GoldED-NSF/W32-MINGW 1.1.5

Dmitry Chernykh написал(а) к Igor Suslyakov в Mar 24 17:32:16 по местному времени:

Здpавствуй, Igor!

Вторник 05 Марта 2024 20:02, ты писал(а) мне, в сообщении по ссылке area://su.comp.old?msgid=2:5020/545.35+65e750a4:


IS>>> Надо полагать, и для 286 тоже по два? Я просто тогда
IS>>> других вариантов не пробовал. У меня было на плате 1М и
IS>>> SIPPами 4х256К. Верхний мегабайт под ДОСом почти не
IS>>> использовался, RAM-диск обычно делал. Это для тройки
IS>>> куча менеджеров памяти, а с двойками не всё так просто.
DC>> Как раз на 2-ке этот мегабат активно и использовался.
IS> Не весь, а только 64К из неё.

По адресам это уже за 1-м мегабайтом.

DC>> 640кБ основной памяти,
DC>> оставшиеся 384кБ шли:
DC>> 64кБ НMA под загрузку ДОС;
DC>> Ещё 64кБ-128кБ под копирование БИОСа и ПЗУ видеокарты
DC>> для ускорения работы. Далее можно было сделать или
DC>> маленький рам диск под временные переменные
IS> Вот. Чаще так и делали.

Что заметно повышало скорость машины по сравнению с ХТ, даже если частоты процессоров были сравнимые.

DC>> или всю оставшуюся память отдать смартдайву или
DC>> стакеру, что сильно ускоряло чтение с дискет и
DC>> небыстрого жёсткого диска.
IS> Но подтормаживало систему в общем, отъедало немного и в
IS> "нижней" памяти, из-за чего могло не хватить какой-нить
IS> тяжёлой игрушке.

Для игрушек самая лучшая конфигурация или без драйверов, или с их минимумом, это уже от конкретной игры зависело.

С уважением - Dmitry
--- GoldED-NSF/W32-MINGW 1.1.5

Dmitry Chernykh написал(а) к Andrey Mundirov в Mar 24 18:41:38 по местному времени:

Здpавствуй, Andrey!

Среда 06 Марта 2024 03:29, ты писал(а) мне, в сообщении по ссылке area://su.comp.old?msgid=2:5059/38+65e7b8db:

DC>> Не факт что 4МБ будут нормально работать.
AK>>> В основном, софт работающий с
AK>>> дополнительной памятью требует 386-й.
DC>> Ну да, но двойке будет только электронный диск и
DC>> смартдрайв, да Win 3.0 может чего там прихватит.
AM> У меня есть 286 с 4 Мб памяти. И винда 3.1 как-то
AM> использует эту память, потому что на 1 Мб Word вообще не
AM> запускался, а на 4 Мб работает, но неспешно, и только с
AM> небольшими документами.

Конечно использует, не зря же для 3.1 есть 2 режима запуска.
Я на сколько помню на 286-м под 3.1 word 6.0 у меня запускался, но если только драйверы звуковой карты не установлены, про сеть вообще молчу.

AM> http://photo.pclovers.ru/albums/userpics/10001/286.JPG

У меня только сама плата с 4Мб работать нормально не хочет, подвисает периодически.

С уважением - Dmitry
--- GoldED-NSF/W32-MINGW 1.1.5

Dmitry Chernykh написал(а) к Andrey Mundirov в Mar 24 11:46:48 по местному времени:

Здpавствуй, Andrey!

Воскресенье 10 Марта 2024 05:57, ты писал(а) мне, в сообщении по ссылке area://su.comp.old?msgid=2:5059/38+65ed2760:

DC>> Я на сколько помню на 286-м под 3.1 word 6.0 у меня запускался,
DC>> но если только драйверы звуковой карты не установлены, про сеть
DC>> вообще молчу.
AM> А в чем проблема с сетью?

Так опять же под Win 3.1 надо выбирать или драйверы сети грузить или звуковые, на всё вместе памяти нет.
Соответственно word с запущенными сетевыми драйверами тоже не запускается. Драйверы сети только под ДОС, в отличие от win3.11.

AM> У меня поначалу в двойке не было винта, я
AM> грузился с дискеты и винду запускал с сетевого диска, все нормально
AM> работало.

И максимум пасьянс можно было загрузить, если сеть TCP/IP была. Если IPX, а ещё лучше Lantastic то вполне может быть.

AM> И как можно использовать звуковую плату в 286-м? Играть непожатые
AM> wav-ы низкого качества?

На счёт wav не занаю, но mod, s3m и т.д. в ФастТрекере прекрасно проигрываются, плюс midi, плюс звук и музыка в игрушках. Вообщем почему бы и нет.
Wav на 286-м как бы не в тему, ни памяти нет, ни скорости.

С уважением - Dmitry
--- GoldED-NSF/W32-MINGW 1.1.5

Dmitry Chernykh написал(а) к Andrey Mundirov в Mar 24 18:40:38 по местному времени:

Здpавствуй, Andrey!

Понедельник 11 Марта 2024 05:29, ты писал(а) мне, в сообщении по ссылке area://su.comp.old?msgid=2:5059/38+65ee6da6:

DC>> Так опять же под Win 3.1 надо выбирать или драйверы сети
DC>> грузить или звуковые, на всё вместе памяти нет.
DC>> Соответственно word с запущенными сетевыми драйверами
DC>> тоже не запускается. Драйверы сети только под ДОС, в
DC>> отличие от win3.11.
DC>> И максимум пасьянс можно было загрузить, если сеть
DC>> TCP/IP была. Если IPX, а ещё лучше Lantastic то вполне
DC>> может быть.
AM> У меня был именно IPX, там драйвера маленькие. Поднимал в
AM> виртуалке сервер Netware. Word работал.

Вот и ответ, ipx с нетварью как раз из того времени и для таких машин. С tcp/ip такой фокус к сожалению не прокатывает или может быть нужна просто os/2.

AM>>> И как можно использовать звуковую плату в 286-м? Играть
AM>>> непожатые wav-ы низкого качества?
DC>> На счёт wav не занаю, но mod, s3m и т.д. в ФастТрекере
DC>> прекрасно проигрываются, плюс midi, плюс звук и музыка в
DC>> игрушках. Вообщем почему бы и нет. Wav на 286-м как бы
DC>> не в тему, ни памяти нет, ни скорости.
AM> Вот теперь хочу найти какую-нибудь старую звуковуху и
AM> попробовать.

Кстати не обязанельно супер старую, можно и с plug and play без перемычек, лишь бы под isa была. А p and p нормально досовой утилиткой конфигурится.

С уважением - Dmitry
--- GoldED-NSF/W32-MINGW 1.1.5

Gosha Sakovich написал(а) к Nil A в Feb 24 22:07:36 по местному времени:

Здpавствуй, Nil!

Среда 14 Февраля 2024 22:24, ты писал(а) Konstantin Denisov, в сообщении по ссылке area://su.comp.old?msgid=2:5015/46+65cd14e4:

NA> Зачётно. Прям хардварная тройка?

NA> Чёрт, а я только dosbox пускаю иногда. Думал в виртуалке полноценно
NA> запустить старый ДОС, или фридос. А тут стал подумывать, может
NA> какой-нибудь старый лаптоп взять 386/486?
Не знаю, как там у автора оригинального письма, но лично я планирую спаять себе прям компактную тройку. Всё-таки даже ноутбук будет занимать гораздо больше места и иметь потенциально больше точек отказа, по сравнению с новоделом.

NA> А как с такой физический старой машиной общаться из вне?
NA> ...
По проекту Kharon 386 от Евгения Лозового. Да, разумеется это будет не самая топовая 386ая машина. В основе - M6117D (по сути система на чипе, 386SX + чипсет), 4 М.Б. оперативки. Размеры чуть больше полноразмерного жёсткого диска 3.5 дюйма. Для обмена с внешнем миром - CompactFlash (который там вместо жёского диска), COM-порты или даже WiFi на ESP, который представляется либо модемом, либо EtherSlip, так что вполне можно будет подключится к BBSками через интернет, без поиска аппаратной телефонной линии.

С уважением - Gosha
--- -Пиши, старик, пиши! Мы тебя не покинем.

Dmitry Chernykh написал(а) к Nil A в Feb 24 22:30:54 по местному времени:

Здpавствуй, Nil!

Среда 14 Февраля 2024 22:24, ты писал(а) Konstantin Denisov, в сообщении по ссылке area://su.comp.old?msgid=2:5015/46+65cd14e4:

NA> Чёрт, а я только dosbox пускаю иногда. Думал в виртуалке полноценно
NA> запустить старый ДОС, или фридос. А тут стал подумывать, может
NA> какой-нибудь старый лаптоп взять 386/486?

А почему именно лаптоп? Материнки от 386-х очень компактны, можно вполне миниатюрный ящик собрать.

NA> А как с такой физический старой машиной общаться из вне? Купить
NA> USB-Floppy драйв и несколько флопиков, и копировать с большого компа
NA> на физический?
NA> Если это декстоп, то можно заменить флоповод на такой,
NA> что в него можно USB флешки сувать?

В лаптопе так же можно заменить 3,5FDD на эмулятор флоповода и сувать в него флешки. Это лучший вариант, чем возиться с дискетами, которые сейчас не продаются в каждом компьютерном магазине.
Такой вариант на промышленном оборудовании/станках вполне работает уже много лет.

NA> Или нульмодем кабелем соединить с
NA> большим компом, а на большом компе через usb-to-serial переходник.

Ага, только для начала нужен полноценный переходник на MAX/FT232 или PL2303, который хотя бы +/- 5В честные выдаeт иещe правильные драйверы к нему. Модемы почему-то с любым согашаются работать, а вот бесперебойник у меня только с такм согласился.

NA> тогда как файлы гонять? На большом компе иметь линукс, а на ДОС компе
NA> терминалку и zmodem?

Самый лучший вариант на мой взгляд поднять tcp/ip клиент/сервер на 386-й машине и по сети подключаться к этому компу от основного. Правда придeтся Виндоус для рабочих групп, которая 3.11, на этом компе поставить. В этом случае с гонянием файлов никаких проблем не будет, разве кроме низной скорости, можно и без монитора обойтись в этом случае.
На сколько это будет надeжно будет зависеть от имеющегося железа.


С уважением - Dmitry
--- GoldED-NSF/W32-MINGW 1.1.5

Dmitry Chernykh написал(а) к Nil A в Feb 24 17:18:58 по местному времени:

Здpавствуй, Nil!

Суббота 17 Февраля 2024 00:15, ты писал(а) мне, в сообщении по ссылке area://su.comp.old?msgid=2:5015/46+65cfd197:


NA>>> Чёрт, а я только dosbox пускаю иногда. Думал в виртуалке
NA>>> полноценно запустить старый ДОС, или фридос. А тут стал
NA>>> подумывать, может какой-нибудь старый лаптоп взять 386/486?
DC>> А почему именно лаптоп? Материнки от 386-х очень компактны, можно
DC>> вполне миниатюрный ящик собрать.
NA> Mini-ATX, потом клаву искать PS/2, искать VGA монитор...

Не обязтельно, лежачий "крокодил" вполне неплох. АТХ на таких машинах не было, АТ, подключается через переходник, клава DIN5, ps/2 подключается через переходник, VGA монитор необязателен, можно подключить с НDMI через переходник.

NA> Нотебук он прям законченное устройство, и можно на полочку потом
NA> положить, когда не пользуешся.

Можно, но ноутбуков на 486-м было довольно много, а на 386-ми их было в России много-много меньше, поэтому задачка найти в исправном состоянии ноут на таком процессоре будет или не из лёгких, или не из дешёвых.
С другой стороны зачем ноут который будет лежать на полочке?
У меня под столом уже довольно долго стоит системник на 386SX-25. Сначала было интересно, потом некогда, вот уже года 3 пылится.
Ещё у тех ноутов вопрос с экраном, даже у прекрасно сохранившихся ноутов того времени будет вместо цветного экрана жуткотормозная чёрно-белая ЖК матрица, на которой текст набирать можно, но для того чтобы поиграть например в DOOM нужно подключиться к нормальному VGA монитору.
И самое главное, в отличие от системников в подобных девайсах утрачивается возможность поиграться с системными платами и апгрейтом.
Так что в моём понимани ценность такого ноута очень сомнительна по сравнению с полноценным системником.

DC>> В лаптопе так же можно заменить 3,5FDD на эмулятор флоповода и
DC>> сувать в него флешки.
NA> Ноутбучные вроде не все одинакового размера?

Ничего по этому вопросу не могу сказать. Как минимум интерфейс по проводам у них у всех одинаковый, соответственно воткнуть плату готека с USB всегда возможно при желании, она намного меньше любого стандартного дисковода.

DC>> Это лучший вариант, чем возиться с дискетами, которые
DC>> сейчас не продаются в каждом компьютерном магазине.
NA> В онлайне можно заказать.

По 1000 руб. за 1 шт? И затем благополучно уделать на ней нулевую дорожку попавшей соринкой?

NA> Так то да, рядом с батареечками больше не
NA> продают. И плёнку тоже больше в продуктовых не продают.

Вот именно. А то что продаются я очень сомневаюсь, что по качеству они сравнивы хотя бы с verbatim datalife+ teflon например.

DC>> Такой вариант на промышленном оборудовании/станках вполне
DC>> работает уже много лет.
NA> Ага, только там стандартный размер флоповода как в десктоп.
NA> Есть ещё старые пианино разные, где семплы с дискет загружают.

По крайней мере в 386-м флоповоды точно должны быть стандартные. Извращения пошли с пентиумов, хотя могу и ошибаться.

DC>> Ага, только для начала нужен полноценный переходник на MAX/FT232
DC>> или PL2303, который хотя бы +/- 5В честные выдаeт иещe правильные
DC>> драйверы к нему.
NA> Такой есть с али.

Значит всё должно работать. Хотя я как-то пробовал, у меня сразу не завелось, но это просто было лень заниматься.

DC>> Самый лучший вариант на мой взгляд поднять tcp/ip клиент/сервер
DC>> на 386-й машине и по сети подключаться к этому компу от
DC>> основного.
NA> Воот. А мне тут во всю советуют нетбуй или ipx.

Меня netware и ipx в плане настройки немного раньше прошли, поэтому ничего не могу сказать. Но зачем делать отдельную сеть, когда можно всё подрубить к общей tcp/ip? С таким же успехом можно и lantastick настроить, он очень мало ресурсоёмкий.

DC>> Правда придeтся Виндоус для рабочих групп, которая 3.11, на этом
DC>> компе поставить.
NA> В ДОСе же был пакетный драйвер для ne-2000 карточки, чтобы IP поднять.

Можно, но всё равно какую-то программу придётся запускать для подключения к удалённому серверу.
В 3.11 как бы всё работает из коробки. Для Дос есть MS Network Client 3.0 кажется, запустить его можно, но он выжирает очень много памяти в первых 640кБ.
Кстати для удалённого доступа по сети можно ещё воспользоваться нортоновской pcanywere, она под 3.11 должна быть.

И главный вопрос - нужно сначала определиться для чего нужен такой ретрокомп и далее уже развивать поставленную задачу.
Я вот пока не придумал куда его приладить, к тому же он хоть и практически без вентиляторов, в БП не считается, но очень шумит винчестерами, которые заглушают любой современный вентилятор.
Поговорка MAXTOR работает как трактор не зря придумана :-).

С уважением - Dmitry
--- GoldED-NSF/W32-MINGW 1.1.5

Dmitry Chernykh написал(а) к Nil A в Feb 24 13:24:38 по местному времени:

Здpавствуй, Nil!

Суббота 17 Февраля 2024 22:20, ты писал(а) мне, в сообщении по ссылке area://su.comp.old?msgid=2:5015/46+65d10821:

DC>> Можно, но ноутбуков на 486-м было довольно много, а на 386-ми их
DC>> было в России много-много меньше, поэтому задачка найти в
DC>> исправном состоянии ноут на таком процессоре будет или не из
DC>> лёгких, или не из дешёвых.
NA> Вот, я это уже заметил, что именно 3ки ноуты супер дорогие и уже
NA> коллекционную ценность представляют. 4ки чуть дешевле. Пентиум-М как
NA> грязи уже, но это не ретро.

В России, когда в 90-х начали покупать ноуты те, кому они действительно нужны были для работы, в ходу как раз были на новейшем тогда 80486. Отсюда их и большее количество.
А почему ретро именно 386/486?
Почему не 286? У него все адреса в памяти жёстко привязаны к железу в отличие от последующих моделей, архитектура и схема вполне проста и понятна.
А насчёт Пентиума, чем Пентиум ноут так будет принципиально отличаться от ноута например на 486DX с программной стороны если не вдаваться в железо?
В моём понимании это будет просто быстрый ноут, т.к. программ которые требовали именно Пентиум по коммандам/ не по быстродействию я не припомню.

DC>> Ещё у тех ноутов вопрос с экраном, даже у прекрасно сохранившихся
DC>> ноутов того времени будет вместо цветного экрана жуткотормозная
DC>> чёрно-белая ЖК матрица, на которой текст набирать можно, но для
DC>> того чтобы поиграть например в DOOM нужно подключиться к
DC>> нормальному VGA монитору.
NA> Ооо.. это я помню. Когда в Турбо-Си 3.1 под ДОСом компилируешь, там на
NA> коротких файлах оно так быстро пробегается, что ЖК матрица не успевала
NA> отрисовать имя файла и была каша.

Вот-вот.

DC>> И самое главное, в отличие от системников в подобных девайсах
DC>> утрачивается возможность поиграться с системными платами и
DC>> апгрейтом. Так что в моём понимани ценность такого ноута очень
DC>> сомнительна по сравнению с полноценным системником.
NA> А вот, мне не тянет играться со старыми платами. Мне больше с софтом.
NA> Чтобы пособирать под старый ДОС, именно под 386ой, чтобы проверить, не
NA> использует ли компилятор какие-то расширенные комманды, а именно
NA> собирает под тот самый.

С этим старым железом есть ещё такая фишка, что не всякие компоненты между собой дружат. Например одна клавиатура может работать нормально, вторая нет, то же самое касается памяти, видеокарт и мультикарт.
Так что на старом железе не получится уйти только к программам, всё равно придётся разбираться с железом, если конечно не взять что-то брендовое до последнего винтика.

DC>> И главный вопрос - нужно сначала определиться для чего нужен
DC>> такой ретрокомп и далее уже развивать поставленную задачу.
NA> Играться с фидософтом. И, может быть в игрушки, но не на LCD матрице
NA> ноута естессно.

Фидософт наверное интересно, сейчас объёмы передаваемой информации несколько подросли, может и не справиться старенький сквиш.
Опять же фидософт без модема не интересен. Платить по 120р. в месяц за то чтобы был новофоновский номер для прозвонки модемом мне кажется лишним, в отличие от того, что раньше можно было платить ровно столько сколько назвонил.
По игрушкам Warcraft или Command and Conquer на 386-м довольно сильно тормозит, тем более по нынешним меркам.
Поэтому пару раз понастольгировать можно и досбоксе :-).

DC>> Я вот пока не придумал куда его приладить, к тому же он хоть и
DC>> практически без вентиляторов, в БП не считается, но очень шумит
DC>> винчестерами, которые заглушают любой современный вентилятор.
DC>> Поговорка MAXTOR работает как трактор не зря придумана :-).
NA> QEMU на малинке штолле запустить? ;-)

Это наверное будет лучший и к тому же компактный вариант.
Ведь не надо забывать, что старое железо оно не всегда отлично работающее, а ещё и глючное. Т.к. много чего собиралось начинающими китайцами. И вариант периодически подвисающей системы, ошибок в памяти, работы одной программы и неработы другой именно из-за железа на старой машине очень реален.
У меня вот валяется материнка на 80286, которая по спецификации вроде бы и должна работать с 4МБ памяти, но по факту в такой конфигурации она работает очень не устойчиво. В чём проблема мне пока так и не удалось установить, скорее всего где-то аппаратно не доработано, т.к. 286-е обычно шли с 1МБ на борту.

С уважением - Dmitry
--- GoldED-NSF/W32-MINGW 1.1.5